Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Литература

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.01.2008, 23:53   #31
Dgared
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dgared
 
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Estell Greydaw
Да вот хотя бы эпопея некоего Терри Гудкайнда "Правила
волшебника"
там всего навалом, в том числе и психологических пыток, как Дэн выразился.
Разумеется. Этого "аффтара" я не понимаю. И объяснений и оправданий болезненному идиотизму его бесконечной опупеи не нахожу. Помнится, на форуме "Ролемансера" задавал вопрос, кому нравится и почему вся эта тягомотина про "правила". Не помню, к чему пришли, но ничего хорошего ни про автора, ни про книги я не услышал. И это понятно. Потому что больше всего это похоже на дешёвый фильм категории "B", в котором, есть, может быть, пара удасных диалогов и трюков, но в целом - бред извращенца, добывшего деньги на съёмку.
Цитата:
Originally posted by Sweety
В книге Сапковского, "Башня ласточки", кажется, когда Цири путешествовала по разным мирам.
У него вообще, брутальное фэнтези
А вот тут позвольте не согласиться. "Ужастики" Сапковского - это игра с культурным багажом каждого, более-менее начитанного потребителя писательского продукта. Перепевы сказок, легенд, классических сюжетов, исторических событий, всё это делает его фэнтези реалистичной в лучшем смысле этого слова, х=оть и грустно приходится это признавать. Потому его маг-генетик, маньяк и сволочь вызывает больше ненависти, чем картонные придурки Гудкайнда, в его драконов легче поверить, чем в "меч истины" (какая славная, архетипичная ведь, идея, и какое поганое исполнение!), его войны - напоминание о войнах нашего мира, чтобы читатели не расслаблялись, как это бывает частенько с читателями Дж.Р.Р.Толкина, которым Средиземье кажется эдаким раем, хотя самому Профессору так отнюдь не казалось.
Dgared вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 02:52   #32
Estell Greydaw
Доставляю всегда, везде!
 
Аватар для Estell Greydaw
 
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
А что это за "меч истины"?
я этого Гудкайнда забросила читать на четвертом или пятом правиле, оттого, что меня задолбали бесконечные унижения и пр и пр главгеров, а также обилие всяческих маниаков...
а ведь, елы-палы, продается...
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.
Estell Greydaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 12:03   #33
Dgared
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dgared
 
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Estell Greydaw
А что это за "меч истины"?
я этого Гудкайнда забросила читать на четвертом или пятом правиле, оттого, что меня задолбали бесконечные унижения и пр и пр главгеров, а также обилие всяческих маниаков...
А как там меч назывался у главного героя? Я-то уже после "первого правила" понял что больше этого идиотизма читать не буду. Крепкая у Вас "пищеварительная система мозга", если Вы и дальше читали. А ведь, говорят, это не самая худшая макулатура.
Dgared вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 12:51   #34
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Estell Greydaw
а где вы, Вася, в ПТСР изнасилования в количествах видали?
Перумка по этой части впереди скачет...
Я ведь ничего не говорил о "в количествах", а просто отреагировал на Ваши слова "вообще лишнее".
Вопрос, иными словами, такой, считаете ли Вы описание изнасилования в ПТСР лишним или в данном случае считаете его уместным.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 17:01   #35
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,111
Лайки: 15
Dgared

Я пошел дальше, и осилил 7 частей. Плеваться начал где то на третьей. Перестал покупать с пятой, а восьмую начал, плюнул и постарался побыстрее забыть.
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 22:33   #36
Estell Greydaw
Доставляю всегда, везде!
 
Аватар для Estell Greydaw
 
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Dgared
А как там меч назывался у главного героя? Я-то уже после "первого правила" понял что больше этого идиотизма читать не буду. Крепкая у Вас "пищеварительная система мозга", если Вы и дальше читали. А ведь, говорят, это не самая худшая макулатура.
да я сама не помню, как он там назывался...
а насчет "крепкой пищеварительной системы мозга" - так в то время я еще училась на филфаке, и мой мозг был закален чтением всякой жуткой программной литературы)) сейчас, я думаю, я бы и первую-то книжку не осилила...
ну, по сравнению с тем же Перумкой, к примеру, Гудкайндовы книшшки действительно не самое худшее

Цитата:
Originally posted by Vasya Gondorsky
считаете ли Вы описание изнасилования в ПТСР лишним или в данном случае считаете его уместным.
чего-то я там изнасилований не припомню. Может, процитируете?
А вообще, в некоторых случаях такие элементы могут быть оправданны - но:
1. если это обусловлено сюжетно/психологически (то есть, необходимо для показа дальнейшего развития событий, или эволюции/деградации личности героя и тп)
2. если это ненатуралистичное описание
3. если этого очень мало и оно не является "событием первого плана"
И что Вы к ПТСР привязались? Если чтобы доказать мне, как сие произведение мерзко, неканонично и нелитературно - то не стоит утруждаться.
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.

Последний раз редактировалось Estell Greydaw; 30.01.2008 в 22:35.
Estell Greydaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 23:24   #37
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Estell Greydaw
чего-то я там изнасилований не припомню. Может, процитируете?
Искать лень, помните там момент, когда Берен с эльфами наталкиваются на стоянку орков и находят там замученных женщин, Берен еще колышек там строгал.
Цитата:

А вообще, в некоторых случаях такие элементы могут быть оправданны
Понятно, вопросов больше не имею. Значит, всё-таки, и в фэнтези может быть оправдано.
Цитата:

И что Вы к ПТСР привязались? Если чтобы доказать мне, как сие произведение мерзко, неканонично и нелитературно - то не стоит утруждаться.
Вот уж не стал бы я такой глупостью заниматься.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 00:28   #38
Estell Greydaw
Доставляю всегда, везде!
 
Аватар для Estell Greydaw
 
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
Цитата:
Искать лень, помните там момент, когда Берен с эльфами наталкиваются на стоянку орков и находят там замученных женщин, Берен еще колышек там строгал.
само изнасилование описано не было, в отличие, скажем, от Перумова, где у него в "АМДМ" одну из героинь насилуют весьма изощренным образом.
Тут - подчеркивание зверств врага, а у [Перумова] - просто для "колориту". И сие есть две большие разницы.
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.
Estell Greydaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 13:33   #39
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Estell Greydaw
само изнасилование описано не было, в отличие, скажем, от Перумова, где у него в "АМДМ" одну из героинь насилуют весьма изощренным образом.
Тут - подчеркивание зверств врага, а у [Перумова] - просто для "колориту". И сие есть две большие разницы.
Я АМДМ не читал (и не осуждаю), но думаю, он с Вами бы не согласился. И сказал бы что-то вроде "написано для почеркивания зверств врага/становления характера героини" и т.п.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 14:48   #40
Joy
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Joy
 
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
Цитата:
Originally posted by Den Stranger
Я скажем не люблю всяких психологических издевательств в книгах. Они на меня давят сильнее чем описание подробной расчлененки или изнасилований.
ППКС! Моральное изнасиловани мозга читателя - что может быть хуже!
ПВП лучше ангста!
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c)
Joy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 16:52   #41
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Originally posted by Estell Greydaw
Все-таки, даже если это для показа бесчеловечного ужаса войны, надо знать меру.
Жанровые рамки не все могут вместить, они же не резиновые)))

"ФЭНТЕЗИ (англ. phantasy букв. - фантазия), жанр литературы и искусства, примыкающий к научной фантастике, но в более свободной, "сказочной" манере использующий мотивы дальних перемещений в пространстве и времени, инопланетных миров, искусственных организмов, мифологию древних цивилизаций" БСЭ

Про секс, наркотики и рок'н'ролл ни полслова
Не знала, что критерием принадлежности к жанру является наличие/отсутствие всего вышеперечисленного.
А уж сказать, что Сапковский - не фэнтази
Одно из лучших, что вообще написано в этом жанре, на мой взгляд.

А для "чрезмерного" наличия в книге секса и насилия существует определение "плохая фэнтази", и даже какая-нибудь порнография в фэнтазийном антураже не становится сказкой или научной фантастикой только потому, что является порнографией.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 16:58   #42
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,111
Лайки: 15
Цитата:
А для "чрезмерного" наличия в книге секса и насилия существует определение "плохая фэнтази", и даже какая-нибудь порнография в фэнтазийном антураже не становится сказкой или научной фантастикой только потому, что является порнографией.
Ну если эта порнография моментально становится популярной, то это уже не порнография а всего лишь манера автора выражать свои мысли)
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 18:30   #43
Estell Greydaw
Доставляю всегда, везде!
 
Аватар для Estell Greydaw
 
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Vasya Gondorsky
Я АМДМ не читал (и не осуждаю), но думаю, он с Вами бы не согласился. И сказал бы что-то вроде "написано для почеркивания зверств врага/становления характера героини" и т.п.
а Вы для начала почитайте.

я и не сомневалась, что Вы это скажете. И не сомневаюсь, что Перумов тоже так скажет. Только это все равно дела не меняет, так сказать, объективная действительность не поддается изменению
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.
Estell Greydaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 18:32   #44
Estell Greydaw
Доставляю всегда, везде!
 
Аватар для Estell Greydaw
 
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
Лора, а мы не говорим об определении жанра фэнтези, вовсе нет.
Мы говорим о несколько другом - о том, что может в себя вместить жанр, а это разные вещи.
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.
Estell Greydaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 18:57   #45
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,111
Лайки: 15
Жанр может вместить в себя многое))
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 19:40   #46
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Originally posted by Estell Greydaw
Лора, а мы не говорим об определении жанра фэнтези, вовсе нет.
Мы говорим о несколько другом - о том, что может в себя вместить жанр, а это разные вещи.

Объясните мне, темной, смысл вопроса! Что значит "может вместить в себя жанр"?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 20:07   #47
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Estell Greydaw
а Вы для начала почитайте.

я и не сомневалась, что Вы это скажете. И не сомневаюсь, что Перумов тоже так скажет. Только это все равно дела не меняет, так сказать, объективная действительность не поддается изменению
Ну раз Вы не сомневаетесь насчет Перумова, то мне, пожалуй, можно не читать для дальнейшего обсуждения.
Итак, у Вас свое понимание объективной действительности, у Перумова своё, и Вы, при этом, утверждаете, что у Вас оно правильное, а у него нет.
Ну что тут сказать...
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 20:35   #48
Sweety
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sweety
 
Регистрация: 27.03.2006
Адрес: фан-клуб Халдира!
Сообщений: 458
Лайки: 0
Я не знаток фэнтези, поэтому привела в пример то, что читала. Сапковского я уважаю, и даже сцены с отрезанием голов не могу назвать неоправданной жестокостью. Но вот эпизод о некоем лесовичке, разделывавшим путников, меня доконал - имхо, он сюжетом не отправдан, потому что не привносит в него ничего нового, а наоборот, отвлекает внимание от главного.
__________________
This is the best day of my life
Sweety вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2008, 00:50   #49
Estell Greydaw
Доставляю всегда, везде!
 
Аватар для Estell Greydaw
 
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
Лора , скажем так. Например, в романе, написанном в жанре мистики, совершенно неуместной будет научная фантастика.
Только мастера могут сочетать признаки разных жанров, но при этом получаются смешанные жанры.
А фэнтези, как ни крути, тоже жанр.
Впрочем, формально вы все же правы, потому что наличие насилия в фэнтезийном романе не делает его не фэнтезийным, если соблюдены другие условия.
Однако меня очень интересует эстетическая сторона, и я считаю, что "все хорошо в меру", потому что иначе получится не качественная фэнтези, а трэшовая макулатура, вроде того же Гудкайнда.

Вася, где ж я утверждала? Я сказала, что это объективная действительность, а не мое субъективное мнение об этой действительности.
Или Вы хотите сказать, что я одна такая, кто считает творчество господина Перумова отнюдь не шедевральным?
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.
Estell Greydaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2008, 11:01   #50
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Originally posted by Estell Greydaw
Однако меня очень интересует эстетическая сторона, и я считаю, что "все хорошо в меру", потому что иначе получится не качественная фэнтези, а трэшовая макулатура, вроде того же Гудкайнда.
Понимаете, Estell Greydaw, тут вот какая штука:
одно дела сказать - мне это не нравится, это оскорбляет мои эстетические чувства, я такое фэнтази не читаю. И совершенно, совершенно другое: мне это не нравится, это вообще не фэнтази, а ваш Сапковский вообще фиг знает что.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2008, 12:24   #51
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Estell Greydaw
Вася, где ж я утверждала? Я сказала, что это объективная действительность, а не мое субъективное мнение об этой действительности.
Или Вы хотите сказать, что я одна такая, кто считает творчество господина Перумова отнюдь не шедевральным? [/B]
Вы же пишете, что то, что в ПТСР оправдано, у Перумова для колориту, и это объективная действительность (несмотря на то, что Перумов будет утверждать обратное).
Ваше отношение к творчеству Перумова к делу не относится.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2008, 00:11   #52
Estell Greydaw
Доставляю всегда, везде!
 
Аватар для Estell Greydaw
 
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Лора
Понимаете, Estell Greydaw, мне это не нравится, это вообще не фэнтази, а ваш Сапковский вообще фиг знает что.
А где это я такое говорила?!
Что-то не припомню.
Когда я сказала, что Сапковский - это вообще неизвестно что, я вовсе не имела в виду, что он чем-то плох.
Я имела в виду, что это не фэнтези в чистом виде, и что неизвестно, к какому жанру его сагу отнести ))) потому как это самый натуральный постмодернизм)))

Вася, Вы уж извините за прямоту, но, к сожалению (или к радости - это как посмотреть ) в отличие от Вас, я не исповедую релятивизм, а имею четкие и устойчивые эстетические, этические и философские взгляды, проистекающие в основном из христианского представления о мире. И на сем предлагаю наш с Вами спор считать исчерпанным, потому как он не имеет смысла при таком раскладе.
Вам меня не переубедить, а у меня нет желания переубеждать Вас в чем бы то ни было
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.

Последний раз редактировалось Estell Greydaw; 02.02.2008 в 03:17.
Estell Greydaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2008, 12:58   #53
Scorpion ZS 256
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: Мордовия, Барад-Дур
Сообщений: 75
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Estell Greydaw
а Вы для начала почитайте.

я и не сомневалась, что Вы это скажете. И не сомневаюсь, что Перумов тоже так скажет. Только это все равно дела не меняет, так сказать, объективная действительность не поддается изменению
Совершенно не согласен насчёт АМДМ. Вот если провести аналогии - Сапковский в десятки раз тяжелее пишет и секса с насилием у него в разы, даже в десятки раз больше... Сюжетно большинству людей, которые это читали, сцены, вами упомянутые, оправданы и совершенно не вызывают чувства противоречия, поэтому даже не запоминаются. Ибо они на самом деле в тему и без них не покажешь, как такое вышло, что в общем-то не злая изначально Дану устроила кровавую баню всем... Тогда как раз наоборот будет, недоверие к ситуации...

PS - Вам Перумов наверное просто не нравиться?

Просто если кто-то считает, что у фэнтези есть границы, типа если Конан - то гора мышц, нулевые мозги и чтиво для подростков, если Драгонланс - то соответственно ни шагу от правил АДиД, и в итоге сложилось общее мнение, типа "это фэнтези - это не фэнтези" - тогда это глупо. По мне так фэнтези не зависит от того, сколько там секса и насилия намешано - для такого кстати тоже есть определение dark fantasy - а зависит от достоверности мира. Покуда в мир такой веришь - это фэнтези. Моё мнение.
__________________
Не уверен - не напрягай!

Последний раз редактировалось Scorpion ZS 256; 02.02.2008 в 13:04.
Scorpion ZS 256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2008, 20:45   #54
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Estell Greydaw
Вася, Вы уж извините за прямоту, но, к сожалению (или к радости - это как посмотреть ) в отличие от Вас, я не исповедую релятивизм, а имею четкие и устойчивые эстетические, этические и философские взгляды, проистекающие в основном из христианского представления о мире. И на сем предлагаю наш с Вами спор считать исчерпанным, потому как он не имеет смысла при таком раскладе.
Вам меня не переубедить, а у меня нет желания переубеждать Вас в чем бы то ни было
Я не знаю, что Вы называете релятивизмом, но я также имею "четкие и устойчивые эстетические, этические и философские взгляды, проистекающие в основном из христианского представления о мире". Просто я не пытаюсь распространить их на других людей, в этом, видимо, различие между нашими modus operandi.
Кстати, ответы на свои вопросы я получил, так что спасибо.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2008, 22:51   #55
Estell Greydaw
Доставляю всегда, везде!
 
Аватар для Estell Greydaw
 
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
Вася, я тут подумала... вот Вы говорите, что Перумов с моим мнением о его творчестве не согласится. И мол, из этого проистекает то, что я неправа. А Вы не подумали, что автор ПТСР не согласен с Вашим мнением о своем творчестве, и, раз такое дело, то и Вы неправы тоже?
или Вы считаете, что именно Вы-то и правы, а все остальные -нет?

На сем ставлю жирную точку
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.
Estell Greydaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2008, 02:41   #56
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Estell Greydaw
Вася, я тут подумала... вот Вы говорите, что Перумов с моим мнением о его творчестве не согласится. И мол, из этого проистекает то, что я неправа.
Вы меня совершенно неправильно цитируете. Я вообще не говорил, что Вы неправы. Тем более не потому, что Перумов с Вашим мнением не согласится. Я писал, что мнение Перумова может отличаться от Вашего, и что Вы ставите свое мнение выше его (мол, Ваше соответствует объективной действительности, а его - нет).
Цитата:

А Вы не подумали, что автор ПТСР не согласен с Вашим мнением о своем творчестве, и, раз такое дело, то и Вы неправы тоже?
или Вы считаете, что именно Вы-то и правы, а все остальные -нет?
Вы что-то путаете. Во-первых, я в этом треде вообще ни слова не сказал о своем отношении к ПТСР. Во-вторых, я не говорил, что мое мнение правильное, а чье-то еще неправильное.
Так что Вы тщательнЕе, пожалуйста.
Цитата:

На сем ставлю жирную точку
У Вас чрезвычайно интересный способ вести полемику - задаете вопрос и тут же говорите "на сем ставлю жирную точку"
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2008, 03:13   #57
Scorpion ZS 256
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: Мордовия, Барад-Дур
Сообщений: 75
Лайки: 0
Непонятно зачем тогда надо было тему поднимать, если мнение и так уже есть и оно непоколебимое...
__________________
Не уверен - не напрягай!
Scorpion ZS 256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2008, 11:16   #58
Gwaesell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Gwaesell
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 30
Лайки: 0
Я не особый знаток фэнтези, но по-моему здесь есть 2 аспекта - право отнесения худ. произведения к жанру фэнтези и наличие в этом произведении «секса, насилия, рок-н-рола».
ИМХО секс, насилие (войны, казни, пытки) приемлемы в жанре фэнтези, но они не должны быть основным блюдом, а скорее изысканной приправой, которая придает блюду пикантный привкус, остроту и тонкий аромат... И то насколько удачно "секс, насилие и рок-н-рол" будут представлены в произведении, зависит только от степени извращенности, чувства меры и таланта писателя.
К собственно фэнтези, лично для меня, относятся книги, которые кроме отличительных атрибутов (волшебства, магов, эльфов, фей, драконов и т.п.) еще и заключают концепцию собственных миров, собственного восприятия действительности. И для меня это - Толкиен, Сапковский, и даже, прости Господи, Перумов (все-таки его принадлежность к этому жанру все-таки сложно отрицать), или, например, из совр. российских В. Иванова и т.д.
А вот Панкеева, Самойлова и иже с ними - это скорее юмористическая проза с элементами фэнтези. Их бывает прикольно почитать, например, когда едешь в электричке, но... не дольше.
И, конечно же, все это совершенное ИМХО.
__________________
Невозможно потрогать радугу, невозможно увидеть любовь, невозможно попробовать воздух на вкус, но пытаемся...
Gwaesell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2008, 14:14   #59
Dgared
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dgared
 
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Gwaesell
ИМХО секс, насилие (войны, казни, пытки) приемлемы в жанре фэнтези, но они не должны быть основным блюдом, а скорее изысканной приправой, которая придает блюду пикантный привкус, остроту и тонкий аромат...
Ни фига себе, "приправочка"! Видать, мы действительно счастливо живём, ежели, как пресыщенные жители Могучей Древней Империи (тм), воспринимаем начилие в книге грязи и ужаса, как "пикантную приправу" и способ пощекотать нервы. "Новости" не смотрим, газет не читаем, радио не слушаем. В сети нвостные ссылки заблокированы. Такое впечатление. Между тем, от себя скажу, что ответственный писатель употребляет ужасы в своих произвдениях не для "клубнички", "приправы" и привлечения затвердевших душой потребителей чтива, а для обращения к совсем иным чувствам, к сочувствию, состраданию, душевной боли за людей (которые могут прятаться в шукрах эльфов, драконов, гномов, кого угодно).
Цитата:
И то насколько удачно "секс, насилие и рок-н-рол" будут представлены в произведении, зависит только от степени извращенности, чувства меры и таланта писателя.
Что, данном случае, значит "удачно"? Я и дальше Ваш пост прочитал, но не понял, что Вы имели ввиду.

Последний раз редактировалось Dgared; 03.02.2008 в 14:17.
Dgared вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2008, 14:21   #60
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Лайки: 0
Скорее, не как приправу, а как неотъемлемый элемент описанного мира.
Фэнтези можно определить как описание средневекового мира с магией, и никто, в общем, не покушается на то, что в этом мире присутствует секс и насилие (можно об этом не писать, конечно, но это уже другой вопрос. Толкин, скажем, не считал возможным писать в ВК на религиозную тему, но это не значит, что этой темы не может быть в фэнтези вообще).
Рок-н-ролл - хороший пример того, чего в фэнтези быть не может (хотя понятно, что это шуточный пример), а вот секс и насилие - почему нет? Как их описывать - вопрос вкуса и стиля, тот же Толкин секс не описывал, хотя конечно не имел в виду, что "секса в Средиземье нет".
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 05:31. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования