03.11.2015, 01:19 | #151 | |||||||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
А показали, как минимум, сильно невротичным, по-моему. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так-то - да, все относительно. Цитата:
Цитата:
__________________
|
|||||||
Nelt получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
03.11.2015, 01:26 | #152 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
Потому что государь захворать изволили и им было неприятно думать о том - что они чего-то там кому-то должны или ваще какие бы то ни было сделки заключать.
Цитата:
Цитата:
Точно так же - как если участь Балина тоже была предрешена - то он остался в живых в совершенно невероятной ситуации. А остальное уже дело опять-таки вкусовых предпочтений: вам нравится видеть племянничков в общей мясорубке, а мне - там, где им отвел место сам режиссер киноленты. Крокодил: а кто ж они были по книге-то? |
||
03.11.2015, 01:35 | #153 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
И еще. Когда он размышлял "продам бусики эльфийскому королю" - это он еще не был болен? Или ему тогда не было неприятно об этом думать? ---------- Сообщение добавлено в 00:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:30 ---------- Был выбор "воевать - не воевать", то есть, в сущности, выбора не было. А в фильме был выбор "потащить обоих наследников на верную смерть или оставить их воевать рядом с Даином". ---------- Сообщение добавлено в 00:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:32 ---------- Цитата:
Почему вы их имена так странно пишете? И главное - Торин не знал про книжку Хоббит, поэтому не мог знать, что шанса не было, следовательно - было бы разумно с его стороны принять меры предосторожности. ---------- Сообщение добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:33 ---------- Мне всё равно, где они были. Мне не всё равно, что из Торина делают такого плохого лидера и таким образом отнимают у меня возможность сопереживать его смерти. |
||
Niolle получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
03.11.2015, 01:35 | #154 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Так вопрос не в том, что ПиДжей их "убил", а в том, как именно.
__________________
|
03.11.2015, 01:36 | #155 | |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Цитата:
Цитата:
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
|
03.11.2015, 01:40 | #156 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Да, но не в смертельно опасных ситуациях, тем более для наблюдения за Азогом Фили попался (и почему-то разделились они с Кили) - сказалось отсутствие опыта.
|
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.11.2015, 01:44 | #157 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
03.11.2015, 02:03 | #158 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
С чего вдруг то, что написал Профессор, стало иметь значение в "кинофильме "? Да еще так избирательно
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
03.11.2015, 11:23 | #159 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Вношу важное замечание.
Никаких дискуссий, ни с кем, я тут не вела. Мною было высказано мнение по теме топика, дальнейшее по-словесное припарирование моих слов меня не занимает от слова "совсем". Остаюсь на прежней точке зрения, что фильму здорово не хватило причинно-следственных связей в сценарии и построении характеров, как следствие.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
03.11.2015, 12:56 | #160 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.05.2015
Адрес: Там, где сердце
Сообщений: 2,346
Лайки: 0
|
Вы не путайте разведку, которая не предполагает боя вообще и боя с Азогом и его приспешниками. Совершенно разные навыки нужны. И в битвы как мне видится они и погибли , потому что опыта не хватило и ну и удачи обычной. А тащить неопытных бойцов в смертельную схватку недальновидно как минимум.
__________________
LeePaceновое деревце |
MoLee получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
03.11.2015, 14:41 | #161 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
Цитата:
Там сейчас поветрие на расщепленных героев. Жертвы "Прозака". |
|
04.11.2015, 01:17 | #162 | |||||||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
Цитата:
Противоречивость была обещана зрителям и она была показана, так же было обещано зрителям - как сказал сам Ричард в интервью кажется после второй части картины - показать Торину уж таким каким-то страшным, что все должны просто ужаснуться.) Ну и показали. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сonsensus Цитата:
Consensus Ну, а у нас что - не тоже самое что ли? Те же сыновья сестры. Да, и по причине этой своей примитивности он совершенно никому не интересен. Что-то я не наблюдаю на этом ресурсе фан-клубов Торина-книжного. И ваще об нем вспоминают тока в связи с пиджеевской кинофильмой. Для меня это вопрос того - что вообще убил, а КАК убил - не суть важно, меня бы ничто не устроило. Так что опять индивидуальные предпочтения. Последний раз редактировалось Стихия; 04.11.2015 в 01:25. |
|||||||
04.11.2015, 01:26 | #163 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
И наоборот, кассовый провал даже самого хорошего фильма может испортить карьеру талантливому режиссеру. ---------- Сообщение добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:24 ---------- Про салический закон слышали? Дети дочерей не могут наследовать. |
|
04.11.2015, 01:30 | #164 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
|
04.11.2015, 01:31 | #165 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Ыыы
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
04.11.2015, 01:45 | #166 | ||||||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если цель была именно такова, то хрена мы тут с вами вообще друг на друга время тратим? ---------- Сообщение добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:41 ---------- Это потому, что локоны проще для восприятия и вызывают бОльшую любовь некоторой немалой части аудитории, зачастую испытывающей сложности с абстрактно-понятийным мышлением.
__________________
|
||||||
04.11.2015, 02:05 | #167 | |||||||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чем же я передернула, вы сами сказали - "Не понимаю я их понятийного аппарата". Цитата:
Цитата:
например, кто желает разогнать на тему "Методы символической (математической) логики в оценке художественной ценности кинофильмы"? И еще б я очень хотела послушать о трикстерах в кинематографе или хотя б на примере нашего фильма. |
|||||||
04.11.2015, 02:32 | #168 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Стихия, неприятно мне в таком тоне и с таким подходом к дискуссии общаться, тут есть для этого другие любители, с ним пикируйтесь к обоюдному удовольствию. Как грится, "если вы спорите с идиотом, вероятно, ваш собеседник делает то же самое".
-------------------------- Кстати, о трикстере было б интересно потрепаться, благо, тема близка. Есть еще желающие?
__________________
|
04.11.2015, 03:04 | #169 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
Цитата:
|
|
04.11.2015, 09:24 | #170 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Не на материале Хоббита же, откуда там трикстеры))))
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
04.11.2015, 11:45 | #171 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
|
04.11.2015, 12:44 | #172 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
Так что влияние студии, тут по логике, минимальное должно быть. Цитата:
Большое количество режиссеров вон занимается съемками, а на выходе вообще неизвестно что получается. Это лишь значит, что на начало съемок, по каким-либо критериям студия решила, что этот режиссер может отвечать их требованиям. Но это еще не гарант того, что они получат на выходе тот продукт, которого ожидают. И еще, в тему профподготовки. Я могу ошибаться, но вроде бы у ПиДжея нет специального образования в области кинематографа. Поэтому если говорить о профессиональном взгляде, то тут можно учитывать только опыт и вдохновение. За что, кстати, я его очень уважаю. |
||
04.11.2015, 13:38 | #173 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Полноценных, пожалуй, нет, а элементы его функций, имхо, можно сказать, что и в ВК, и в Хоббиты выполняет Гэндальф. Все было тихо-мирно, но пришел серый волшебник и заверте... Правда, он за это не огребает и новое в мироустройство не то чтобы привносит, но полноценного трикстера вообще сложно найти, мне кажется.
А ситуативно еще можно сказать, что в БПВ Бильбо стрикстерил малостьс Аркенстоном-то: ход был весьма неожиданным. ---------- Сообщение добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:28 ---------- Да я объяснила выше. Безапелляционно трактуете мои слова в каком-то удобном вам ключе, не имеющем отношения к тому, что я имела в виду, и обесцениваете меня как собеседника, обсуждая не сказанное, а то, что я могу и чего не могу. Мне такой способ *разговаривать* удовольствия не доставляет, вне зависимости от того, насколько корректно вы обесцениваете и передергиваете.
__________________
|
04.11.2015, 13:53 | #174 | |||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Стихия; 04.11.2015 в 13:58. |
|||
04.11.2015, 14:14 | #175 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Если, как нам тут разъяснили, мы, не имеющие специального образования, не имеем даже права вякать против (кто мы такие и тыры-пыры, да), то этот, не имеющий специального образования, что вообще мог наснимать путного? И вот под поделку дилетанта даже и базу подогнали и принципы современного искусства распознали и утвердили. ---------- Сообщение добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:11 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:13 ---------- Кто, где и когда этот принцип утвердил? |
||
04.11.2015, 14:15 | #176 | |||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Мне кажется, Бильбо с Гэндальфом вполне "делят" роль трикстера. Цитата:
Цитата:
__________________
|
|||
04.11.2015, 14:21 | #177 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
|
04.11.2015, 14:23 | #178 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
В каких конкретно и конкретно кто учит? Это написано в учебниках? Сошлитесь на конкретные учебники. Какой-то преподаватель N. излагает студентам свою собственную т.з.? Сошлитесь на конкретного преподавателя.
И да, так что там насчет дилетанта без соответствующего образования, снявшего "фильму"? |
04.11.2015, 14:41 | #179 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Пыталась погуглить трикстера у Толкиена, мало что находится.
Вики ссылает на Эрессеа, где трикстером посчитали Гэндальфа : "Эрессеа" А про Бильбо нашла вот на посмотре.ли такую версию: "И стоит особо отметить «трикстера поневоле» (налицо деконструкция архетипа) — мистера Бильбо Бэггинса у Толкина в «Хоббите»", но аргументации не нашла.
__________________
|
Nelt получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.11.2015, 14:47 | #180 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Я думаю, принцип двусмысленности современного искусства никоим образом не относится к Хоббиту, поскольку Пиджей на протяжении всего своего творчества всё показывает прямо, в лоб, без всяких двойных смыслов, а если остаются неувязки и неточности, то это не замысел режиссера такой, а просто-напросто не хватило времени снять/сцена в фильм не влезла/хотели переснимать, но как-то не пошло и забили/студия сказала "нафиг, вырежьте, лучше вставьте то-то и то-то".
За двусмысленностью - это к Кубрику, Линчу, Триеру, Финчеру. Советую вам, Стихия, сначала набраться киноопыта, а потом взглянуть на Пиджея свежим взглядом |