11.07.2015, 07:09 | #1 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Глава 4.9: Shelob's Lair ("Логово Шелоб")
Aiya Eärendil Elenion Ancalima! - "Гори, звезда Эарендила, ярчайшая из звезд!"
Помню, когда читала в первый раз, меня сильно зацепила эта фраза, хоть я потом и очень долго не узнала перевод. Здесь всю главу так темно и страшно А здесь это отогнало Шелоб - тоже на время. И здесь Фродо в последний раз доведется быть героем стандартного образца, и (вроде бы) победить своего врага. Но несмотря на мужество, храбрость и стойкость, достойные самых героических героев Средиземья, судьба Фродо - всегда проигрывать... Читать про логово Шелоб мне самой не страшно, но я проникаюсь ужасом хоббитов и представляю, насколько страшно было им - полный мрак, жуть, и что-то еще ползет за ними. А Шелоб им еще и нехило давила на психику, буквально гипнотизировала их, как удав кроликов. Отметила, насколько важно было, что они были вдвоем, вместе. Сэм находит руку Фродо, и они так и идут сквозь тьму, держась за руки. Фродо утаскивает Сэма от входа в логово и помогает ему вырваться из психоатаки Шелоб. Сэм помогает Фродо вспомнить про фиал. Фродо осознает, что бежать от Шелоб нельзя (как и от любого хищника), останавливает Сэма, и идет ей навстречу. Сэм держит фиал, покуда Фродо рубит паутину. Пока они вместе, это их спасает. А потом Фродо впадает в эйфорию от победы, и убегает вперед один, и это кончается несчастьем. Помню, как меня поразило слово "fey", когда читала в первый раз в оригинале. Fey - так описывали состояние берсерков во время битвы. Отчаянная эйфория, адреналиновый выброс, полубезумие. То, что это слово применяли к Фродо, как-то не укладывалось в голове, так было на него непохоже. И в то же время - еще в прошлой главе говорилось о том, как Фродо был нацелен на этот перевал, отчаянно нацелен - перейти бы его, попасть бы в Мордор, а там уже все будет проще. А тут - он победил чудовище, вырвался из жуткого тоннеля, и вот он, перевал, за которым - исполнение Миссии, вот только добежать. Понятно, как тут может снести крышу... А в этот раз отметила еще, в какое бешенство впал Сэм, когда его задержал Голлум, и как зверски описана их драка и то, как Сэм ломал об Голлума фарамиров посох. Пожалуй, это самое брутальное описание насилия в книге, на данный момент. Потому что тут не абстрактных орков крошат, и не черная магия символически действует, а два хоббита, которые недавно кроликов вместе готовили, убивают друг друга, задыхаясь от ненависти... Состояние Сэма, когда он бежит за Голлумом в туннель, описывается как "red fury". Тоже безумие, и тоже прекрасно понятное, но оно тоже на драгоценные секунды разделяет их с Фродо... Но главный, кому удалось их разделить - это Голлум. И он тут, убивая и душа Сэма, по-прежнему врет себе (и Прелести!) что он не нарушил клятву, и не навредил Хозяину - это все Шелоб. И еще - только сейчас внимание обратила, почему Голлум поклонялся Шелоб. Потому что с ней он отдыхал - не душой, а от души. От своей души, от света, от самой памяти о свете, от Смеагола. С Шелоб он мог быть в полной, абсолютной тьме, и быть чистым, незамутненным Голлумом. Почему же он с ней не остался навеки - ну, кушать-то надо было, а Шелоб ни с кем ничем не делилась. Так что жить рядом с ней Голлум не мог - так, навещать иногда, типа такого жуткого паломничества. Мрак какой... Тяжелая глава еще и психологически, потому что здесь, несмотря на свет Эарендила, и негасимый свет дружбы Сэма и Фродо, их всех затягивает во тьму, а Шелоб с Голлумом побеждают. А впереди - самый страшный день в жизни Сэма... И Мордор.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 11.07.2015 в 07:12. |
11.07.2015, 12:03 | #2 | ||
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
||
Мроя получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.07.2015, 12:32 | #3 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Цитата:
Dagmar Jung Ещё картинки |
|
nebula получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
11.07.2015, 20:12 | #4 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Еще картинка: И вот еще подумалось. Когда Фродо видит непробиваемую паутину, он вспоминает про Жало и про эльфов и Берена, которые с чем-то подобным сражались в 1ю Эпоху. А про Бильбо не вспоминает - а ведь именно после сражения с пауками Бильбо дал мечу это имя! Т.е. тут такая преемственность выходит, но Фродо не до этого явно, он это не осознает. И еще подумалось, что этот туннель - как вход в ад. Каждый из троицы, выйдя из этого туннеля, уже никогда не будет прежним, каждый потеряет что-то важное. С Фродо и Голлумом понятно. А Сэм потеряет душевную невинность...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
11.07.2015, 20:32 | #5 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Вах, какие картинки! Ни одной (кроме первой) не видела.
Точные до жути...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
12.07.2015, 11:09 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Мне кажется Фродо Шелоб в темноте туннеля и не разглядел толком, он видел только глаза. У Сэма позже даже волосы встали дыбом, когда он увидел, как она из логова выползает. Паутина, паутиной, но осознал ли Фродо, что чудовище это гигантский паук непонятно. Можно быть поэтому о Бильбо и не вспомнил
|
12.07.2015, 17:02 | #7 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Может, и не осознал, хотя Сэм там говорит - если это паутина, то каков паук! А Фродо вспоминает "паутину ужаса в Белерианде":
Цитата:
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
12.07.2015, 23:42 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
У меня помимо ощущения жути и страха за героев от этой главы был ещё этакий вау-эффект: "Так вот как оно на самом-деле то было!"
И шли туда вместе, и Фродо идёт навстречу неведомой страшной твари с фиалом Галадриэли и мечом, и Сэм за ним. И ведь именно здесь Фродо передаёт Сэму фиал. И по факту - ведущую роль в походе, ещё сам не зная этого. И безумная радость Фродо и драка Сэма с Голлумом. Мощная глава. Вот то, что воняет, меня, помнится, впечатлило больше всего. Да, потрясающе, как зло, когда ему поддаёшься, меняет в голове и в душе чёрное на белое. И какие ищет себе оправдания. Голлум обещал не тронуть Фродо и отправляет его в когти к Шелоб. |
nebula получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
13.07.2015, 00:52 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
ИМХО, эта, предыдущая и следующая (по теме Фродо и Сэма) самые тяжёлые и страшные главы во всей книге. Страшные и тяжёлые и по внутренним ощущениям и по ощущению окружающей протагонистов кромешной беспредельщине. Вот почему-то главы на пути к Ородруину такими мрачными не воспринимаются как эти.
Второй по уровню страха для меня только глава Клинок в ночи.
__________________
Quantum est quod nescimus... |
Real получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.07.2015, 05:34 | #10 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Для меня тяжелей мордорских глав ничего нет, но выбор Сэма - ох... И правда не знаешь, что хуже - пережить смерть, а потом потерю, близкого человека, или быть рядом с этим человеком и видеть, что с ним происходит.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.07.2015, 10:55 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Мордорские главы тяжело читать, там все на пределе, но происходит постепенно, шаг за шагом. А эти главы читать действительно страшно, потому, что происходит то, что действительно могло с ними случиться. Кто-нибудь мог погибнуть или они могли попасть в плен. Это мы сейчас знаем, что на этот раз обойдется, а при первом прочтении это был шок.
Я помню, что с того момента как Шелоб вылезла из своего логова и погналась за Фродо ( а я то думала, что они уже благополучно выбрались) я вдруг с ужасом поняла, что все не так, в один момент все перевернулось и вот уже и Шелоб и поганец Голлум и орки рядом, а дальше хуже. Ну и " Выбор Сэма" меня просто добил. А самая страшная глава в книге для меня, наверное " Кирит Унгол". |
Nora получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
13.07.2015, 11:04 | #12 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
А для меня назгулы в Шире были страшнее, чем эти главы. Не знаю почему, может быть, потому что там все тихое-мирное и среди этого страх. А здесь страх и ужас уместен, потому что тут все страшное. и, каюсь, первый раз читала - подглядела, что все хорошо закончится Мордорские главы именно тяжелые, а не страшные для меня.
|
13.07.2015, 21:20 | #13 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Sincerita,
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
13.07.2015, 22:27 | #14 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Мроя,
|
13.07.2015, 23:04 | #15 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Sincerita - ну, это понятно - визуально такие вещи обычно сильней действуют, чем их описание. Но арахнофобам, и читающим эти главы, и смотревшим то место в фильме - не позавидуешь. А в книге Шелоб описана как нечто совершенно жуткое и омерзительное, особенно в следующей главе...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
13.07.2015, 23:12 | #16 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Ага, я не то что Шелоб, я обычных боюсь))
|
14.07.2015, 01:46 | #17 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
Nora получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.07.2015, 11:51 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
Я вот как раз арахнофоб, от одной мысли о пауке, впадающий в обморочное состояние. Если я еще и увижу -то уже валюсь замертво. Так что, каждый раз читая эту главу, стоически себя преодолеваю.
интересно, на каком "уровне" общался с ней Голлум? как то ведь общался, если у них чуть ли не договор был. И еще вопрос к тем, что читает оригинал- в оригинале Саурон тоже Шелоб кошечкой называет? (брр). Он у нас оказывается кошатник? экий "шалунишка" .... |
14.07.2015, 16:38 | #19 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Нет. Это вольности перевода. В оригинале смысл такой: "Саурон мог подкидывать ей еду повкусней, как человек может давать лакомства своей кошке - которую он хоть и зовет "своей", но кошка-то сама по себе".
Т.е. это автор сравнивает Шелоб с кошкой, а не Саурон. И автор подчеркивает паралелль с кошкой в том, что кошка - сама по себе, независима, хоть хозяин и может считать ее своей. И так же и Саурон с Шелоб.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
14.07.2015, 19:39 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
Саурон недальновидный стратег выходит, мягко говоря. Как можно прикармливать тварь, которую ты сам не способен контролировать и управлять? в итоге она когда нибудь и тебя может сожрать.
|
14.07.2015, 19:51 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Ну, Саурон-то ей точно не по зубам
|
14.07.2015, 22:03 | #22 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
А она ему. Поэтому у них патовая ситуация, обоих устраивающая. Или взаимовыгодный симбиоз. Ничего сделать они друг другу не могут - но и не собираются.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.07.2015, 22:21 | #23 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Он, наверно, невкусный))
|
14.07.2015, 22:32 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Да уж, единственное чем могла быть недовольна Шелоб это то, что с приходом Саурона " вкусная еда" перестала ходить через перевал. Но поскольку он её подкармливал
А вообще конечно даже представить страшно, эльфов или людей в этом жутком логове...пленников Это когда понимаешь, что такое Саурон на самом деле, это уже не абстрактное зло, это конкретные поступки. ---------- Сообщение добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:23 ---------- Сразу "Летучий корабль" вспомнился " жаль, что он невкусный Я вот думаю, как же мерзко должен был выглядеть Голлум, если даже у Шелоб не вызывал интереса. |
Nora получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
14.07.2015, 22:34 | #25 | |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
Голлум, наверно, костлявый был сильно)), а она не любила кости грызть)) |
|
Sincerita получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
14.07.2015, 22:39 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
вы мне ответьте, на каком языке Голлум с ней общался? жестами что ли? или шелоб телепатировала?
|
14.07.2015, 22:42 | #27 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Хороший вопрос а она вообще разумная была или как?
|
14.07.2015, 23:11 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Я так понимаю, что достаточно разумная, во всяком случае автор показывает её мысли и чувства так, словно речь идет о разумном существе. Наверное могла и телепатировать.
|
14.07.2015, 23:59 | #29 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Думаю, что она была животным, но со злой психоэнергией, что ли. А Голлум мог с ней коммуникировать как с животным, ну как мы с собаками/кошками/лошадями. И насколько я поняла, он ей чего-то притаскивал для еды - кто его знает, чего... Типа того, на что он под горами охотился. А взамен получал полную тьму и отдых от Смеагола. Как-то так.
А почему она его не ела - слишком костлявый был, то, что он ей приносил, явно было вкусней. А она видимо могла понять, что если его не убивать, он еще принесет. Ее кроме еды ничего не интересовало, так что вижу вот только эту точку соприкосновения у них.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
15.07.2015, 09:29 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
мне кажется она все таки имела демоническую природу. Известно ведь, что хищники убивают не только ради того, чтобы пожрать, но и просто чтобы убивать (волки могут всю отару порезать, а сожрать полбарана от силы). так что ей ничто не мешало просто растерзать Голлума, например, в припадке голодной злобы или ради забавы. Представлять же ее тупейшим примитивным животным, которое ниче не соображая, просто жрет все подряд, тоже неверно, Голлум в этом случае тоже бы пострадал махом, не стала бы она разбираться кто перед ней. А она его не трогала именно потому, что он поклонился ей и стал служить. Разве тигр не стал бы вас трогать, если бы ему таскали оленей? да затаскайтесь хоть ему мяса, все равно есть риск, что в один прекрасный день вы ему попадетесь "под лапу"....Нее, тут сложнее все, чем просто животина тупая.
|
Лотиэн получил(а) за это сообщение лайк от: |