Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Кино

Результаты опроса: Как вы оцениваете состояние кинематографа?
Считаю что кинематограф не стоит на месте и стремительно развивается 1 7.69%
Считаю что кинематограф катастрофически регрессирует 2 15.38%
Считаю что кинематограф достиг своего пика и выбирает оптимальный путь для движения дальше 5 38.46%
Считаю что кинематограф мёртв 2 15.38%
Не понимаю сути вопроса, кино оно и есть кино 3 23.08%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.01.2021, 01:29   #721
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 20,992
Лайки: 101
А еще!
Фантазия и режиссерские амбиции, а также серьезный творческий апгрейд проявляется в моментах, когда Джексон вроде параллелит с ВК, но при этом более умело, чем было сделано в оригинальных сценах.

ВК: Гэндальф в Мории говорит "Мы можем решать как распорядиться нашим временем", потом Фродо в лесу с пафосно стекающими слезами это вспоминает и зрителю ТОПОРНО пихают вырезку с КРУПНЫМ ПЛАНОМ Маккеллена который об этом говорит.

Теперь Хоббит: Гэндальф говорит Бильбо типа храбрость в том чтобы не отнять жизнь, а пощадить, и когда Бильбо об этом вспоминает видя Голлума, нам напоминают об этой фразе МУЗЫКОЙ, которая звучала в той сцене, а не пихая аматорство с крупными планами и повторением цитат.

Насколько второе тоньше первого, просто не сравнить.

Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Там несколько чётких попаданий было - назгулы мигать начинали и коротить, пересмотри.
Ну так они потому и "коротили" и "взрывались" и "лопались" в воздухе, что призраки. Они там даже насквозь просвечивают, если что.

Цитата:
И будь они нематериальны вместе с клинками, их бы не коротило
Не, они как раз коротили и исчезали ибо призраки, так бы трупиками сваливались как в ВК с водяными конями было.
Они даже при появлении света Галадриэли тупо сдулись/растворились призрачным образом

Цитата:
и они бы не могли нанести ущерб магам
Цитата:
и скрещивали "нематериальное" оружие с магами.
Так то же самое было и у короля мертвецов с его мечом против меча Арагорна. Так что все нормально, я из-за этого и не вижу противоречий. В конце концов, Джексон нас в лор устройства назгулов глубоко не погружал, мы не знаем точно как там это работает и в каких ситуациях что может и не может скрещиваться из нематериального.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 01:36   #722
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 3,104
Лайки: 76
Так я тебе и говорю про физ. противоречие внутри сцены, где назгулы - то материальны, то нематериальны по прихоти ПЖ.
И ты не ответил - зачем призракам (и как?) ломать решетки? И куда тогда делись тела из гробниц?

Т.е. левая нога ПЖ не помнит, что начертала правая.

---------- Сообщение добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:31 ----------

Что до призраков Дунхарроу из ВК, то здесь ответ просматривается такой: призраки были не духами бесплотными, а прямым подобием назгулов - истаявшими, но не развоплощенными ещё людьми. Не-мёртвыми. Почему и не могли уйти.
Так их предводитель и сломал своё копьё пред Арагорном, после чего испарился и развеялся.
__________________
Тормоза придумали трУсы!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 01:41   #723
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 20,992
Лайки: 101
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Так я тебе и говорю про физ. противоречие внутри сцены, где назгулы - то материальны, то нематериальны по прихоти ПЖ.
Так в этом и фича сцены с химеричностью зла, где они то такие то эдакие, то взрываются, то просто перемещаются или из воздуха появляются непредсказуемым образом, но всегда "воскрешаются" после ударов.

Цитата:
И ты не ответил - зачем призракам (и как?) ломать решетки?
Сломанные решетки - просто визуальный символ для зрителя того, что гробницы пустые и из них кто-то сбежал (или выпустили).

Кстати сбежали сами или выпустили мы точно не знаем, знаем только что "призвали". У Джексона была реплика, где Гэндальф говорит "Они взломаны изнутри", но потом он ее вырезал и в итоговом фильме ее нет.

В общем, не суть. Главное что покорешенные решетки тут просто визуальный символ для понимания что клетка пуста, ну и для создания мрачного настроения, типа зло над их тюрьмой поработало. А не типа что они сидели и ручками ее ковыряли.

Последний раз редактировалось Маг; 15.01.2021 в 01:44.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 01:44   #724
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 3,104
Лайки: 76
Старина, ну ты же понимаешь, что это ответ в духе - ой, всё! Девачкам сойдёт. А нам, старым просоленым кракенам?
__________________
Тормоза придумали трУсы!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 02:59   #725
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 20,992
Лайки: 101
Стопудово материальны они в ВК, когда их вместе с лошадями волной сбивает, или вместе с вивернами разлетающимися огненными глыбами Ородруина придавливает и они падают как лохи.

В Хоббите они всегда просвечивают, растворяются, исчезают, мерцают, взрываются с хлопком, являются из воздуха и улетают в воздух при виде Галадриэли и даже когда типа падают то все равно неестественным образом, раскалываясь на какие-то прозрачные ошметки. Также с учетом того что Саурон никак не материализован и просто черное привидение в глазике, делаю вывод что и назгулы пока тоже.

Правда в ВК с этим тоже не совсем понятно, т.к. во время беседы с Арагорном по скайпу Саурон материализованный, как в прологе, но при этом о его гибели мы догадываемся по взрыву глазика:-) плюс была отснятая, но не вошедшая сцена где Арагорн дерется с телесным Сауроном, ну да ладно

Я думаю Джексон об этих метафизических штуках шибко не задумывался и предлагает зрителю не париться тоже Но поскольку четкой структуры здесь не предлагается говорить о противоречиях тоже не получается. Можно только с уверенностью сказать что назгулы в Хоббите и назгулы через 60 лет в ВК разительно отличаются. По мере того как Саурон креп, надо думать.

---------- Сообщение добавлено в 05:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:57 ----------

Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Да, сквозной сюжет вышел как осьминог с рублеными щупальцами. Это не дотянуло? - хрясь! Стори с клинком и гробницами, воскрешение КЧ - всё это могло нагнать толику перечной жути в полуванильную сагу. Но это щупальце кракену хряснули
Еще раз повторю, стори с клинком полностью свою роль отыграла, клинок был нужен только как вещдок что Ангмарец поселился в ДГ и чтобы навести Гэндальфа на дальнейшее расследование/подтверждение насчет всей девятки и ее сбора некромантом. Дальше этому клинку нечего делать в этой трилогии, не понимаю какого развития этого сюжета вы хотели и самое главное зачем.

Последний раз редактировалось Маг; 15.01.2021 в 17:11.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 20:17   #726
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 544
Лайки: 6
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Нет, фантазия и амбиции режиссера-сценариста проявляются в изобретательном экшене с бочками, какую раньше не снимал, вместо того чтобы втупую скопировать унылую сцену из книги где одинаковые гномы тупо плывут сколько-то часов по воде в закрытых бочках и нюхают запах яблок, как снял бы любой режиссер кроме Джексона.
Сцена с бочками хороша, это да. И вообще, это компенсация за задуманную, но не снятую из-за наводнения сцену нападения орков на Братство в районе Сарн Гебира.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Фантазия и амбиции проявляются в том чтобы придумать гномам изобретательное сражение с драконом которое раскрывало бы их креативную машинерию внутри Эребора и не выставляло бы их лузерами-неудачниками которые вплоть до БПВ ничего сами не сделали и вечно прятались за волшебника и Бильбо, какими они были в книге.
Да, только в фильме лузером-неудачником выставлен дракон. И в книге гномы не были прям такими неудачниками, но и мастерами кунг-фу не были (кроме Торина).
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
во-2 нужный сюжету в долгосрочной перспективе, потому что позволило Леголасу разобраться откуда ветер дует
Это вообще один из самых позорных моментов Хоббитов, наглядно демонстрирующий пропасть в уровне в сравнении с ВК. Нарушен принцип "показывай, а не рассказывай", Леголас говорит там о каком-то знаке Гундабада, но нам нихрена так и не показывают, дальше символика никакой роли играть не будет. Вот в ВК с первого взгляда можно было понять откуда орки, те же белые длани и сцена с Эомером.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
в-3, нужное для прокачки Леголаса которого мы видим в ВК: он всю жизнь под крышей папы сидел, сражаясь только с пауками и мелким отродьем, а теперь приход в Лейк-Таун Болга дал Леголасу первого настоящего противника и закалку серьезным боем, что немаловажно уже в контексте киногексалогии.
Почему это важно? Бред, я даже не хочу по пунктам разбирать, все это мелочи.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
История знает немало примеров, когда войска лишившись своего лидера терялись, ради чего в том числе изначально и организовывалась атака на семафорящее командование. Кто ж там знал, что орлы прилетят и зарешают?
Гэндальф знал, который в фильме Радагаста послал по орлов. Ну, вот Азог перестал семафорить, переключившись на дуэль с Торином (хороший полководец, ничего не скажешь), нам хоть как-то продемонстрировали, что это негативно повлияло на действия армии орков, они перестали атаковать?
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Так дизайн доспехов и в ВК у рядовых бойцов на панорамных кадрах был одинаковый, в том же прологе Братства где эльфы выкашивают орков там у всех эльфов доспехи одинаковые кроме ключевых героев действа. У каждой культуры же свой уникальный дизайн.
То коротенький пролог, а то полноценная Битва пяти воинств на пол фильма. В ВК на крупных и средних планах были статисты в костюмах и гриме, причем все армии (кроме гондорской) были разнообразными, для тех же лориэнских эльфов при на первый взгляд стандартизованном обмундировании заморочились сделать индивидуальные гербы (хотя это и не заметно в самом фильме), а также показать их в походном варианте с плащами и боевом без.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Каким блин одним скриптом, нам показали офигенную организованность, поэтому они так синхронно луки и вынимают, это блин фича, а не баг.
Это уже было в прологе Братства и Двух башнях, очередной повтор и самоцитирование, это что касается эльфов, но так ведут себя еще гномы Даина и орки.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Еще раз повторю, стори с клинком полностью свою роль отыграла, клинок был нужен только как вещдок что Ангмарец поселился в ДГ и чтобы навести Гэндальфа на дальнейшее расследование/подтверждение насчет всей девятки и ее сбора некромантом. Дальше этому клинку нечего делать в этой трилогии, не понимаю какого развития этого сюжета вы хотели и самое главное зачем.
Так на Радагаста в Гулдуре напал не Ангмарец, а другой назгул, я уже где-то подробно разбирал этот момент со скриншотами. Возможно изначально предполагалось ввести в фильм Кхамула или я не знаю, как так получилось.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 21:50   #727
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 20,992
Лайки: 101
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Да, только в фильме лузером-неудачником выставлен дракон.
Тут как раз всё логично. Лежал под золотом кучу лет, дрых, заплыл, расслабился. Так и должно быть.

Ну и что немаловажно, одно дело - сжигать/растаптывать/раскидывать толпы, т.е. более крупную мишень, и другое дело - когда маленьких карлов всего десять штук, они разбегаются в разные стороны по всем этим подгорным лабиринтам и мостикам, в которых хрен развернешься если ты дракон, точечно огонь не сосредоточить толком, растоптать такое тоже не получится. Так что всё верно придумано и шикарно реализовано. На самом деле даже не столько неудачник, сколько просто слон в посудной лавке, который пытается давить нескольких муравьев.

Цитата:
Это вообще один из самых позорных моментов Хоббитов, наглядно демонстрирующий пропасть в уровне в сравнении с ВК. Нарушен принцип "показывай, а не рассказывай", Леголас говорит там о каком-то знаке Гундабада, но нам нихрена так и не показывают, дальше символика никакой роли играть не будет.
Там сама башня в виде символа Гундабада и орочьи шлемы в виде нее же. Символика сыграла такую роль, что навела Леголаса на размышления и таким образом через поездку Леголаса с Тауриэлью зрителю показали откуда идет вторая армия. Ничего другого от этой сюжетной линии и не требовалось.

Приоритет в пользу рассказать, а не показать в данном случае уместен, потому что даже покажи Джексон сцену где Леголас видит у других орков эту символику, 98% зрителей всё равно без дополнительного пояснения не вкурили бы и все равно пришлось бы это повторить вслух для тех кто не понял, поэтому тут было проще один раз кратенько рассказать. В ВК у ПиДжея есть косяки гораздо хуже - взять хотя бы тот фейл, что Джексон всего за первые полтора часа Братства аж три раза показывает один и тот же флэшбэк как Саурону отрубают палец.

Ну да, я согласен, что Джексон слегка наломал дров и ему пришлось быстро это переигрывать, он и сам это признавал, но он вполне порядочно это залатал, до масштабов "СЮЖЕТНОЙ ДЫРЫ!!!1" это не дотягивает. Вот когда в сиквелах ЗВ не поясняют откуда, каким образом и когда мандариновая голова в очках нашла меч Энакина, отмазываясь фразами типа "это долгая история", а потом на это забивают - вот это да, вот это уже действительно дыра. А это фигня, нормально разрулили.

Цитата:
Вот в ВК с первого взгляда можно было понять откуда орки
На самом деле это только увлеченным людям понятно, которым это нравится и которые на 20 раз всё пересмотрели и знают наизусть, обычный зритель в массе своей не будет вникать в фэнтезийную геральдику и без доп.пояснения вслух не вкурит.

Люди в кино часто очевидных и куда более крупных вещей не видят - например, на этом форуме многократно были претензии к Двалину который на Вороньей высоте якобы должен был поспешить на помощь Торину ("Где был Двалин пока Торина гасили???"), хотя нам четко показали что он сражался с другими орками, а ты хочешь чтобы Джексон показал символику и типа это должно всем быть заметно и понятно.

Цитата:
те же белые длани и сцена с Эомером.
В которой Эомеру таки пришлось еще и вслух пояснить. Причем это в SEE, которая вроде как уже для фанов и интересующихся.

Цитата:
Почему это важно? Бред, я даже не хочу по пунктам разбирать, все это мелочи.
Это важно, потому что перс Леголаса был в предыдущей трилогии, притом его характер там особым разнообразием оттенков не блистал (но в тех фильмах этого и не требовалось), Джексон в Хоббите решил развить его характер, чтобы показать как он стал таким матерым бойцом каким он стал в ВК. Да, это фансервис, но в то же время это интересно реализовано и дает более глубокий взгляд на лор и биографию персонажа: раз уж нам показывают Трандуила, резонный вопрос чем занимался Леголас, ведь мы знаем что он из лесного королевства. А еще Джексон вставил крутое объяснение как он познакомился с Арагорном, теперь понятно чего у Леголаса так бомбануло от пренебрежительных слов Боромира на совете.

Цитата:
Ну, вот Азог перестал семафорить, переключившись на дуэль с Торином (хороший полководец, ничего не скажешь), нам хоть как-то продемонстрировали, что это негативно повлияло на действия армии орков, они перестали атаковать?
Он же не сказал "отвлечем от семафоров и это на что-то повлияет", он сказал "я убью эту мерзкую тварь" и потом Гэндальф еще про "отрубания змеиной головы" сказал. Абсолютно нормальное объяснение причин почему имело смысл направить на орочье командование лучших бойцов, это всё твои придирки ни о чем. В глобальном смысле на исход битвы - уже по задумке режиссера - оно и не должно было влиять, потому что было повешено ружье с орлами, но это было супернужно для адекватного закрытия арки Торина и завершения его длительного противостояния с давним врагом, а не чтобы было как в книге где придурочного Торина задушили за кадром какие-то левые боты.

Цитата:
В ВК на крупных и средних планах были статисты в костюмах и гриме, причем все армии (кроме гондорской) были разнообразными
Только к кинематографическим достоинствам или недостаткам разнообразие или же унифицированность доспехов вообще не имеет никакого отношения.

Цитата:
хотя это и не заметно в самом фильме
Ну и что тогда об этом говорить.

И вообще нам в ВК показывают эльфов из совсем других краев, почему у трандуильских эльфов доспехи не могут быть более единообразными? особенно учитывая что нам жирно намекнули на его затворнический образ жизни и мышления, не похоже чтобы он был открыт разнообразию или новым идеям. Он сказал всем не высовываться и никто не высовывается, также приказал всем одинаково облачаться и всё одинаково облачаются. Короче просто нытьё ни о чем, какое это имеет отношение к кинематографическому качеству фильмов непонятно, и уж точно массовый зритель ругает Хоббита не за одинаковые доспехи эльфов и ВК хвалит не за разные.

Цитата:
Это уже было в прологе Братства и Двух башнях, очередной повтор и самоцитирование
А чо ты тогда к "одинаковым скриптам" в БК и ДБ тогда не придираешься, раз там тоже это было? И вообще это не повтор и самоцитирование, это показано для того чтобы мы прониклись синхронностью и организованностью войска, и всё.

Цитата:
это что касается эльфов, но так ведут себя еще гномы Даина и орки.
Нет, гномы Даина и орки так себя не ведут, особенно орки, у которых как раз очень хаосное и отличающееся друг от друга поведение в бою. Вообще у Веты есть проги чтобы все юниты вели себя уникальным образом, им незачем тупо заниматься копипейстом, они к этому прибегают только когда хотят нарочитую синхронность/дисциплину войск зрителю показать.

Цитата:
Так на Радагаста в Гулдуре напал не Ангмарец, а другой назгул
А точно, точно, запамятовал, спасибо. Говорили вроде в аудиокомментах или еще где. Но суть поинта что клинок в этой трилогии своё полностью отработал это не меняет.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2021, 00:39   #728
Аркенстон Х
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Аркенстон Х
 
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 589
Лайки: 11
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Расширенная же версия, прояснив этот момент (согласятся/не согласятся) и еще подробно осветив этап с захватом судна, лишает зрителя напряженной неопределенности. То есть мало того что снято на уровне импровизированного капустника, так еще и просто сценарно/драматургически излишне-избыточно.
Не знаю, многие ли тут согласятся, но я вообще не поклонник SEE по ВК. Года 2-3 назад смотрел трилогию именно в расширенных версиях. И кроме нескольких интересных сцен немалая часть вставленных моментов больше мешает фильмам, чем делает их лучше. Особенно это видно по Возвращению короля. У Хоббита же, наоборот, без дополнительных сцен фильмы не работают в должной мере, особенно второй и третий. Прямо сильно меняется восприятие в положительную сторону. Удивительный парадокс
Аркенстон Х вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2021, 00:56   #729
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 544
Лайки: 6
Цитата:
Сообщение от Аркенстон Х Посмотреть сообщение
Не знаю, многие ли тут согласятся, но я вообще не поклонник SEE по ВК. Года 2-3 назад смотрел трилогию именно в расширенных версиях. И кроме нескольких интересных сцен немалая часть вставленных моментов больше мешает фильмам, чем делает их лучше. Особенно это видно по Возвращению короля. У Хоббита же, наоборот, без дополнительных сцен фильмы не работают в должной мере, особенно второй и третий. Прямо сильно меняется восприятие в положительную сторону. Удивительный парадокс
Есть такое, исключение разве что расширенная версия Братства кольца.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2021, 08:54   #730
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 20,992
Лайки: 101
Цитата:
Сообщение от Аркенстон Х Посмотреть сообщение
Не знаю, многие ли тут согласятся, но я вообще не поклонник SEE по ВК. Года 2-3 назад смотрел трилогию именно в расширенных версиях. И кроме нескольких интересных сцен немалая часть вставленных моментов больше мешает фильмам, чем делает их лучше. Особенно это видно по Возвращению короля. У Хоббита же, наоборот, без дополнительных сцен фильмы не работают в должной мере, особенно второй и третий. Прямо сильно меняется восприятие в положительную сторону. Удивительный парадокс
Факт.

Кинематографически театральные варианты ВК гораздо лучше. Экстендед-каты - уже чисто бонусный экспириенс. Особенно ROTK SEE, которая лишь дополнительно подчеркивает, насколько хорош монтаж театралки, где выкинуто всё ненужное и оставлено только важное.

А вот Хоббитов лучше сразу в расширенных версиях смотреть. Хотя я бы не сказал, что театралки первых двух Хоббитов сильно пострадали.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2021, 11:40   #731
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,501
Лайки: 180
А почто такую тему, которая является одной из основных тем обсуждения данного ресурса - по фильму Хббт - мы обсуждем где-то на отшибе, а не в основных разделах? Сюда толкинисты-то и не заглядывают. А подобный формат разговора вполне приличествует разделу СМ, не?
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2021, 12:57   #732
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 3,104
Лайки: 76
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
А подобный формат разговора вполне приличествует разделу СМ, не?
Почтенным хоббитам нечего делать на упокоищах.
__________________
Тормоза придумали трУсы!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2021, 13:10   #733
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,501
Лайки: 180
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Почтенным хоббитам нечего делать на упокоищах.
А чего там "упокоительного"?)) или может как раз почтенным там и пора упокоиться с миром?))))
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2021, 13:52   #734
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 3,104
Лайки: 76
Спят курганы тёмные... (с)
__________________
Тормоза придумали трУсы!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2021, 20:46   #735
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 544
Лайки: 6
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
А вот Хоббитов лучше сразу в расширенных версиях смотреть. Хотя я бы не сказал, что театралки первых двух Хоббитов сильно пострадали.
А чем так сильно лучше расширенка Битвы пяти воинств? За исключением пары сцен, остальные добавленные моменты это экшен или гэги.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2021, 21:22   #736
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 3,104
Лайки: 76
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
А чем так сильно лучше расширенка Битвы пяти воинств?
Попкорн докушать успеваешь.
__________________
Тормоза придумали трУсы!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2021, 22:13   #737
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 20,992
Лайки: 101
Первые две театралки воспринимаются как цельные фильмы, а третья нет.

Ушедшая в никуда мегаважная линия с Аркенстоном, ушедшая в никуда без нового короля судьба Эребора, легко отделавшийся и ушедший в никуда Алфрид, совершенно не получившие должного прощания от родичей Фили и Кили, так и оставшиеся лежать на голых камнях. К тому же театралка с названием «Битва пяти воинств» очень мало и куце показывает эту самую Битву, а в SEE эта Битва уже действительно ощущается. Прорыв Торина и братии к Вороньей высоте в SEE обставлен как прорыв с полосой препятствий, а не просто «порубили болванчиков», как в театралке. Сцена где Бофур дает уйти Бильбо аналогично тому как поступил в туманных горах из НП тоже отличная и нужная, только Бильбо на этот раз уходит не с теми целями о которых подумал Бофур. Кроме того она еще и проясняет наконец-то о каких "Dark Days" говорил Халдир Гимли в SEE Братства, в общем Трандуил ушел на гномов обиженный.

В театралках НП и ПС тоже есть какие-то прорехи, которые заполняются лишь в SEE-шках, типа не оч понятно зачем Трандуил из пролога НП пригнал к горе вооруженную армию, если в театралке первого фильма о пробросе с камнями не говорилось ни слова, но все равно их меньше и они менее критичны.

Ну и еще зачем стоит смотреть именно расширенные издания у всех трех фильмов, это потому что только в них Джексон последовательно проводит линию с Кольцами народов в каждом фильме.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2021, 22:40   #738
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 544
Лайки: 6
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Первые две театралки воспринимаются как цельные фильмы, а третья нет.
Это недостаток третьей театралки, а не достоинство расширенки.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Ушедшая в никуда мегаважная линия с Аркенстоном, ушедшая в никуда без нового короля судьба Эребора, совершенно не получившие должного прощания от родичей Фили и Кили, так и оставшиеся лежать на голых камнях.
Это все восполняет коротенькая сцена похорон, очень странно, что ее в театралку не завезли.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
легко отделавшийся и ушедший в никуда Алфрид
А вот это спорно, Алфрид тот ещё тип, но он никого не убил и на службе у сил Зла не состоял, по своему он даже симпатичный.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
К тому же театралка с названием «Битва пяти воинств» очень мало и куце показывает эту самую Битву, а в SEE эта Битва уже действительно ощущается. Прорыв Торина и братии к Вороньей высоте в SEE обставлен как прорыв с полосой препятствий, а не просто «порубили болванчиков», как в театралке.
Зато война гномов против эльфов довольно спорное решение, которое еще и топорно приклеено к основной битве, куча трупов баранов и эльфов просто испаряются при появлении орков.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Кроме того она еще и проясняет наконец-то о каких "Dark Days" говорил Халдир Гимли в SEE Братства, в общем Трандуил ушел на гномов обиженный.
Не факт, откуда Халдиру об этом знать, а Галадриэль придерживалась позиции Гэндальфа. Притом, что в поведении Леголаса ничего на это не намекает.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2021, 23:03   #739
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 20,992
Лайки: 101
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Это недостаток третьей театралки, а не достоинство расширенки.
Ну да, в этом и дело, что вопрос не в том, "чем так сильно лучше расширенка Битвы пяти воинств", а в том, что третья театралка так заметно слабее первых двух, которые настолько сильно не пострадали от урезаний.

Цитата:
Это все восполняет коротенькая сцена похорон, очень странно, что ее в театралку не завезли.
Согласен, я просто перечислил основные упущения третьей театралки, которых в таком количестве и значимости нет в первых двух.

Цитата:
Зато война гномов против эльфов довольно спорное решение
Превосходное решение ведь.

Цитата:
которое еще и топорно приклеено к основной битве, куча трупов баранов и эльфов просто испаряются при появлении орков.
Ничего подобного, при появлении орков трупы как раз лежат на земле, и их хорошо видно во время слов Даина "Исчадия ада наступают, бьёмся насмерть" когда гномы бегут вперед, а эльфы обратно группируются. Это уже потом на панорамных картинках издалека их не видно, но тут видимо просто не такую уж там большую кучу наколотили, смогли как-то замять.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2021, 23:12   #740
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 544
Лайки: 6
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Превосходное решение ведь.
И чем же оно превосходное?
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Это уже потом на панорамных картинках издалека их не видно, но тут видимо просто не такую уж там большую кучу наколотили, смогли как-то замять.
Да ляп это, причем явный. Наколотили там нормально, большую часть баранов эльфы перерезали.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2021, 23:27   #741
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 20,992
Лайки: 101
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Да ляп это, причем явный.
Это не ляп, это эстетика. Джексон демонстративно показывает организованность эльфийских солдатиков, при этом наяривая на красивые кадры где эльфийские солдатики стоят четкими шеренгами и ровными квадратиками. Поэтому у него даже после кадра где первый залп гномьих вертушек завалил пару десятков эльфов, сразу в следующем же кадре они уже снова красиво перегруппированы и стоят ровненькими шеренгами как было.

Цитата:
Наколотили там нормально, большую часть баранов эльфы перерезали.
Да мы не знаем как много там наколотили, кто-то из упавших мог подняться и так далее, мы просто видели какой-то короткий замес.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2021, 23:41   #742
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 544
Лайки: 6
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Это не ляп, это эстетика. Джексон демонстративно показывает организованность эльфийских солдатиков, при этом наяривая на красивые кадры где эльфийские солдатики стоят четкими шеренгами и ровными квадратиками. Поэтому у него даже после кадра где первый залп гномьих вертушек завалил пару десятков эльфов, сразу в следующем же кадре они уже снова красиво перегруппированы и стоят ровненькими шеренгами как было.
Логично предположить, что стоят на трупах своих сородичей и баранов, но в таком случае эти эльфы должны были бы возвышаться над теми эльфами, кто стоит просто на земле, а этого нет, все одного роста.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Да мы не знаем как много там наколотили, кто-то из упавших мог подняться и так далее, мы просто видели какой-то короткий замес.
Значит мы должны были видеть их живыми на заднем плане, далеко уползти они не могли.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2021, 23:46   #743
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 20,992
Лайки: 101
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Логично предположить, что стоят на трупах своих сородичей и баранов, но в таком случае эти эльфы должны были бы возвышаться над теми эльфами, кто стоит просто на земле, а этого нет, все одного роста.
Суть в том, что Джексон, в силу того, что это всё нарисовано, МОГ одним мановением пальца нарисовать не четкие квадраты, а с дырами и прорехами на месте трупов или некрасивыми возвышениями, но он не захотел этого делать, хотя у него на это был целый год. Унылый ремесленник, показав подобную битву, в дальнейших сценах заставил бы солдатиков переползать через трупы, чем расстроил бы красивую композицию эльфийских рядов и ровных квадратов, и только мастер может показать такой замес, не жертвуя при этом эстетичной композицией дальнейших кадров.

Цитата:
Значит мы должны были видеть их живыми на заднем плане, далеко уползти они не могли.
Мы увидели их на переднем плане тех гномов которые побежали в атаку
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2021, 23:53   #744
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 544
Лайки: 6
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Суть в том, что Джексон, в силу того, что это всё нарисовано, МОГ одним мановением пальца нарисовать не четкие квадраты, а с дырами и прорехами на месте трупов или некрасивыми возвышениями, но он не захотел этого делать, хотя у него на это был целый год. Унылый ремесленник, показав подобную битву, в дальнейших сценах заставил бы солдатиков переползать через трупы, чем расстроил бы красивую композицию эльфийских рядов и ровных квадратов, и только мастер может показать такой замес, не жертвуя при этом эстетичной композицией дальнейших кадров.
Это и называется спорным решением, ничего особенного в этой псевдоэстетике нет, тем более, что в дальнейшем эльфы дерутся врассыпную.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Мы увидели их на переднем плане тех гномов которые побежали в атаку
В атаку побежала пехота, а вот кавалерия испарилась)
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2021, 00:16   #745
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 20,992
Лайки: 101
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
И чем же оно превосходное?
а) Тем что задает инерцию дальнейшего недоверия между эльфами и гномами - хоть на Совете Элронда между Гимли и Леголасом, хоть слова Халдира в адрес Гимли "мы не имеем дел с гномами". То есть типа да, мы можем иметь с вами дела, если объединяемся против общего Врага, но вот чисто друг с дружкой без крайней необходимости уже как-то не.

б) Джексон понимает что у него нет и не будет возможности экранизировать другие тексты Толкина о гномо-эльфийских вооруженных конфликтах из более ранних эпох типа конфликта Тингола с гномами из-за Наугламира, поэтому решил здесь дать хоть какой-то отблеск этого, дабы зрители понимали что в Средиземье вооруженные конфликты бывают не только всех с орками, но и у вольных народов друг с дружкой, что опять же обогащает кино-вселенную.

---------- Сообщение добавлено в 03:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:01 ----------

Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
В атаку побежала пехота, а вот кавалерия испарилась)
Она не испарилась, она просто сократилась в числе и на панорамных шотах ее банально не видно, в силу того что "съёмка" ведется с расстояния в километр и видно только бегущие точки, часть из которых пешая, а какая-то часть на муфлонах. Даина на поросе ("Да чтоб тебя!") показывают в окружении баранов, а уже через несколько минут после атаки пехоты в битве снова можно видеть гномов на козлах/баранах, скажем в сцене где одного такого давит гасилой тролль-инвалид, а рядом с ним еще два таких же прыгают.

Ляп это когда вокруг Фродо и Сэма в пустой комнате были бочки, а через секунду исчезают, а не когда с километрового расстояния и многометровой высоты среди куч стоячих и бегущих войск не видать каких-то трупов.

Последний раз редактировалось Маг; 17.01.2021 в 01:02.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2021, 00:17   #746
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 544
Лайки: 6
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
а) Тем что задает инерцию дальнейшего недоверия между эльфами и гномами - хоть на Совете Элронда между Гимли и Леголасом, хоть слова Халдира в адрес Гимли "мы не имеем дел с гномами". То есть типа да, мы можем иметь с вами дела, если объединяемся против общего Врага, но вот чисто друг с дружкой без крайней необходимости уже как-то не.
Ну такое, в Хоббите у них и до этого были крайне натянутые отношения.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
б) Джексон понимает что у него нет и не будет возможности экранизировать другие тексты Толкина о гномо-эльфийских вооруженных конфликтах из более ранних эпох типа конфликта Тингола с гномами из-за Наугламира, поэтому решил здесь дать хоть какой-то отблеск этого, дабы зрители понимали что в Средиземье вооруженные конфликты бывают не только всех с орками, но и у вольных народов друг с дружкой, что опять же обогащает кино-вселенную.
Джексон в этом плане молодец, он и битву гномов с эльфами снял, но не стал ее в театралку запихивать, а оставил для расширенной версии. Таким образом, получились две альтернативные сцены, каждый зритель может выбрать себе ту, что больше соответствует его видению.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2021, 00:49   #747
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 20,992
Лайки: 101
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Ну такое, в Хоббите у них и до этого были крайне натянутые отношения.
Ну вот в том-то и оно, что одно дело - натянутые отношения, другое - когда эльфы пришли за своими, как они уверены, сокровищами, а гномы какой-то их процент взяли и поубивали...

В Хоббите нам всё же показали, что эльфы эльфам рознь, например ривенделльские гномов вполне тепло приняли, несмотря на противоречия культур. А в ВК уже и Элронд пренебрежительно отзывается ("К гномам что ли обратишься? пфф, да им нет дела до чужих трудностей!"), и Халдир с ними общего не горит желанием иметь. Как раз легко представить что после этой грязной сцены Трандуил разнес молву между кланами своих типа знаете, с этими мерзавцами лучше не связываться, понимают только язык стали и вообще всегда будьте готовы что они на вас за ваше же добро в атаку пойдут.

Достаточно одного прецедента как эльфы Трандуила не пришли на помощь Торину и Торин уже обо всех эльфах плохо думает, достаточно одного прецедента где эреборские гномы жестко быканули на трандуильскую армию - и уже все эльфы в ВК поначалу дурно настроены против всех гномов. Нормальный режиссерский комментарий на тему "как расходятся предрассудки о других народах".
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2021, 01:01   #748
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 544
Лайки: 6
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Ну вот в том-то и оно, что одно дело - натянутые отношения, другое - когда эльфы пришли за своими, как они уверены, сокровищами, а гномы какой-то их процент взяли и поубивали...

В Хоббите нам всё же показали, что эльфы эльфам рознь, например ривенделльские гномов вполне тепло приняли, несмотря на противоречия культур. А в ВК уже и Элронд пренебрежительно отзывается ("К гномам что ли обратишься? пфф, да им нет дела до чужих трудностей!"), и Халдир с ними общего не горит желанием иметь. Как раз легко представить что после этой грязной сцены Трандуил разнес молву между кланами своих типа знаете, с этими мерзавцами лучше не связываться, понимают только язык стали и вообще всегда будьте готовы что они на вас за ваше же добро в атаку пойдут.

Достаточно одного прецедента как эльфы Трандуила не пришли на помощь Торину и Торин уже обо всех эльфах плохо думает, достаточно одного прецедента где эреборские гномы жестко быканули на трандуильскую армию - и уже все эльфы в ВК поначалу дурно настроены против всех гномов. Нормальный режиссерский комментарий на тему "как расходятся предрассудки о других народах".
Да это ты все за уши притянул и впихиваешь в сцену смысл, какой Джексон изначально туда не вкладывал. В Хоббите четко показано, что Трандуил это Трандуил, а вот Элронд и Галадриэль это совсем другое, и не надо делать из мудрейших эльфов Средиземья, каких-то легко поддающихся слухам параноиков.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2021, 01:11   #749
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 20,992
Лайки: 101
Галадриэль - да, это отдельная история.
Элронд пожалуй тоже, но всё-таки в Хоббите он о них говорит скорее с юмором ("странная компания для путешествий, кек"), а в ВК уже каким-то едва скрываемым презрением отдает, одно выражение лица чего стоит.
Но Элронд ладно, а вот с Халдиром что?

В книге-то понятно что где он говорит про "Темные Дни" имеется ввиду что-то совсем другое. А вот в Хоббите именно сцена резни выглядит началом отношений типа вообще не хотим с вами дел иметь, если только не против Врага. Которые Бильбо до этого так удачно называет "Темными Днями" и Бофур такой "Dark days indeed", хотя могли выбрать любую из миллиона других формулировок!

Просто Джексон знал что БПВ лебединая песня в гексалогии, ничего из более глубинного прошлого он уже не сможет раскрыть, поэтому решил ответить на все вопросы оставленные в ВК.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2021, 01:16   #750
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 3,104
Лайки: 76
БПВ - это могучий замах на сотню, который... сразу превращается в гэг-бэнг.
ПЖ разрывало между драматическим накалом и приколами. В ускоренной прокрутке идеально ложится Бенни Хилл.

---------- Сообщение добавлено в 01:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:12 ----------

Причём приколы жестокие, в духе живой мертвечины, радиоуправляемый тролль с крючками из глаз смотрится жестким трешем.
__________________
Тормоза придумали трУсы!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
кино

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 10:37. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования