14.12.2017, 20:43 | #6361 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
На этом фоне за Боромира мне просто-таки обидно. |
|
14.12.2017, 20:46 | #6362 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Но главное-то в том, что в три фильма им и так надо было уместить огромный объем текста!! На события собственно ВК времени в обрез. Какие тут еще параллели с иными произведениями снимать?! Тут дай бог самое натуру успеть охватить.
|
14.12.2017, 20:59 | #6363 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Да и на какой предмет? Это не сделает сюжет лучше - наоборот. Одно дело, когда у героев любофффь, какой ещё на свете не было. И совсем другое, когда выясняется, что было, да ещё очень похожее. Офигевший зритель недоумевает: а зачем это нам?
|
14.12.2017, 21:17 | #6364 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Само утверждение, что остальные члены Братства вышли невредимыми - неверно, а как же Гэндальф? Без помощи Эру, он бы слонялся слабым, незримым духом неспособным помочь кому-либо.
__________________
Мой контакт! |
14.12.2017, 21:28 | #6365 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
И Гэндальфу, как всем остальным истари, в начале его миссии было выдано тело, как у смертных - это лично Эру выдавал? Или все-таки валар? Так и что, неужели всем валар больше не под силу сотворить одно смертное тело, что понадобилось аж Эру беспокоить? Я уж не говорю о том, что исчезновение Гэндальфа в Мории, а потом его возвращение было задумано уже на самых ранних этапах написания ВК, когда еще и Саурон-то не был Сауроном, и даже концепция Колец еще не оформилась (она завершилась, когда Фродо с Галадриэлью у Зеркала разговаривал), да и сам Гэндальф-то не погибал. Поэтому все эти "тайна возвращения Гэндальфа никогда не будет полностью раскрыта" - это в переводе на обычный язык "я и сам не придумал", поэтому будет Эру из машины. Последний раз редактировалось Krakodil; 14.12.2017 в 21:35. |
||
14.12.2017, 21:57 | #6366 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Саурон с помощью Кольца возвращался, причём с каждым разом всё больше и больше времени уходило на это, а Гэндальфу на помощь со стороны, как ни крути тоже время потребовалось бы, и если бы он отлетел в Валинор, вряд ли он бы успел оттуда вернутся вовремя. Эру считай "считирил", сократил все трудности восстановления тела, и даже над сроками возвращения Гэндальфа в строй позаботился)).
__________________
Мой контакт! |
14.12.2017, 22:22 | #6367 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
И потом, в Кольце часть силы все того же Саурона, а не какой-то дополнительный ее источник!! Так что чем в этом вопросе могло помочь Кольцо?! Цитата:
Цитата:
Значит, Гэндальфа вернули в мир 14 февраля, а только 17-го орел принес его в Лориэн. То есть почти трое суток Гэндальф проводит на горной вершине, не имея ни еды, ни одежды и рискуя сто раз замерзнуть насмерть (как ему удалось этого избежать вообще?!), в результате всего на один день разминулся с Отрядом, а Отряд, проторчав в Лориэне непонятно почему целый месяц, уходит без Гэндальфа. Что это за нелепые божественные шутки?! И это сам господь бог ведет себя таким идиотским образом?! |
|||
14.12.2017, 22:29 | #6368 | |||||||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У Элронда и Арвен типичная нолдорская внешность, - Финвэ и Феанор. Красота Лютиэн возродилась в Арвен - открытым текстом в каноне. Утренняя Звезда и Вечерняя Звезда. Обе полюбили смертных. НО! Лютиэн, при сходных внешних данных, не нолдор. Она поёт-танцует-врачует. Помогает Берену добыть камни. Арвен - вышивает знамя для Арагорна и лежит умирает. Арвен - не новая Лютиэн (в отличие от фильма), она - новая Мириэль. Ривенделл в каноне - Первый дом в такой же степени, в какой Лориэн - Третий. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, а как же Арагорн, читающий в Ривенделле The Lay of Leithian? И вся эта история с выбором Арвен пути смертной?
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо Последний раз редактировалось Tasha; 14.12.2017 в 22:33. |
|||||||
14.12.2017, 22:45 | #6369 | ||||||||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И если Профессор заставляет читателя думать, то почему Вы вот это в Осанвэ-кенте прочитали? Должны ведь были сами додуматься. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Krakodil; 14.12.2017 в 22:48. |
||||||||||
14.12.2017, 22:45 | #6370 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
14.12.2017, 22:56 | #6371 | ||||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
||||
14.12.2017, 23:07 | #6372 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
14.12.2017, 23:20 | #6373 | ||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Бремя доказательств лежит на высказавшем утверждение. Я не то что режиссерку смотреть, я палец о палец не ударю, чтобы искать доказательства за Вас. Или Вы их приносите, или Ваше утверждение бездоказательно.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
14.12.2017, 23:27 | #6374 | ||||
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
И скажите на милость, как можно продлевать СВОЙ род, усыновляя ЧУЖИХ детей? Цитата:
И ещё вообще-то, читатель, берущий в руки книгу, вправе рассчитывать на то, что автор до конца высказал в ней все затронутые идеи и довёл до финала все сюжетные линии - если, конечно, это не часть романа-эпопеи. И что не придётся ему, читателю, потом рыться в черновиках, письмах, аппендиксах и всякого рода дополнениях. Впрочем, то, что Мелькор в Сильме не лжёт, видно из текста и без Осанвэ-кенты. Цитата:
|
||||
14.12.2017, 23:30 | #6375 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
14.12.2017, 23:43 | #6376 | |||||
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
"Если на сцене появляется заяц и говорит, что ему снился волк, это означает, что он хочет стать медведем"(с) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
14.12.2017, 23:54 | #6377 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Сильмариллион. «Но Саурон не был смертен, и, хоть его прежнее обличье, в котором он являлся людям и причинил им столько зла, было прекрасным, теперь оно было утрачено для него, тогда дух его восстал из глубин, и словно чёрным ветром перелетел тенью над морем, возвращаясь в Средиземье и Мордор, что был его обителью.
Там, в Барад-дуре, он снова использовал своё Великое Кольцо и затаился, безмолвный и мрачный, пока не сотворил себе новое обличье — воплощение злобы и ненависти, что мало кто мог на себе выдержать взгляд Ока Саурона Ужасного». Письмо 211. «Хотя Саурон и умалился до «духа ненависти, гонимого темным ветром», полагаю, то, что этот дух унес с собою Единое Кольцо, от которого теперь в значительной степени зависела его способность подчинять себе умы, сомнению не подлежит. В результате катастрофы Саурон, разумеется, «потерпел крах»; он умалился (затратив огромное количество силы на то, чтобы обратить Нуменор ко злу). Ему требовалось время на восстановление собственного тела и на то, чтобы установить контроль над своими бывшими подданными. Гиль-галад и Элендиль атаковали его прежде, чем владычество его утвердилось заново в полной мере».
__________________
Мой контакт! |
14.12.2017, 23:56 | #6378 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Развоплощёние по своей воле, и насильно, это разные вещи.
__________________
Мой контакт! |
15.12.2017, 00:00 | #6379 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
15.12.2017, 00:01 | #6380 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
15.12.2017, 00:01 | #6381 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Толкин называл это - полтергейством, собственно, далеко ходить за примерами не надо, валар и без физической оболочки могли горы двигать)).
__________________
Мой контакт! |
Elvenstar получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.12.2017, 00:01 | #6382 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,380
Лайки: 542
|
(Бормочет вепрем Ы)
И это ведь ещё даже не новолуние. А что здесь начнется на Йуль?.. О, да меж тем уже пятницо!
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 15.12.2017 в 00:04. |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.12.2017, 00:03 | #6383 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Когда дух сам переходил в своё естественное состояние, сбразывая "одежду", это одно, а когда насильно, это отнимало силы, в Осанвэ-кента кажится есть про это, или в Преображённых Мифах, да и в тех же письмах.
__________________
Мой контакт! |
Elvenstar получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.12.2017, 00:12 | #6384 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Народ, я пытаюсь объяснить то сложное, что есть в книге, простыми словами. Побуждаю порассуждать над скрытыми смыслами. Но сейчас уже вижу, что это бесполезно, т.к. для большинства предпочтительна простая версия толкования происходящего и глубже лучше не копать. Если угодно, ВК - версия событий глазами Фродо, который с древней эльфийской историей не очень знаком и поэтому не всегда правильно понимает происходящее. (В точности как Гарри Поттер у Роулинг не понимает происходящее в мире магов).
Я только надеюсь, что когда вам захочется разобраться, будет с кем это всё обсудить. Очень советую пока почитать старые-престарые статьи и форумные дискуссии начала 2000-ных. Тогда реально не боялись выдвигать смелые гипотезы.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
15.12.2017, 00:13 | #6385 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Учитывая, что родили они не вот тебе супер-пупер царя всем царям, автор хотел сказать, что история один раз случается как трагедия, а повторяется как ... ооооо!! какая глубина!!! Какие параллели!!
|
15.12.2017, 00:15 | #6386 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
15.12.2017, 00:16 | #6387 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
15.12.2017, 00:17 | #6388 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Силы отнимало производство нового тела, а не расставание со старым.
|
15.12.2017, 00:18 | #6389 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Ну, при катаклизме в Нуменоре, видимо у Саурона были ещё силы вытворять подобное, т.к тогда он ещё не "пал настолько низко", а потом, пустив силы на новое тело, он уже не мог такие вещи вытворять, в преображённых мифах это называют умалением сил, даже валар не могут создать что-то выдающиеся повторно, тупо "маны" не хватит)). Простыми словами.
__________________
Мой контакт! |
15.12.2017, 00:25 | #6390 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
В письме 131, и вроде ещё где-то было указание, что утрата тела - лишила Саурона сил, и он бежал, и этим ещё грозилась Лутиэн, когда Хуан победил Саурона в Сильме.
__________________
Мой контакт! |
Elvenstar получил(а) за это сообщение лайк от: |