Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.04.2015, 22:57   #3061
Ritona
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,638
Лайки: 43
Hellga, спасибо! Да, я дюймы не перевела, кстати. Только футы.
По поводу плача. Марк Хэдлоу в декабрьском интервью сказал, если я правильно поняла:

"I remember doing the scene, I can't tell you about it now, and I remember doing scene and even we all howling all day".

Весь день все плакали, ну или им было очень грустно.

Отсюда на 3:32 :http://www.youtube.com/watch?v=fZkveAA6Cjo
Ritona вне форума   Ответить с цитированием
Ritona получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 06.04.2015, 00:21   #3062
Lady_Majesty
Приоритет ультра
 
Аватар для Lady_Majesty
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,433
Лайки: 56
Я вот тут подсчитала минусы и плюсы в общем всей трилогии и пришла к неутешительным для себя выводам. Итак, плюсы:
1. Бильбо - Фриман шикарен от и до. Настоящий бриллиант среди хоббитов. (с)
2. Армитаж (не всегда и с большой натяжкой, но в плюсах)
3. Смауг ровно до 3-его фильма.
4. Шир и Возвращение в Шир. (Как справедливо здесь отмечали - хоббиты и их поселения даются Джексону лучше всего)
5. Глоин и Балин (самые настоящие гномы. Даже Торин не гном, но Армитажу можно. )
6. Трандуил в 3-ем фильме - однозначный плюс, особенно на фоне ПС.
7. Даин просто перкрасен!
8. Войско гномов.
9. Ворон Роак (надеюсь, это был именно он)
10. Музыка!!! Говард Шор гений! Сначала показалось, что схалтурил, но потом честно пробрало.

Пожалуй, все.

Минусы: (о, тут придется попотеть)
1. Бард, его линия и его дети.
2. Тауриэль, Леголас (лучше б их вообще не было)
3. Весь остальной гномий каст.
4. Беорн и его линия.
6. Линия с Азогом.
7. Альфрид.
8. Разрушение Эсгарота.
9. Весь Эсгарот с его неграми, нетающим льдом и т.д.
10. Белый Совет и Дол Гулдур сюда же.
11. Воронья слободка, гибель Торина (да-да, все эти фразочки про "Не умирай, Торин, вон посмотри как орлы красиво кружАт". Сначала пробрало, но с десятого просмотра совершенно мимо. Эх, кабы мне книжную сцену, с раненым Торином в палатке, окруженным людьми и эльфами и Бильбо, запыхавшегося, расталкивающего всех этих громадин и падающего на колени перед ложем умирающего короля... Но это я уже что-то губу раскатала. Орлы прилетели? Прилетели. Торин помер? Помер. Бильбо плакал? Плакал. И будет с вас (с) ПиДжей )
12. Сценарий, графика некоторых эпизодов, танцы на льду, елки, бочки, катания на раскаленных тележках, расплавленные золотые гномы и ты. ды и ты.пы. Короче, все, что не плюс, то минус и минусов однозначно больше.

Так что лично для меня, увы, Хоббит не выгорел. Есть хорошие моменты, но их катастрофически мало.
К примеру, в том же ВК были тоже косяки, но плюсы перевешивали и не было такого зашкаливающего количества

Очень завидую Магу, прочитала его дискуссии с форумчанами. Это ж какое нужно иметь незамутненное сознание, чтобы находить оправдание любым нелепостям в фильме. Это не коим образом не камень в Ваш огород, уважаемый Маг, просто я честно в восхищении, и, отчасти, понимаю Ваши чувства. Что-то подобное было на первых просмотрах НП и БПВ, но, по здравом размышлении, все эти чувства испарились безвозвратно...

Еще хочу спросить по теме именно 3-его фильма: Даин там что-то кричит гномам при наступлении орков, что-то типа прислужники или выходцы из Ада атакуют. И в оригинале явственно слышится слово "Hell". У меня вопрос - что есть "Ад" в понимании жителей Средиземья? Они в курсе религиозной мифологии? Может этот вопрос уже где-то обсуждался, тогда перенаправьте по нужному адресу, пожалуйста. А то у меня от всех этих "Адов" "К чертям книги" "Чертовы хоббиты" всегда когнитивный диссонанс случается. Откуда, откуда Ад и черти в Средиземье? Я честно не понимаю...
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков

Последний раз редактировалось Lady_Majesty; 06.04.2015 в 00:54.
Lady_Majesty вне форума   Ответить с цитированием
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 06.04.2015, 08:33   #3063
Riba
Вдохновенное трепло.
 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
Lady_Majesty, вот буквально один-в-один, по всем пунктам, совпадает с моими ощущениями.

Правда, меня гибель Торина с первого же раза возмутила. Ну почему нельзя было дать ему умереть на фоне всеобщего примирения, в кругу друзей и уже союзников, как это было в каноне?!
Нешто порешили тем самым как бы пояснить, почему в ВК Леголас с Гимли общий язык всю первую часть искали - мол непримиримая вражда?

И вот эти классические клише, с предгибельной трепотнёй злодея со своим героическим убийцей (Смауг-Бард), недоубийство злодея героем (Азог_Торин) - вот просто до сережета зубовного.

Помню, самым первым негативным впечатлением после ПС было даже не наличие Таурилэль и её внезапное чувство (бохсней, кино такоэ), а то, что орки совершенно безбоязненно скачут по эльфийским угодьям и Эсгароту. Вот совершенно бесстрашные попались. Резануло это меня ужасно, почему-то. Равно как и совершенно дурацкие гномье-драконовские скачки по Эребору. Даже жалко было, что Смауг никого там не сожрал, честное-благородное слово.

БПВ раздражает своей "рваностью". Там кусочек - тут кусочек. Видеоклип. Ещё и червяки эти дюновские... И каток...

К вопросу про ад и чертей - наверное, словарный запас не позволил им что-то подходящее подобрать.
__________________
Предложения по внесению изменений в Правила
Вобла. Сушёная. ©Лора

Последний раз редактировалось Riba; 06.04.2015 в 08:38.
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Riba получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 06.04.2015, 13:28   #3064
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
К вопросу про ад и чертей - наверное, словарный запас не позволил им что-то подходящее подобрать.
Чтобы англоговорящие зрители с ходу понимали, какие страшные чудовища сейчас полезут Зачем смущать людей незнакомыми словами, сказали "hell", и сразу все ясно. Как в каждом первом блокбастере
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Niolle получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 06.04.2015, 13:30   #3065
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Lady_Majesty Посмотреть сообщение
Откуда, откуда Ад и черти в Средиземье? Я честно не понимаю...
Очень популярная тема у английских фикрайтеров появилась - рождество в Лихолесье На полном серьезе пишут, как Трандуил празднует рождество... На этом фоне ад в Средиземье - просто мелочь)
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Niolle получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 06.04.2015, 15:39   #3066
Riba
Вдохновенное трепло.
 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Чтобы англоговорящие зрители с ходу понимали, какие страшные чудовища сейчас полезут Зачем смущать людей незнакомыми словами, сказали "hell", и сразу все ясно. Как в каждом первом блокбастере
Вот все беды из-за этого - "болХбастер". Нет чтоб снять просто отличный фильм. Деньги - зло! Но без них тоже трудно.

Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Очень популярная тема у английских фикрайтеров появилась - рождество в Лихолесье На полном серьезе пишут, как Трандуил празднует рождество... На этом фоне ад в Средиземье - просто мелочь)
На фоне этого "черти" и "ад" в Средиземье - прямое дополнение и воплощение фантазий фикрайтеров, прастихоспади.
__________________
Предложения по внесению изменений в Правила
Вобла. Сушёная. ©Лора

Последний раз редактировалось Riba; 06.04.2015 в 15:50.
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Riba получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 06.04.2015, 16:35   #3067
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
На фоне этого "черти" и "ад" в Средиземье - прямое дополнение и воплощение фантазий фикрайтеров, прастихоспади.
Все-таки плохие из Фрэн и Филиппы фикрайтеры Единственный пейринг завалили, детективную линию с ожерельем и женой завалили, масштабную битву завалили. А могли такого понаписать, чтобы при всей бредовости хоть ответы на вопросы появились.

А то столько накопилось - что стало с Аркенстоном, кто в Эреборе король, что стало с ожерельем, как Торин это самое ожерелье нашел в куче камней, откуда Трандуил узнал про любовь Тау, откуда Бильбо узнал про историю с ожерельем, куда делся Двалин и.т.д...
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Niolle получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 06.04.2015, 18:23   #3068
bres
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для bres
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
Цитата:
Сообщение от Lady_Majesty Посмотреть сообщение
А то у меня от всех этих "Адов" "К чертям книги" "Чертовы хоббиты" всегда когнитивный диссонанс случается. Откуда, откуда Ад и черти в Средиземье? Я честно не понимаю...
Ну, например, оттуда же, откуда и термин "языческие короли"/"heathen kings" в тексте "Властелина Колец", который очень сильно на христианство завязан. Хотя не должно же быть в Средиземье ни христиан, ни язычников. Про сравнение дракона с поездом и вовсе деликатно умолчу. Ну захотелось автору для усиления определённого эффекта применить определённую лексику, чего же тут криминального? А хотя да, запамятовал, - это же Джексон, а то, что позволено английскому "Юпитеру", новозеландскому "быку" по умолчанию вменяется в стыд и позор
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things:
If you like it - you do; if you don't, then you boo!
bres вне форума   Ответить с цитированием
bres получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 06.04.2015, 18:30   #3069
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от bres Посмотреть сообщение
Про сравнение дракона с поездом и вовсе деликатно умолчу.
И правильно сделаете, потому что дракон сравнивался с поездом в словах от автора, а не в репликах какого-либо персонажа.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 18:30   #3070
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
Цитата:
Сообщение от bres Посмотреть сообщение
Хотя не должно же быть в Средиземье ни христиан, ни язычников.
Как и футбола, про который Торин говорит в контексте великанов во время перехода Мглистых Гор:-)
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 06.04.2015, 18:38   #3071
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Зато языческие короли упоминаются в репликах персонажей.

Денетор:
Цитата:
We will burn like heathen kings before ever a ship sailed hither from the West.
Гэндальф:
Цитата:
And only the heathen kings, under the domination of the Dark Power, did thus, slaying themselves in pride and despair, murdering their kin to ease their own death.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 06.04.2015, 18:42   #3072
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Если не врет мой англо-русский словарь, то heathen - языческий в смысле варварский, а языческий в христианском смысле - pagan.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 18:44   #3073
Lady_Majesty
Приоритет ультра
 
Аватар для Lady_Majesty
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,433
Лайки: 56
Цитата:
Сообщение от bres Посмотреть сообщение
Ну, например, оттуда же, откуда и термин "языческие короли"/"heathen kings" в тексте "Властелина Колец", который очень сильно на христианство завязан.
А с "языческими королями" как раз никаких вопросов не возникает. Имеются ввиду черные нуменорцы, которые отреклись от веры в Илуватара. В Нуменоре как-раз таки и было нечто похожее на религию. Вон, даже Менельтарму возвели для поклонения.



Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Как и футбола, про который Торин говорит в контексте великанов во время перехода Мглистых Гор:-)
А почему это футбола не может быть в Средиземье, если гольф был? Вполне мог и быть. И не обязательно, что он был именно таким, как в наши дни. И вообще не понимаю, при чем здесь футбол, если речь зашла о религии?
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков
Lady_Majesty вне форума   Ответить с цитированием
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 06.04.2015, 19:05   #3074
Riba
Вдохновенное трепло.
 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Все-таки плохие из Фрэн и Филиппы фикрайтеры Единственный пейринг завалили, детективную линию с ожерельем и женой завалили, масштабную битву завалили. А могли такого понаписать, чтобы при всей бредовости хоть ответы на вопросы появились.

А то столько накопилось - что стало с Аркенстоном, кто в Эреборе король, что стало с ожерельем, как Торин это самое ожерелье нашел в куче камней, откуда Трандуил узнал про любовь Тау, откуда Бильбо узнал про историю с ожерельем, куда делся Двалин и.т.д...
Они могли бы аккуратно дополнить канон некоторыми подробностями или изящными вкраплениями разумной и обоснованной отсебятины.
А на деле вышло то, что вышло. Куча рваных линий, непоняток и плюх.
Цитата:
Сообщение от bres Посмотреть сообщение
Ну, например, оттуда же, откуда и термин "языческие короли"/"heathen kings" в тексте "Властелина Колец", который очень сильно на христианство завязан. Хотя не должно же быть в Средиземье ни христиан, ни язычников. Про сравнение дракона с поездом и вовсе деликатно умолчу. Ну захотелось автору для усиления определённого эффекта применить определённую лексику, чего же тут криминального? А хотя да, запамятовал, - это же Джексон, а то, что позволено английскому "Юпитеру", новозеландскому "быку" по умолчанию вменяется в стыд и позор
Я не думаю, что лингвист Профессор мог ошибиться. Тот термин, что Вы приводите, имеет также перевод "дикарский, варварский". И как уже справедливо заметили, наиболее чаще применяющийся термин касательно язычества - pagan.

Ну и про паровоз тоже, собственно, всё сказано.
И про футбол.
__________________
Предложения по внесению изменений в Правила
Вобла. Сушёная. ©Лора
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Riba получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 06.04.2015, 19:18   #3075
bres
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для bres
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
И правильно сделаете, потому что дракон сравнивался с поездом в словах от автора, а не в репликах какого-либо персонажа.
Автор "Властелина Колец" - Фродо Бэггинс из Шира Если же мы прощаем использование несредиземской лексики "переводчику" (кем бы он ни был), то почему к "переводчику" Джексону такой подход вдруг не применим? Хотя... "Юпитер" и "бык".

Цитата:
Сообщение от Lady_Majesty Посмотреть сообщение
А с "языческими королями" как раз никаких вопросов не возникает. Имеются ввиду черные нуменорцы, которые отреклись от веры в Илуватара. В Нуменоре как-раз таки и было нечто похожее на религию. Вон, даже Менельтарму возвели для поклонения.
Я в этом профан, так что лучше дам слово профессионалам:
"..."heathen" of course is a word used normally only by Christians and so out of place in Middle-earth. In Appendix (c) to his British Academy lecture (Beowulf: The Monsters and the Critics) Tolkien had remarked on the one place where the Beowulf-poet used this word of men, thinking it a mistake or an interpolation. By the 1950s he may have changed his mind, accepting stronger Christian and anti-heroic elements in Beowulf, Maldon and his own fiction."
Это нехороший Шиппи написал, которому экранизации понравились. Склонен ему верить.
А что до многострадального старого словечка "hell" то, если есть желание, можно почитать об его этимологии - никакой прямой связи с чертями, котлами и Дьяволом тут нет. Хель из Хельхейма не даст соврать

Последний раз редактировалось bres; 07.04.2015 в 10:43.
bres вне форума   Ответить с цитированием
bres получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 06.04.2015, 19:21   #3076
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Они могли бы аккуратно дополнить канон некоторыми подробностями или изящными вкраплениями разумной и обоснованной отсебятины.
Не знаю, смогли бы они, даже если бы захотели. Вот например полностью придуманный ими персонаж - Тауриэль. Первый придуманный эльф в трилогиях, если не путаю. Ну ограничились бы несколькими сценами, так нет - они выводят ее на первый план, придумывают абсолютно нестыкующиеся с каноном ситуации и доводят ее линию до абсурда. Настолько, что она даже перестает казаться эльфом Тонко и изящно у них не выходит, увы...
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Niolle получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 06.04.2015, 19:24   #3077
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
Вообще, если внимательно читать Толкиена, можно предположить, что он выступает как бы в роли некоего филолога-"переводчика-с-вестрона", которому в руки попали оригинальные тексты "Хоббита" и "Повелителя Колец", написанные паном Бэггинсом и его племянником. То есть все "футбольные мячи", "окна-иллюминаторы", "поезда" (неважно в каком контексте, кем и когда) - не есть косяки книги и никто в этом никого не пытается упрекнуть, это просто Толкин-"переводчик-с-вестрона" передает современным читателям события Алой Книги, используя современные, понятные читателю, сравнения и метафоры. Так что ничего плохого в этом нет, и Джексону, как я считаю, такое тоже вполне позволительно. В известной мере, естественно:-)
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 08.04.2015, 12:51   #3078
Lady_Majesty
Приоритет ультра
 
Аватар для Lady_Majesty
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,433
Лайки: 56
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Вообще, если внимательно читать Толкиена, можно предположить, что он выступает как бы в роли некоего филолога-"переводчика-с-вестрона", которому в руки попали оригинальные тексты "Хоббита" и "Повелителя Колец", написанные паном Бэггинсом и его племянником. То есть все "футбольные мячи", "окна-иллюминаторы", "поезда" (неважно в каком контексте, кем и когда) - не есть косяки книги и никто в этом никого не пытается упрекнуть, это просто Толкин-"переводчик-с-вестрона" передает современным читателям события Алой Книги, используя современные, понятные читателю, сравнения и метафоры.
А никто тут кажется и не упрекал Профессора. В конце концов это его мир и его книги и он волен писать о них так, как вздумается. Но даже он, автор, не позволял себе вкладывать свои так называемые "сравнения и метафоры" в уста персонажей, а Джексон этим злоупотребляет.

Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Так что ничего плохого в этом нет, и Джексону, как я считаю, такое тоже вполне позволительно. В известной мере, естественно:-)
Ну это Вы так считаете. Одно дело описывать события так, как ты их видишь, другое дело, вкладывать в уста персонажей слова, полностью нарушающие концепцию и целостность мира, который даже не ты сам придумал. Эдак можно и Фродо с д'Артаньяном сравнить и сказать, что вот режиссер такими метафорами пытается до нас что-то донести. Или в Кирит Унголе вместо воззвания Фродо к Эарендилу, вложить в его уста "Отче наш". А почему бы и нет? Переводить - так до конца. Чтоб людям понятно было, что Фродо взывает о помощи к высшим силам. Тут уже не перевод получается, а вольная трактовка - мне вот кажется, что орки это как бы "Исчадия Ада", ага, так и запишем. Повторю, использование прямых отсылок к религиозной мифологии может смутить неподготовленного зрителя, который подумает, что герои Средиземья были в курсе сущестованиия ада, чертей и пр. Со стороны Джексона - это грубость и некомпетентность.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков

Последний раз редактировалось Lady_Majesty; 08.04.2015 в 14:22.
Lady_Majesty вне форума   Ответить с цитированием
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 08.04.2015, 12:57   #3079
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Вообще, если внимательно читать Толкиена, можно предположить, что он выступает как бы в роли некоего филолога-"переводчика-с-вестрона", которому в руки попали оригинальные тексты "Хоббита" и "Повелителя Колец", написанные паном Бэггинсом и его племянником. То есть все "футбольные мячи", "окна-иллюминаторы", "поезда" (неважно в каком контексте, кем и когда) - не есть косяки книги и никто в этом никого не пытается упрекнуть, это просто Толкин-"переводчик-с-вестрона" передает современным читателям события Алой Книги, используя современные, понятные читателю, сравнения и метафоры. Так что ничего плохого в этом нет, и Джексону, как я считаю, такое тоже вполне позволительно. В известной мере, естественно:-)
Ну ладно, Толкин как бы переводчик с вестрона на английский. А ПиДжей переводчик с английского на какой?
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 15:48   #3080
bres
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для bres
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
Цитата:
Сообщение от Lady_Majesty Посмотреть сообщение
Повторю, использование прямых отсылок к религиозной мифологии может смутить неподготовленного зрителя, который подумает, что герои Средиземья были в курсе сущестованиия ада, чертей и пр. Со стороны Джексона - это грубость и некомпетентность.
Ну нет же ничего в словечке "hell" специфически "христианского" (под чем, видимо, подразумеваются черти и котлы).
Вот открываю, например, произвольно "The Lay of the Children of Hurin" из третьего тома "Истории Средиземья" и читаю: "the golden dragon of the God of Hell", "his swath was plain through the hosts of Hell". Или такие выражения, как "hell-wrought" и "the doors of hell" из "Сильмариллиона".
Не надо пытаться казаться святее Папы Римского - как видно из вышеприведённых примеров сам Толкин вовсе не стеснялся употреблять в своих средиземских текстах это "адское" слово и слух оно ему не резало. А если у зрителя какие-то свои ассоциации на слово возникают, то причём здесь автор?
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things:
If you like it - you do; if you don't, then you boo!

Последний раз редактировалось bres; 08.04.2015 в 18:47.
bres вне форума   Ответить с цитированием
bres получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 08.04.2015, 21:04   #3081
Lady_Majesty
Приоритет ультра
 
Аватар для Lady_Majesty
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,433
Лайки: 56
Цитата:
Сообщение от bres Посмотреть сообщение
Ну нет же ничего в словечке "hell" специфически "христианского" (под чем, видимо, подразумеваются черти и котлы).
Вот открываю, например, произвольно "The Lay of the Children of Hurin" из третьего тома "Истории Средиземья" и читаю: "the golden dragon of the God of Hell", "his swath was plain through the hosts of Hell". Или такие выражения, как "hell-wrought" и "the doors of hell" из "Сильмариллиона".
Не надо пытаться казаться святее Папы Римского - как видно из вышеприведённых примеров сам Толкин вовсе не стеснялся употреблять в своих средиземских текстах это "адское" слово и слух оно ему не резало. А если у зрителя какие-то свои ассоциации на слово возникают, то причём здесь автор?
И опять Вы мне Толкина тулите. Я уже написала, что автору в рамках созданного им мира можно писать о чем вздумается - хоть о поездах, хоть о динамитах. Я сейчас о "переводчике-Джексоне", как его тут назвали, говорю.

Ладно, насчет словечка Hell мы разобрались. А как Вы объясните цитату Мэггота из БК: "You'll know the devil if I catch up with you"? Там уже по-моему речь не об абстрактном Hell, а о конкретном персонаже религиозной мифологии.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков

Последний раз редактировалось Lady_Majesty; 08.04.2015 в 22:27.
Lady_Majesty вне форума   Ответить с цитированием
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 08.04.2015, 21:09   #3082
Indil Ninque
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Indil Ninque
 
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,311
Лайки: 0
Цитаты, цитаты... Извините, так получилось
Цитата:
Сообщение от bres Посмотреть сообщение
Ну нет же ничего в словечке "hell" специфически "христианского" (под чем, видимо, подразумеваются черти и котлы).
Вот открываю, например, произвольно "The Lay of the Children of Hurin" из третьего тома "Истории Средиземья" и читаю: "the golden dragon of the God of Hell", "his swath was plain through the hosts of Hell". Или такие выражения, как "hell-wrought" и "the doors of hell" из "Сильмариллиона".
Не надо пытаться казаться святее Папы Римского - как видно из вышеприведённых примеров сам Толкин вовсе не стеснялся употреблять в своих средиземских текстах это "адское" слово и слух оно ему не резало. А если у зрителя какие-то свои ассоциации на слово возникают, то причём здесь автор?
Цитата:
hell (n.) Old English hel, helle, "nether world, abode of the dead, infernal regions," from Proto-Germanic *haljo "the underworld" (cognates: f. Old Frisian helle, Dutch hel, Old Norse hel, German Hölle, Gothic halja "hell") "the underworld," literally "concealed place" (compare Old Norse hellir "cave, cavern"), from PIE *kel- (2) "to cover, conceal" (see cell).

The English word may be in part from Old Norse Hel (from Proto-Germanic *halija "one who covers up or hides something"), in Norse mythology the name of Loki's daughter, who rules over the evil dead in Niflheim, the lowest of all worlds (nifl "mist"). Transfer of a pagan concept and word to a Christian idiom. In Middle English, also of the Limbus Patrum, place where the Patriarchs, Prophets, etc. awaited the Atonement. Used in the KJV for Old Testament Hebrew Sheol and New Testament Greek Hades, Gehenna. Used figuratively for "state of misery, any bad experience" since at least late 14c. As an expression of disgust, etc., first recorded 1670s.
отсюда

Древнеанглийский hel, helle "нижний мир, пристанище мертвых, преисподние области" от протогерманского *haljo, "подземный мир" (родственные - древнефризский helle, голландский hel, старонорвежский helle, немецкий Hölle, готский halja "преисподняя")
"преисподняя", дословно "сокрытый место" (сравните старонорвежский hellir - пещера) от PIE (я не знаю, как аббревиатура расшифровывается)*kel- "покрывать, прятать" (смотрите "келья").

Английское слово частично происходит от старонорвежского Hel (от протогерманского *halija "тот, кто что-то скрывает или прячет"), в норвежской мифологии это имя дочери Локи, которая царила над злыми мертвецами в Niflheim, нижнем из всех миров (nifl - туман, дымка). Перенос языческого понятия и слова на христианскую идиому. В среднеанглийском было также переносом понятия Limbus Patrum (чистилище Отцов праведных), места, где патриархи, пророки и т.д. ожидали Искупления. В переводе Библии по версии Короля Иакова использовано для ветхозаветного еврейского Sheol (загробный низший мир) и новозаветних греческих Hades, Gehenna (ад, геенна). В переносном значении используется для обозначения "несчастного состояния, любого печального опыта" с 14 века. В качестве выражения отвращения впервые зарегистрировано в 1670х.
__________________
You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham)
Indil Ninque вне форума   Ответить с цитированием
Indil Ninque получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 08.04.2015, 21:10   #3083
Indil Ninque
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Indil Ninque
 
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,311
Лайки: 0
Упс, уже не надо, оказывается
__________________
You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham)
Indil Ninque вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 21:13   #3084
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Indil Ninque Посмотреть сообщение
от PIE (я не знаю, как аббревиатура расшифровывается)*kel- "покрывать, прятать" (смотрите "келья").
Это расшифровывается "праиндоевропейский".
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 22:45   #3085
bres
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для bres
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
Цитата:
Сообщение от Lady_Majesty Посмотреть сообщение
И опять Вы мне Толкина тулите. Я уже написала, что автору в рамках созданного им мира можно писать о чем вздумается - хоть о поездах, хоть о динамитах. Я сейчас о "переводчике-Джексоне", как его тут назвали, говорю.
О, это так это оказывается продолжение старого спора о Джексоне -"слоне", который в "посудной лавке" Толкина погром учинил? Толкиновское Средиземье - оно же "по умолчанию" только лишь в книгах Толкина; взгляд на Средиземье от Джексона (и прочих) может в чём-то с ним пересекаться, но тем же самым миром оно никогда не станет и законы в нём будут работать уже джексоновские. Это может нравиться или раздражать, но это так - попытки отыскать в чужих интерпретациях восприятие Средиземья, близкое к своему, вовсе не всегда заканчиваются удачно (что конечно же не значит, что интерпретации эти априори плохи). Мне всегда казалось это само собой разумеющимся. Это даже не к спору о этих злосчастных "хеллах" и "девилях" - в этом случае даже предмета для спора нет.
И вообще я запутался в вашей логике: когда те слова, которые сам Толкин не брезговал употреблять в своих книгах, всплывают в фильмах Джексона (по мотивам этих книг) - в чём тут криминал-то? Джексона за многое можно ругать, но за то, что он хоть в чём-то цитирует Толкина - это уже перебор

Цитата:
Сообщение от Lady_Majesty Посмотреть сообщение
Ладно, насчет словечка Hell мы разобрались. А как Вы объясните цитату из фильма, которую произносит Мэггот в догонку хоббитам в БК: "You'll know the devil if I catch up with you"? Там уже по-моему речь не об абстрактном Hell, а о конкретном персонаже религиозной мифологии.
Эмм. Ну мне прямо неловко.

"At any moment now he knew that the end would come: his master would faint or fall, and all would be discovered, and their bitter efforts be in vain. "I’ll have that big slave-driving devil anyway,’ he thought."

"I got it all wrong!" he cried. "I knew I would. Now they’ve got him, the devils! the filth! Never leave your master, never, never: that was my right rule. And I knew it in my heart. May I be forgiven! Now I’ve got to get back to him. Somehow, somehow!"


"Anything that can keep so in this devil’s mirk," answered Elfhelm. "But my lord sends word that we must set ourselves in readiness: orders may come for a sudden move."


("The Lord of the Rings")
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things:
If you like it - you do; if you don't, then you boo!

Последний раз редактировалось bres; 08.04.2015 в 22:53.
bres вне форума   Ответить с цитированием
bres получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 23.04.2015, 18:27   #3086
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
Пересмотрел тут побег из гоблин-тауна и сплав на бочках и понял, что в БПВ нет такой же выносящей экшен-сцены. Бард в тачанке и Леголас на летучей мыши претендуют, но сильно не дотягивают по ощущениям. Посему надеюсь на обещанный вау-момент в SEE где Леголас на мыши будет обстреливать орков в Дейле. Экшен-сцены из Х-1 и Х-2 уже классика и третьему чего-то такого же изобретательного на мой взгляд сильно не хватает)))
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 23.04.2015, 20:59   #3087
Ritona
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,638
Лайки: 43
Маг, мне кажется, еще одна из таких самых ожидаемых экшен-сцен - заезд гномов на колеснице против варгов. Там же у них такая классная машина с арбалетом.
А еще выезд гномов Даина на козлах/баранах.
Ritona вне форума   Ответить с цитированием
Ritona получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 24.04.2015, 00:36   #3088
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
Фильму вообще не хватает вау-сцен.
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 19:02   #3089
Larsa
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Larsa
 
Регистрация: 15.01.2015
Адрес: Железные холмы
Сообщений: 1,180
Лайки: 3
тачанку полюбэ в режиссерку должны запихнуть....
Larsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 17:16   #3090
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,316
Лайки: 805
почитание гномами драгоценностей, выделяющихся цветом и размерами, тянется в глубокую древность...
Изображения
Тип файла: jpg IMG.jpg (132.3 Кб, 51 просмотров)
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 16:30. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования