01.04.2015, 22:57 | #3061 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,638
Лайки: 43
|
Hellga, спасибо! Да, я дюймы не перевела, кстати. Только футы.
По поводу плача. Марк Хэдлоу в декабрьском интервью сказал, если я правильно поняла: "I remember doing the scene, I can't tell you about it now, and I remember doing scene and even we all howling all day". Весь день все плакали, ну или им было очень грустно. Отсюда на 3:32 :http://www.youtube.com/watch?v=fZkveAA6Cjo |
Ritona получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
06.04.2015, 00:21 | #3062 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,433
Лайки: 56
|
Я вот тут подсчитала минусы и плюсы в общем всей трилогии и пришла к неутешительным для себя выводам. Итак, плюсы:
1. Бильбо - Фриман шикарен от и до. Настоящий бриллиант среди хоббитов. (с) 2. Армитаж (не всегда и с большой натяжкой, но в плюсах) 3. Смауг ровно до 3-его фильма. 4. Шир и Возвращение в Шир. (Как справедливо здесь отмечали - хоббиты и их поселения даются Джексону лучше всего) 5. Глоин и Балин (самые настоящие гномы. Даже Торин не гном, но Армитажу можно. ) 6. Трандуил в 3-ем фильме - однозначный плюс, особенно на фоне ПС. 7. Даин просто перкрасен! 8. Войско гномов. 9. Ворон Роак (надеюсь, это был именно он) 10. Музыка!!! Говард Шор гений! Сначала показалось, что схалтурил, но потом честно пробрало. Пожалуй, все. Минусы: (о, тут придется попотеть) 1. Бард, его линия и его дети. 2. Тауриэль, Леголас (лучше б их вообще не было) 3. Весь остальной гномий каст. 4. Беорн и его линия. 6. Линия с Азогом. 7. Альфрид. 8. Разрушение Эсгарота. 9. Весь Эсгарот с его неграми, нетающим льдом и т.д. 10. Белый Совет и Дол Гулдур сюда же. 11. Воронья слободка, гибель Торина (да-да, все эти фразочки про "Не умирай, Торин, вон посмотри как орлы красиво кружАт". Сначала пробрало, но с десятого просмотра совершенно мимо. Эх, кабы мне книжную сцену, с раненым Торином в палатке, окруженным людьми и эльфами и Бильбо, запыхавшегося, расталкивающего всех этих громадин и падающего на колени перед ложем умирающего короля... Но это я уже что-то губу раскатала. Орлы прилетели? Прилетели. Торин помер? Помер. Бильбо плакал? Плакал. И будет с вас (с) ПиДжей ) 12. Сценарий, графика некоторых эпизодов, танцы на льду, елки, бочки, катания на раскаленных тележках, расплавленные золотые гномы и ты. ды и ты.пы. Короче, все, что не плюс, то минус и минусов однозначно больше. Так что лично для меня, увы, Хоббит не выгорел. Есть хорошие моменты, но их катастрофически мало. К примеру, в том же ВК были тоже косяки, но плюсы перевешивали и не было такого зашкаливающего количества Очень завидую Магу, прочитала его дискуссии с форумчанами. Это ж какое нужно иметь незамутненное сознание, чтобы находить оправдание любым нелепостям в фильме. Это не коим образом не камень в Ваш огород, уважаемый Маг, просто я честно в восхищении, и, отчасти, понимаю Ваши чувства. Что-то подобное было на первых просмотрах НП и БПВ, но, по здравом размышлении, все эти чувства испарились безвозвратно... Еще хочу спросить по теме именно 3-его фильма: Даин там что-то кричит гномам при наступлении орков, что-то типа прислужники или выходцы из Ада атакуют. И в оригинале явственно слышится слово "Hell". У меня вопрос - что есть "Ад" в понимании жителей Средиземья? Они в курсе религиозной мифологии? Может этот вопрос уже где-то обсуждался, тогда перенаправьте по нужному адресу, пожалуйста. А то у меня от всех этих "Адов" "К чертям книги" "Чертовы хоббиты" всегда когнитивный диссонанс случается. Откуда, откуда Ад и черти в Средиземье? Я честно не понимаю...
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков Последний раз редактировалось Lady_Majesty; 06.04.2015 в 00:54. |
06.04.2015, 08:33 | #3063 |
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Lady_Majesty, вот буквально один-в-один, по всем пунктам, совпадает с моими ощущениями.
Правда, меня гибель Торина с первого же раза возмутила. Ну почему нельзя было дать ему умереть на фоне всеобщего примирения, в кругу друзей и уже союзников, как это было в каноне?! Нешто порешили тем самым как бы пояснить, почему в ВК Леголас с Гимли общий язык всю первую часть искали - мол непримиримая вражда? И вот эти классические клише, с предгибельной трепотнёй злодея со своим героическим убийцей (Смауг-Бард), недоубийство злодея героем (Азог_Торин) - вот просто до сережета зубовного. Помню, самым первым негативным впечатлением после ПС было даже не наличие Таурилэль и её внезапное чувство (бохсней, кино такоэ), а то, что орки совершенно безбоязненно скачут по эльфийским угодьям и Эсгароту. Вот совершенно бесстрашные попались. Резануло это меня ужасно, почему-то. Равно как и совершенно дурацкие гномье-драконовские скачки по Эребору. Даже жалко было, что Смауг никого там не сожрал, честное-благородное слово. БПВ раздражает своей "рваностью". Там кусочек - тут кусочек. Видеоклип. Ещё и червяки эти дюновские... И каток... К вопросу про ад и чертей - наверное, словарный запас не позволил им что-то подходящее подобрать. Последний раз редактировалось Riba; 06.04.2015 в 08:38. |
Riba получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
06.04.2015, 13:28 | #3064 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Чтобы англоговорящие зрители с ходу понимали, какие страшные чудовища сейчас полезут Зачем смущать людей незнакомыми словами, сказали "hell", и сразу все ясно. Как в каждом первом блокбастере
|
06.04.2015, 13:30 | #3065 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
Niolle получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
06.04.2015, 15:39 | #3066 | |
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
На фоне этого "черти" и "ад" в Средиземье - прямое дополнение и воплощение фантазий фикрайтеров, прастихоспади. Последний раз редактировалось Riba; 06.04.2015 в 15:50. |
|
06.04.2015, 16:35 | #3067 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
А то столько накопилось - что стало с Аркенстоном, кто в Эреборе король, что стало с ожерельем, как Торин это самое ожерелье нашел в куче камней, откуда Трандуил узнал про любовь Тау, откуда Бильбо узнал про историю с ожерельем, куда делся Двалин и.т.д... |
|
06.04.2015, 18:23 | #3068 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
|
Ну, например, оттуда же, откуда и термин "языческие короли"/"heathen kings" в тексте "Властелина Колец", который очень сильно на христианство завязан. Хотя не должно же быть в Средиземье ни христиан, ни язычников. Про сравнение дракона с поездом и вовсе деликатно умолчу. Ну захотелось автору для усиления определённого эффекта применить определённую лексику, чего же тут криминального? А хотя да, запамятовал, - это же Джексон, а то, что позволено английскому "Юпитеру", новозеландскому "быку" по умолчанию вменяется в стыд и позор
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
bres получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
06.04.2015, 18:30 | #3069 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
06.04.2015, 18:30 | #3070 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.04.2015, 18:38 | #3071 | ||
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Зато языческие короли упоминаются в репликах персонажей.
Денетор: Цитата:
Цитата:
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
||
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
06.04.2015, 18:42 | #3072 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Если не врет мой англо-русский словарь, то heathen - языческий в смысле варварский, а языческий в христианском смысле - pagan.
|
06.04.2015, 18:44 | #3073 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,433
Лайки: 56
|
Цитата:
А почему это футбола не может быть в Средиземье, если гольф был? Вполне мог и быть. И не обязательно, что он был именно таким, как в наши дни. И вообще не понимаю, при чем здесь футбол, если речь зашла о религии?
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
|
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.04.2015, 19:05 | #3074 | ||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
А на деле вышло то, что вышло. Куча рваных линий, непоняток и плюх. Цитата:
Ну и про паровоз тоже, собственно, всё сказано. И про футбол. |
||
06.04.2015, 19:18 | #3075 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
|
Цитата:
Цитата:
"..."heathen" of course is a word used normally only by Christians and so out of place in Middle-earth. In Appendix (c) to his British Academy lecture (Beowulf: The Monsters and the Critics) Tolkien had remarked on the one place where the Beowulf-poet used this word of men, thinking it a mistake or an interpolation. By the 1950s he may have changed his mind, accepting stronger Christian and anti-heroic elements in Beowulf, Maldon and his own fiction." Это нехороший Шиппи написал, которому экранизации понравились. Склонен ему верить. А что до многострадального старого словечка "hell" то, если есть желание, можно почитать об его этимологии - никакой прямой связи с чертями, котлами и Дьяволом тут нет. Хель из Хельхейма не даст соврать Последний раз редактировалось bres; 07.04.2015 в 10:43. |
||
bres получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
06.04.2015, 19:21 | #3076 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Не знаю, смогли бы они, даже если бы захотели. Вот например полностью придуманный ими персонаж - Тауриэль. Первый придуманный эльф в трилогиях, если не путаю. Ну ограничились бы несколькими сценами, так нет - они выводят ее на первый план, придумывают абсолютно нестыкующиеся с каноном ситуации и доводят ее линию до абсурда. Настолько, что она даже перестает казаться эльфом Тонко и изящно у них не выходит, увы...
|
06.04.2015, 19:24 | #3077 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
Вообще, если внимательно читать Толкиена, можно предположить, что он выступает как бы в роли некоего филолога-"переводчика-с-вестрона", которому в руки попали оригинальные тексты "Хоббита" и "Повелителя Колец", написанные паном Бэггинсом и его племянником. То есть все "футбольные мячи", "окна-иллюминаторы", "поезда" (неважно в каком контексте, кем и когда) - не есть косяки книги и никто в этом никого не пытается упрекнуть, это просто Толкин-"переводчик-с-вестрона" передает современным читателям события Алой Книги, используя современные, понятные читателю, сравнения и метафоры. Так что ничего плохого в этом нет, и Джексону, как я считаю, такое тоже вполне позволительно. В известной мере, естественно:-)
|
08.04.2015, 12:51 | #3078 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,433
Лайки: 56
|
Цитата:
Ну это Вы так считаете. Одно дело описывать события так, как ты их видишь, другое дело, вкладывать в уста персонажей слова, полностью нарушающие концепцию и целостность мира, который даже не ты сам придумал. Эдак можно и Фродо с д'Артаньяном сравнить и сказать, что вот режиссер такими метафорами пытается до нас что-то донести. Или в Кирит Унголе вместо воззвания Фродо к Эарендилу, вложить в его уста "Отче наш". А почему бы и нет? Переводить - так до конца. Чтоб людям понятно было, что Фродо взывает о помощи к высшим силам. Тут уже не перевод получается, а вольная трактовка - мне вот кажется, что орки это как бы "Исчадия Ада", ага, так и запишем. Повторю, использование прямых отсылок к религиозной мифологии может смутить неподготовленного зрителя, который подумает, что герои Средиземья были в курсе сущестованиия ада, чертей и пр. Со стороны Джексона - это грубость и некомпетентность.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков Последний раз редактировалось Lady_Majesty; 08.04.2015 в 14:22. |
|
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.04.2015, 12:57 | #3079 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
08.04.2015, 15:48 | #3080 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
|
Цитата:
Вот открываю, например, произвольно "The Lay of the Children of Hurin" из третьего тома "Истории Средиземья" и читаю: "the golden dragon of the God of Hell", "his swath was plain through the hosts of Hell". Или такие выражения, как "hell-wrought" и "the doors of hell" из "Сильмариллиона". Не надо пытаться казаться святее Папы Римского - как видно из вышеприведённых примеров сам Толкин вовсе не стеснялся употреблять в своих средиземских текстах это "адское" слово и слух оно ему не резало. А если у зрителя какие-то свои ассоциации на слово возникают, то причём здесь автор?
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! Последний раз редактировалось bres; 08.04.2015 в 18:47. |
|
bres получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
08.04.2015, 21:04 | #3081 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,433
Лайки: 56
|
Цитата:
Ладно, насчет словечка Hell мы разобрались. А как Вы объясните цитату Мэггота из БК: "You'll know the devil if I catch up with you"? Там уже по-моему речь не об абстрактном Hell, а о конкретном персонаже религиозной мифологии.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков Последний раз редактировалось Lady_Majesty; 08.04.2015 в 22:27. |
|
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.04.2015, 21:09 | #3082 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,311
Лайки: 0
|
Цитаты, цитаты... Извините, так получилось
Цитата:
Цитата:
Древнеанглийский hel, helle "нижний мир, пристанище мертвых, преисподние области" от протогерманского *haljo, "подземный мир" (родственные - древнефризский helle, голландский hel, старонорвежский helle, немецкий Hölle, готский halja "преисподняя") "преисподняя", дословно "сокрытый место" (сравните старонорвежский hellir - пещера) от PIE (я не знаю, как аббревиатура расшифровывается)*kel- "покрывать, прятать" (смотрите "келья"). Английское слово частично происходит от старонорвежского Hel (от протогерманского *halija "тот, кто что-то скрывает или прячет"), в норвежской мифологии это имя дочери Локи, которая царила над злыми мертвецами в Niflheim, нижнем из всех миров (nifl - туман, дымка). Перенос языческого понятия и слова на христианскую идиому. В среднеанглийском было также переносом понятия Limbus Patrum (чистилище Отцов праведных), места, где патриархи, пророки и т.д. ожидали Искупления. В переводе Библии по версии Короля Иакова использовано для ветхозаветного еврейского Sheol (загробный низший мир) и новозаветних греческих Hades, Gehenna (ад, геенна). В переносном значении используется для обозначения "несчастного состояния, любого печального опыта" с 14 века. В качестве выражения отвращения впервые зарегистрировано в 1670х.
__________________
You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham) |
||
08.04.2015, 21:10 | #3083 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,311
Лайки: 0
|
Упс, уже не надо, оказывается
__________________
You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham) |
08.04.2015, 21:13 | #3084 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
08.04.2015, 22:45 | #3085 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
|
Цитата:
И вообще я запутался в вашей логике: когда те слова, которые сам Толкин не брезговал употреблять в своих книгах, всплывают в фильмах Джексона (по мотивам этих книг) - в чём тут криминал-то? Джексона за многое можно ругать, но за то, что он хоть в чём-то цитирует Толкина - это уже перебор Цитата:
"At any moment now he knew that the end would come: his master would faint or fall, and all would be discovered, and their bitter efforts be in vain. "I’ll have that big slave-driving devil anyway,’ he thought." "I got it all wrong!" he cried. "I knew I would. Now they’ve got him, the devils! the filth! Never leave your master, never, never: that was my right rule. And I knew it in my heart. May I be forgiven! Now I’ve got to get back to him. Somehow, somehow!" "Anything that can keep so in this devil’s mirk," answered Elfhelm. "But my lord sends word that we must set ourselves in readiness: orders may come for a sudden move." ("The Lord of the Rings")
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! Последний раз редактировалось bres; 08.04.2015 в 22:53. |
||
bres получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
23.04.2015, 18:27 | #3086 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
Пересмотрел тут побег из гоблин-тауна и сплав на бочках и понял, что в БПВ нет такой же выносящей экшен-сцены. Бард в тачанке и Леголас на летучей мыши претендуют, но сильно не дотягивают по ощущениям. Посему надеюсь на обещанный вау-момент в SEE где Леголас на мыши будет обстреливать орков в Дейле. Экшен-сцены из Х-1 и Х-2 уже классика и третьему чего-то такого же изобретательного на мой взгляд сильно не хватает)))
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.04.2015, 20:59 | #3087 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,638
Лайки: 43
|
Маг, мне кажется, еще одна из таких самых ожидаемых экшен-сцен - заезд гномов на колеснице против варгов. Там же у них такая классная машина с арбалетом.
А еще выезд гномов Даина на козлах/баранах. |
24.04.2015, 00:36 | #3088 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Фильму вообще не хватает вау-сцен.
|
24.04.2015, 19:02 | #3089 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2015
Адрес: Железные холмы
Сообщений: 1,180
Лайки: 3
|
тачанку полюбэ в режиссерку должны запихнуть....
|
26.04.2015, 17:16 | #3090 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,316
Лайки: 805
|
почитание гномами драгоценностей, выделяющихся цветом и размерами, тянется в глубокую древность...
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |