Орден Золотого Света (Посвящается Финдарато Инголдо Атандилу)

[Veda Cong]

Я говорила что для меня ПТСР было первее знакомства с Сильмовским Финродом... Но там по ходу текста постоянно цитируется Атрабет...
Для меня первая встреча с ним - на балконе в Нарготронде он показывает Берену город и рассуждает о том, что продукт творчества должен быть отдан другим. Что он - уже не твоя собственность а часть культуры, в ином случае он погибнет. "Вот так и придет конец Морготу - он захватит больше чем сумеет удержать".
Я повесила эту страничку на стену и она для меня стала навсегда определяющей. Значительно больше чем любые "военные" рассуждения или категории авторских прав - за что сражаться если войны останутся в прошлом, а творчество не станет радостью самоотдачи?

Потом я читала страшную 17 главу... и из меня просто "выбили", как лекарством, любую чканутость... это четче и жестче.
Потом я нашла сам Атрабет, т.к. в тексте на него были отсылки и цитаты. И поняла что этого я искала - объяснения, КАК смерть может быть свободой и преодолением любой предпетости, да и самого Искажения... Речи самого Финрода... В Сильмариллионе о нем мало. А тут - прямая речь...

Этот тред, посвященный ему, "Королю предрассветного золота", я нашла одним из первых, я через него выбрела на форум. И за это я благодарна моему Лорду.

Потом я читала Сильмариллион, т.к. не понимала почему, откуда такая ненависть между сородичами... Я поняла. Лучше мне не стало. Даже слушая песни Анариона - я поняла что по собственной воле из лагеря в лагерь я переходить не буду, раз уж сердце сразу выбрало. Для меня сделать это значило бы - изменить, а в данном случае тот, кого выбрало из всех героев мое сердце, никак этого не заслужил. А к феанорингам оно не липнет. Хотя 3 дом и разделил с ними проклятие, и шел следом.

Риусул, Вы все время забываете о Лейтиан - Освобождении от оков... Толкин мудрее, чем вверить все мечу. Он знает что мечом можно только убить - но не убедить. Что не обязательно все разрушить, чтобы потом построить заново, и насморк не лечат гильотиной.

[Крист]

Originally posted by Эстелвин

Скажите, а кто Финрод лично для Вас? Что он лично для Вас значит, как повлиял на Вашу жизнь и миропонимание, если повлиял вообще? Как изменил Вас, если изменил?

Финрод? Эльф, который сделал больше, чем мог, потому что не мог иначе! Светлый, самоотверженный, готовый на всё... Тот, у кого можно и нужно учиться. Очень недолго - Государь, за которого можно умереть, не задумываясь(очень уж я сильно в роли вживаюсь, каждая моя роль - кусочек чужой жизни, пережитый в полном объёме, причём Финрода в рамках игры и не было вовсе - всё переживалось в душе) А вообще я сейчас ПТСР первый раз в жизни читаю, посему эмоций много, а в слова они ещё не облеклись. Спросите через пару месяцев - выдам ответ длиной чуть поменьше ВК.

[Yulienna]

Originally posted by Veda Cong

Толкин мудрее, чем вверить все мечу. Он знает что мечом можно только убить - но не убедить. Что не обязательно все разрушить, чтобы потом построить заново

В некоторых случаях правильных решений может быть несколько. Но выбрать можно только одно. Направо пойдёшь... И не говорить потом, что это какой-то шайтан посреди дороги столб поставил.

[Veda Cong]

В некоторых случаях правильных решений может быть несколько. Но выбрать можно только одно. Направо пойдёшь... И не говорить потом, что это какой-то шайтан посреди дороги столб поставил.

А к чему это было сказано? К тому что Рок не может быть благим и жертва Финрода, по-вашему, напрасна?
"А Фелагунд смеется в Валиноре..." А оковы бессмертия сломаны Лютиэн... А Сильмарилл сияет на западе, и Маглор радуется его сиянию...

[Крист]

Рок - это судьба, и, как судьба, он может быть и добрым и злым, хотя это слово и считается обозначениес катастрофы. Финрод поступил так, как должен был поступить, не формально, а так, как подсказывало ему сердце. Конечно, это имело значение - ведь Сильмарилл добыт и сияет на небе.

[Ilm]

Originally posted by Эстелвин

Скажите, а кто Финрод лично для Вас? Что он лично для Вас значит, как повлиял на Вашу жизнь и миропонимание, если повлиял вообще? Как изменил Вас, если изменил?

Впервые встретилась с Финродом, как положено – в Сильме. И понравился он почему-то еще до Дагор Браголлах. Была уверена: ее он не переживет и ошиблась. И тогда он стал моим любимым героем. Когда пришла на ХА, была очень удивлена, насколько же я неоригинальна!

Потом была Athrabeth…Она что-то во мне перевернула. Очень серьезно перевернула. Athrabeth говорила обо мне и обещала то, о чем я всегда мечтала. Я поверила в это…И вот уже 1,5 года как я смотрю на совсем иначе, все стало как-то светлее что ли. Если бы все эти слова были бы сказаны не Финродом, ничего бы не изменилось, но то, что это все же его слова – отдельное удовольствие.

После этого можно умереть счастливой: Ведь часто бывает, что хороший рассказчик скрывает самое важное в своей повести, пока дело не дойдет до него. Конечно, те, кто внимательно слушал и всей душой сочувствовал повести, могут догадаться, но этому рассказчик только рад: это не портит новизны и изумления - ведь так мы словно сами участвуем в создании повести. А если бы заранее знать, чем кончится, это бы все испортило!

ПТСР. Это тоже очень сильно на меня повлияло. Хотя начинала с огромным предубеждением и ждала ловушки. Хе! В ловушку попала сразу, с первой же страницы! А ловушка в том, что это очень хорошая веешь. Для себя нашла там много ответов. И если говорить о претворении идей в жизнь, то идее обрубить корни Моргота у себя в душе я стараюсь следовать. Там есть еще отличные мысли: необходимость победить оборотня в себе, проблема цены и средств, творца и творения, цены и выбора, и замечательное: не верить – « значит заранее отдавать победу Морготу».

Не знаю можно ли сказать, что это сделал Финрод, но мой взгляд на жизнь изменился точно. И в лучшую сторону.

А вообще я сейчас ПТСР первый раз в жизни читаю

О! Как я вам завидую!

[Эстелвин]

Ilm

Спасибо!
Может быть, Вы и вправду пришли бы к этому пониманию сами, но с Финродом это понимание пришло быстрее и легче. И это здОрово!

О, можете мне позавидовать (только чур - белой завистью) - я не читала ПТСР. Только вскоре собираюсь начать)

[Риусул]

не верить – « значит заранее отдавать победу Морготу».

Э,нет! Не уповать на неконтролируемую разумом эстеть - не занит признать себя побежденным. Просто пропробовать вместо "ожидания спасения" идти и спасать других.

[Veda Cong]

Нельзя спасать других против их воли.
А тот, кто действует не считаясь ни с кем, по своим понятиям добра, становится орудием в руках Моргота. И Моргот очень радуется, видя как его противники режут друг друга. Если бы не Эарендил(а значит, Финрод, Берен, Лутиэн, Диор, Эльвинг), Средиземье осталось бы еще надолго под властью Моргота.
Кстати он видимо очень тщательно подталкивал феанорингов к убийству хранителей камня и присвоению этой уже не очень нужной им драгоценности - предвидя, какая угроза исходит от этого камня. Если бы феаноринги осуществили свое намерение, Моргот бы преуспел.

[Крист]

Originally posted by Ilm
О! Как я вам завидую!

Да чему ж тут завидовать-то?

[Live (Evil)]

Originally posted by Риусул
Э,нет! Не уповать на неконтролируемую разумом эстеть - не занит признать себя побежденным. Просто пропробовать вместо "ожидания спасения" идти и спасать других.

А скажите мне, кто "ждет спасения"? Финрод? Нет. Эарендиль? Нет. И благодаря им Средиземье все-таки было спасено от Моргота.

[Ilm]

Originally posted by Крист
Да чему ж тут завидовать-то?

Тому, что это Первый Раз! Единственный и неповторимый

Originally posted by Риусул
Не уповать на неконтролируемую разумом эстеть - не занит признать себя побежденным. Просто пропробовать вместо "ожидания спасения" идти и спасать других.

Можно и не признавать себя побежденным, можно сразиться с врагом и погибнуть с честью. Только победить нельзя. А эстель – не "ожидание спасения", а действие, действие с верой (да, иррациональной) в то, что невозможное возможно.

[Крист]

Ну, уж не знаю. Хотя найти новую замечательную книгу и вцепиться в неё - большая радость.

[Veda Cong]

У меня тут вопрос, который не знаю, задавался ли - а насколько похожи были брат и сестра, Финрод и Галадриэль? Судя по Сильму, не абсолютно, откуда же взялся этот глюк...

[Live (Evil)]

Originally posted by Veda Cong
У меня тут вопрос, который не знаю, задавался ли - а насколько похожи были брат и сестра, Финрод и Галадриэль? Судя по Сильму, не абсолютно, откуда же взялся этот глюк...

Похожи по внешности или по характеру? Если про характер спрашиваешь, то вот есть цитата из Неоконченных преданий: "И, подобно ее брату Финроду, из всей ее родни самого близкого ее сердцу, она мечтала о дальних странах и царствах, которые могли бы принадлежать ей, которыми она могла бы править по собственному разумению, без опеки."

[Veda Cong]

Они оба мечтали о правлении? Или я неправильно понимаю?
Я именно о характере, мне не дает покоя известный штамп "одна душа у нас, но как же разнятся пути..." Откуда он вообще взялся? Разве Финрод так же рвался в Средиземье, как его сестра, которая вняла речам Феанора? Финрод и его друг Тургон были против выступления, несмотря на мечты о новых землях. Значит, Финрод все же был более духовно зрелым, чем сестра?

И можно ли, наблюдая за реакцией Галадриэль на события в Средиземье в Третьей эпохе, считать что ее брат, если бы выжил, точно так же все воспринял, что мы видим в Третьей эпохе сестру, ставшую "на место" брата? Например, по отношению к Нэнья?

[Live (Evil)]

Да нет, Веда, имеется в виду сходство по стремлению к дальним землям. Помнишь, я уже приводила цитату про Финрода, где сказано, что он, подобно Тэлери стремился открывать новые земли? Тяги же именно к владению у него никогда не было.

А мне вот кажется, что Галадриэль в конце ВК была намного ближе по характеру к Финроду, чем в Сильмариллионе. Она стала мудрее и уже не стремилась к власти.

Вообще, этот вопрос надо хорошенько обдумать. Потом отвечу подробнее, сейчас времени нет.

[Veda Cong]

Ну вот я тоже подумала что "подобно Финроду" относилось к землям а не царствам...
с другой стороны, основал же он, а не его сестра, Нарготронд. Хоть и по велению Ульмо...

Надо подумать
А вот то, что духовное взросление могло привести к большему сходству характеров, это наверно да...

[Ilm]

Она стала мудрее и уже не стремилась к власти.

А если Галадриэль не стремилась к власти, то чем ее искушало кольцо и, в чем было испытание? Мне кажется, стремилась, но мудрее стала, это да. И потому смогла отказаться…

Немного о другом, если не возражаете. Слушаю Финрод-Зонг. Со многим не согласна, но в целом вполне-вполне. Только кое-чего не понимаю. Центральная «ария» - Истина или Поединок Лютиэн с Сауроном? И в чем, собственно, истина заключается? Из текста не очень ясно…

[Nimestel]

А если Галадриэль не стремилась к власти, то чем ее искушало кольцо и, в чем было испытание? Мне кажется, стремилась, но мудрее стала, это да. И потому смогла отказаться…

Как по мне, "стремится" это активно что-либо делать, для того чтобы достигнуть наконец-то конечную цель. Галадриэль же на момент искушения кольцом уже никуда не стремилась. Так, остались мечтания и хотения от которых, имея громадный опыт прожитых лет, вполне реально отказаться
А вот если бы искушение кольцом было в те давние времена? Ох, вряд ли звалась бы она уже Галадриэлью...

[Ilm]

Ох, вряд ли…
Ну пусть не «стремилась», назовите другим словом. Но искушение-то тем не менее было и, как мне показалось, было серьезным. И справилась она с ним не без труда.

[Nimestel]

та я ж и не спорю

[Live (Evil)]

Originally posted by Ilm

Немного о другом, если не возражаете. Слушаю Финрод-Зонг. Со многим не согласна, но в целом вполне-вполне. Только кое-чего не понимаю. Центральная «ария» - Истина или Поединок Лютиэн с Сауроном? И в чем, собственно, истина заключается? Из текста не очень ясно…

Обе главные. В "Поединке Лутиэн и Саурона" главная мысль - что любовь сильнее всего и в общем-то, там все понятно. В "Истине" сложнее. Как я поняла, Финрод имеет ввиду, что смертные Люди очень важны для мира и они играют в нем какую-то определяющую роль. Наверное, это отзвук "Атрабет" в том смысле, что Люди способны исправить Искажение и они приведут к Арде Исцеленной.
Недаром Финрод всегда очень интересовался Людьми, он чувствовал, что в них скрыто что-то очень важное.
"Забыв свой дом и род,
Забыв про свой покой,
Я слышал голос твой
Над каменной грядой.

Здесь, заброшенный в снега,
Для каждого слуга,
Путем, что был неведом,
Я шел к тебе одной,
Чтобы узнать о том,
Каким горят огнем
Глаза Идущих Следом!"

Финрод понимает, что помогая Берену, он исполняет какой-то замысел. Из Сильмариллиона ясно (и я уже неоднократно об этом говорила), что если бы не помощь Финрода, Сильмариль бы невозможно было добыть, а следовательно Эарендиль не смог бы достичь Валинора и Моргот не был бы повержен. Вот этот замысел Финрод и исполняет.

[Ilm]

Прекрасно, примерно так это и поняла.

Загадки птичьих стай
Мне отданы в наследство,
Но главная из тайн -
Секрет людского сердца.

В нем стучит слепая смерть,
Ее не одолеть
И с ней не примириться,
Но в один слепящий миг
Лишь тот его постиг,
Кто перед ним склонился!

Как все туманно, одни намеки. Получается, чтобы это понять, нужно еще и Athrabeth знать! Вот и думаю: как это понимают люди, не продвинувшиеся дальше Сильма …

[Live (Evil)]

Вообще, Ilm, это ведь только мои предположения. Возможно, Лора имела ввиду что-то иное - остается только у нее спросить. Помню, как-то читала я ее разбор некоторых строчек "Тампля" - так в некоторых местах я бы в жизни не поняла, что она под этими образами подразумевала, если бы не прочитала!

[Ilm]

Но если мы обе поняли это одинаково... думаю, можно принять, что так оно и есть.
Еще В ФЗ показалось странным некоторое принижение роли Верности перед Любовью. Конечно, понимаю: художественный замысел и все такое. Но как-то уже для себя определила, что Лейтиан говорит о победе Любви и Верности... А тут : "один-единственный закон - сама любовь" и все тут.

[Крист]

Я немного не в тему, кажется... Но я таки дочитала ПТСР и вот что народилось у меня как смесь впечатления от этого произведения и собственной до сих пор живой квенты...

Финроду Фелагунду посвящается.

Государь рассветного золота
За тобой народ шёл сквозь боль и смерть,
Но шагнул ты в темень бездонную
Звонких песен своих не успев допеть

Ты дарил на победу надежду нам
А потом ушёл, чтоб пропасть во тьме
Ты прошёл по жизни своей волнам
Всё раздав, ни капли не взяв себе.

Ты умел понять и простить умел
Словно в сердце своём сохранил свет древ
Твои песни разили злей острых стрел
Мягче слов материнских звучал напев.

В сумрак Смертных земель ты estel принёс
Ты дарил надежду всем, кто просил,
Ты народ свой вёл сквозь льды и мороз
Что огонь в твоём сердце не погасил

Ты ушёл. Но огонь твой горит в сердцах
Что зажёг ты светом своей души...
Застывают слёзы прощанья в глазах
И шаги твои замирают в тиши.

Вообще-то эти стихи ещё не доделаны, и, в частности, последнее четверостишее вызывает у меня серьёзные сомнения... Но так хотелось поделиться... Жду критики.

[Veda Cong]

Крист, очень даже А критика тут в смысле ритма. Попробуй это спеть. Выйдет не совсем ровно. А чтобы поправить - попробуй написать "ритмический рисунок", выделить ударения, и понять какой у тебя ритм. Я пока вижу вот в начале:
--'-'--'--
--'-'--'--
--'-'--'--
--'--'--'--
где штрихи - ударные слоги
в последней строчке лишний слог, видишь? Исправить "своих" на что-нибудь ИМХО легче, но если рваный ритм не самоцель, то можно наоборот, привести остальные к этому ритму. Если не жалко. Добавить по полслова.
Но с другой стороны, кажется оно у тебя такое на протяжении всего стиха. Может и так надо...

И еще, я бы постаралась не злоупотреблять словом "ты", хотя оно и как-то очень народно и светло получается

А последняя строфа мне нравится больше всего!

[Крист]

Спасибо за комментарии. Буду дорабатывать.
Возможно, доделав, попытаюсь извратиться и написать мелодию (я это не умею, но регулярно пытаюсь что-то писать, графоманю, короче...)

А последняя строфа писалась непосредственно сейчас за компом, потому и сУмневалась я в ней... Значит, не исправлять?

Ещё что народится - выкладывать?

[Veda Cong]

Значит, не исправлять?

Неа Наоборот, если будет желание, сократить до подобной же емкости другие.
Что до мелодии - не заставляй себя зря. Я пару раз попробовала написать, аккорды появились а сложной и хорошей мелодии нема. Хотя если очень-очень стараться то можно, но не приоритетно.
Это я имела в виду, что когда проговариваешь, как поешь, неровности видны.

Выкладывать конечно!