|
Результаты опроса: Кто по вашему мнению является самой трагической фигурой из Мира Толкиена? | |||
Феанор | 81 | 22.56% | |
Финвэ | 6 | 1.67% | |
Лютиэн | 20 | 5.57% | |
Финрод Фелагунд | 58 | 16.16% | |
Берен | 6 | 1.67% | |
Арагорн | 6 | 1.67% | |
Эовин | 16 | 4.46% | |
Боромир | 53 | 14.76% | |
другое | 113 | 31.48% | |
Голосовавшие: 359. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
13.09.2005, 19:11 | #361 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.03.2005
Адрес: В тихом омуте
Сообщений: 599
Лайки: 0
|
А гордость очень часто бывает связана с трагичностью.
|
13.09.2005, 19:26 | #362 |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Расшифруй, пожалуйста. Если субъективно - то да. А если нет, то нет.
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
13.09.2005, 19:28 | #363 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.03.2005
Адрес: В тихом омуте
Сообщений: 599
Лайки: 0
|
Ну, трагизм - это конфликт человек-общество. Причем непримиримый и неизбежно кончающийся гибелью героя. А чтобы переть против всех нужно быть в известной мере гордым и честолюбивым. А в случае с Галадриэль, если бы она была негордой, разве больно было бы ей возвращаться в заокраинный Запад?
|
13.09.2005, 19:39 | #364 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Цитата:
В том-то и дело, что трагедии все разные. Феанор - был один-единственный. Он был уникален, от рождения и до смерти. Ему было дано много, но с него много и спросили. У, к примеру, Финрода трагедия другая. У Турамбара - третья. Немилость Валар пала на всех последовавших за Феанором, и на его братьев, и сыновей... "Гнев Валар лежит на доме Феанора, и ляжет на всех, кто последует за ним..." А стало быть и на Галадриэль, раз уж мы с неё начали. Финарфин вообще повернул назад. Цитата:
Одно только возращение в Валинор - это не повод не называть судьбу Галадриэли трагичной, имхо.
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |
||
13.09.2005, 19:42 | #365 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Цитата:
После того, что она пережила, сомневаюсь.
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |
|
13.09.2005, 19:43 | #366 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.03.2005
Адрес: В тихом омуте
Сообщений: 599
Лайки: 0
|
В этом случае, трагичности в ней нет.
|
13.09.2005, 19:43 | #367 | |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
*поднимает руки в знак примирения*
Ну хорошо. У каждого свое мнение. Мне судьба Галадриэль все же не кажется трагичной, и то, что я не смогла привести на этот счет убедительных аргументов, доказывает еще раз, что спать все-таки иногда надо не за компом. Но вот только... Цитата:
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
|
13.09.2005, 19:45 | #368 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |
|
13.09.2005, 19:47 | #369 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.03.2005
Адрес: В тихом омуте
Сообщений: 599
Лайки: 0
|
А я и не говорила, что судьба Галадриэли трагична. Я говорила, почему можно посчитать ее таковой. А кого я действительно считаю трагичным, я уже писала. (Не помню, правда кого) Да и вообще, каждый по-своему понимает тот или иной отрывок или персонажа. По-моему, спорить о судьбах героев Толкина вообще бесполезно.
|
13.09.2005, 20:03 | #370 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Ещё раз. Нимфея,
Цитата:
Повод, то, что писала я: она последовала за Феанором, она прошла через Вздыбленный Лёд. Уже в Средиземье она потеряла всех родственников: братьев, двоюродных братьев, а потом ещё и дочь. Она осталась единственной выжившей из тех, что когда-то вел нолдор в поход. Нет, ну конечно, Моргот её и её род не проклинал, Клятвы она не давала... Её трагедия - другая, она более личная, что ли... Да, она была гордая, но в Валимар возвращалась она с радостью. Не вижу, каким образом это возвращение перечёркивает всё то, что ей пришлось пережить. И этой твоей фразы, про то, в этом случае её судьба не трагична, я не понимаю. Глупая я, не постигаю стремительный полёт твоей мысли.
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |
|
14.09.2005, 04:49 | #371 |
Почётный засланец и разведчик
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,795
Лайки: 0
|
для меня, например, трагизм не виден в том, что случается с тобой по твоей же собственной вине и из-за каких-то твоих собственных отрицательных качеств. туда же годыня, туда же глупость, зазнайство и т.д.
посему для меня при любом рассмотрении описанные страдания галадриэль ну никак не трагичны и старины феанора тоже. "за что боролись...", как говорится. |
14.09.2005, 10:15 | #372 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Ну, тогда трагичным получается только Турин c семейством. На нём лежало проклятие Моргота, а потом ещё и Глаурунг постарался.
Неее, я так не играю.
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |
14.09.2005, 11:07 | #373 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
А я всегда за Турина была!
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
14.09.2005, 11:53 | #374 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Эль Сур
Сообщений: 340
Лайки: 0
|
Да, Турину не позавидуешь! Вот уж действительно трагическая личность!
__________________
Ла Рейна |
14.09.2005, 13:55 | #375 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Цитата:
У меня наоборот. Не нравится он мне. И хоть умом понимаю, что под проклятием Моргота и не такого натворишь, но всё равно, не люблю его.
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |
|
14.09.2005, 19:34 | #376 |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Кстати, я тоже. Чем-то Турин мне всегда напоминал Эдипа. Тот тоже оказался в крайне трагичной, но нелепой ситуации, и тоже долго и нелепо из нее выпутывался... Совершив попутно кучу подвигов.
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
14.09.2005, 20:15 | #377 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.06.2004
Адрес: Сумеречье
Сообщений: 277
Лайки: 0
|
Как это в ВК счастливых персонажей нет? А Рози Коттон? Опять же не могу понять же трагичны Гимли, Мерри, Пин? Даже Сэм?
А Галадриэль... не всякие горести и испытания являются трагедией.
__________________
Не зовите меня более Локсли, государь, и узнайте то имя, которое получило широкую известность и, быть может, достигло даже и вашего царственного слуха... Я Робин Гуд из Шервудского леса.(Вальтер Скотт "Айвенго") www.livejournal.com/users/airine |
14.09.2005, 20:20 | #378 |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Рози - персонаж даже не третьего - энного плана.
А вот Мерри, Пиппин, Сэм... Кто помнит кадр из RotK, когда все трое плюс Фродо сидят в трактире? Особенно меня поражает всегда взгляд Пина - кажется почему-то, что он вспоминает, как вытаскивал раненного Фарамира из костра в Усыпальнице. Конечно, Джексоновский фильм - не аргумент, но мне кажется, что режиссер очень точно "схватил" настроение...
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
15.09.2005, 02:44 | #379 |
Почётный засланец и разведчик
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,795
Лайки: 0
|
турин=эдип - это респект, да. сама о том же всегда думала...
|
15.09.2005, 03:22 | #380 | |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
|
05.01.2006, 22:40 | #381 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 22
Лайки: 0
|
Большинство, насколько я вижу, проголосовало за "другие". Я к ним присоединилась. Думаю, список героев действительно можно было бы расширить, я лично за Арвен или за Фродо.
|
05.01.2006, 23:14 | #382 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.12.2005
Адрес: город, где все каменное
Сообщений: 168
Лайки: 0
|
Девица Тук
А мне совсем не жаль.
__________________
Здесь был Белый со своей бригадой, - задумчиво сказал Фарамир |
06.01.2006, 18:13 | #383 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2005
Адрес: Mirkwood
Сообщений: 6
Лайки: 0
|
А почему в список не был включен Халдир? По-моему то, что с ним произошло -- и есть самая настоящая трагедия!
|
06.01.2006, 19:37 | #384 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Потому что произошло это только в фильме Джексона .
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
06.01.2006, 19:48 | #385 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.12.2005
Сообщений: 16
Лайки: 0
|
Финрод, конечно. Еще бы - умер из-за Берена, жалкого смертного...
__________________
Борьба - естественный путь силы(с) |
06.01.2006, 21:38 | #386 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2005
Адрес: Mirkwood
Сообщений: 6
Лайки: 0
|
А разве это на что-то влияет? Я знаю, что только в фильме Джексона, но от этого менее трагичной ситуация не выглядит. Мне его было ТАК жалко!!!!!!!!!!!!
|
13.01.2006, 15:26 | #387 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2006
Адрес: Юж. Урал
Сообщений: 336
Лайки: 0
|
Цитата:
А Финрода мне всегда было жалко, но как-то так... как-то так... неочень. Почему-то язык не поварачивается назвать его трагичным. Как это объяснить? Вот я, видимо, циничное и эгоистичное существо, низачто не отдам свою жизнь за жизнь другого (если буду попрежнему ей дорожить), и пасть случайной жертвой чужой драммы - это не мой лучший способ окончить жизнь. Вот такие у меня пироги (то есть приорететы). А у Финрода вот была эта эстэль, и он жил по ней. Много народу, из покинувших Валинор, туда вернулось живыми? Думаю нет. Те, кто противостоял Морготу в Первую эпоху в Средиземье были, наверное, почти что обречены. Финрод умер, имхо, как следовало по его эстэль. Думаю, это лучший из возможных вариантов. Характерно, что за жалениями Финрода и хаяньем Берена никогда не вспоминаются прочие участники их похода.
__________________
Спи, моя птица, кончился дождь. Пусть тебе снится все, что ты ждешь. (C)энта Ниэрнассе |
|
13.01.2006, 16:47 | #388 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
А что - другие участники. Их жаль, да. но, мне кажется, их смерть тоже была...ммм...правильной? Ну, в смысле, они сделали свой выбор, они пошли за своим лордом на безнадежное дело. Они были верны ему и умерли за него.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
13.01.2006, 18:36 | #389 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2006
Адрес: Юж. Урал
Сообщений: 336
Лайки: 0
|
Да и я так думаю тоже, Rohirrimka.
Наверное, это прекрасно - умереть за Веру. Жаль что такой, какой я уродилась, не светит пережить его. (Мда, одно слово - эгоцентрик, всё о себе, да о себе ). Вообще же, я тут подумала, трагичная смерть кажется трагичной в определённый момент из-за шока, эмоций ( да ещё при определённой подаче автором - совсем ). Эпос же Сильмариллион повествует о всех деяниях персонажа, неоднозначных, весьма сухо, и как часть истории деяний целого народа. Не поймите меня неправельно, менее "живыми" они от этого не делаются для меня, живее всех живых, и вызывают эмоции не хуже героев сентиментального романа. Когда герой погибает, о нём сожалеешь. Но закрыв книгу и поразмыслив отвлечённо, обычно всегда прихожу примерно к такому - "Да, жаль парня. Но он прожил Жизнь, а обычно она такова, что..." Вот каковы мои мысли. Но мой маленький личный список Самых Трагических Героев всё равно остался довольно длинен. Даже никак не выбиру, о ком написать.
__________________
Спи, моя птица, кончился дождь. Пусть тебе снится все, что ты ждешь. (C)энта Ниэрнассе |
14.01.2006, 05:08 | #390 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 320
Лайки: 13
|
Это у Галадриэль судьба не трагична?! А представьте на минутку, каково было ей, самой младшей, пережить всех братьев? Умирать с каждым из них? Неееет, такого даже Врагу не пожелаешь...
Была, была у меня зарисовочка на эту тему... Вдохновленная строками, если не изменяет память, пера Этуил: "...Было у отца четыре сына... Было у меня четыре брата." То, что Артанис не погибла трагической или геройской смертью, совсем не значит, что в ее судьбе не было горечи, боли и пр.
__________________
Navaer, Aldara Danalassel. "Вы ненавидите меня так страстно, в полшаге стоя от любви..." (с) Gui la Ross "Но, небо, мне нужна всего лишь вера в себя - и я воскресну из мертвых..." (с) Лора Бочарова |