Конструктивный тред-2

[Pandemonium]

Сообщение от Nelt

причем, относится не к автору, а к героям, насколько я понимаю. Итого - какая связь того с этим, кроме слова "идиот" и того факта, что все это относится к Толкиену?

В оригинале там гигантский пост, весь заправленный презрением к Толкину и возвышающий исследователей его творчества. Гигантский, я не утрирую. Могу тебе скопировать всю простыню в личку, здесь уже это будет оффтопом.

Сообщение от мисси

Неа. Потому что оно не матерное в речи условного заводчика или биолога (утрирую, но). В речь также утрированного условного алкоголика - оно именно матерное.

Обсценная или матерная лексика находится за пределами литературного языка именно из-за своей табуированности, а слово сука (равно как и выражение сукин сын) - литературное, но даётся в словарях с пометой грубое, бранное, восходит к праиндоевропейскому названию собаки. То есть это сниженная лексика в чистом виде, без табуированной семантики, и с твою мать сравнению не подлежит, так как второе - усечённое языком для экономии времени обсценное выражение в повелительном наклонении, которое описывает действие, не одобряемое общественной моралью.

[Nelt]

Сообщение от Pandemonium

В оригинале там гигантский пост, весь заправленный презрением к Толкину и возвышающий исследователей его творчества. Гигантский, я не утрирую. Могу тебе скопировать всю простыню в личку, здесь уже это будет оффтопом.

Но я говорила не о нем!!!!расрас
Я говорила о приведенной тобою одиночной составной цитате (в комплекте с Грибоедовым), применительно к Дж.Р.Р.Т.!
Услышь меня.

[Pandemonium]

Сообщение от Nelt

Но я говорила не о нем!!!!расрас
Я говорила о приведенной тобою одиночной составной цитате (в комплекте с Грибоедовым), применительно к Дж.Р.Р.Т.!
Услышь меня.

Houston, we have a problem.

Под спойлер, потому что уже оффтоп. Это всё один гигантский пост о Толкине, я оттуда взяла лишь предложение с блином, но теперь понимаю, надо было притащить всё целиком.
 

[Стихия]

Сообщение от Pandemonium

В оригинале там гигантский пост, весь заправленный презрением к Толкину и возвышающий исследователей его творчества. Гигантский, я не утрирую. Могу тебе скопировать всю простыню в личку, здесь уже это будет оффтопом.

А можно этот весь текст сюда под спойлер или на Склад? а то у меня что-то не загугливается.

[Лора]

Сообщение от Pandemonium

Обсценная или матерная лексика находится за пределами литературного языка именно из-за своей табуированности, а слово сука (равно как и выражение сукин сын) - литературное, но даётся в словарях с пометой грубое, бранное, восходит к праиндоевропейскому названию собаки. То есть это сниженная лексика в чистом виде, без табуированной семантики, и с твою мать сравнению не подлежит, так как второе - усечённое языком для экономии времени обсценное выражение в повелительном наклонении, которое описывает действие, не одобряемое общественной моралью.

Как это прекрасно, когда приходит специалист и грамотными лексемами полностью подтверждает высказанное тобой ранее мнение в безфижменном формате
Прошу прощения за офф.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Mglars-Kotka

Просьба к Администрации.
Можно выложить проект Правил с уже внесенными изменениями и уточнениями на основе обсуждений в этом треде?

Сделаем. Перед этим опять на пару дней закроем тред (завтра, наверное).

Сообщение от Нэцтах

только для уточнения: если 2.5.1. будет принято в редакции:
то в адрес фильмов Джексона вот это: [определение уничижительных высказываний]
будет можно (за исключением СМ в виде компромисса, если и он будет принят)? Так?

Тут опять вопрос, кто что считает уничижительным. "Фильмы Хоббит - отстой" - уничижительное? Для меня да. Уничижительное, но не бранное. И запрещать такое в адрес фильмов "Хоббит", которые масса людей именно так восприняла (в англоязычном фандоме тоже), мне кажется перебором. В то же время, назвать книги Толкиена отстоем именно здесь, на ХА - не по адресу.

Или вот цитата ниже:

Сообщение от Pandemonium

Например: "Хоббит" - отвратительная экранизация, кто вообще такого бездаря как Пиджей к ней допустил".

"отвратительная" - для меня уничижительное, но опять-таки, не бранное слово. Запрещать кажется перебором. А вот обозвать ПиДжея бездарем - это уже оскорбление лично в его адрес, это нельзя.

Это мои примерные границы.

Нэцтах, но в твоей формулировке 2.5.1 не "уничижительные" высказывания в адрес книг и фильмов запрещаются, а "оскорбительные". Для меня "оскорбительный" хуже "уничижительного", хотя формулировка "уничижительного" у Панды звучит для меня как моя формулировка "оскорбительного".

В чем вообще разница между ними?

Потому что запрет на оскорбительные высказывания в адрес фильмов, книг (а заодно и сообщений юзеров?) - для меня работает. Вполне функциональное правило, и простое.
Но при этом кажется, что книги Профессора недостаточно защищены, т.е. тянет еще что-то добавить.

Сообщение от Mglars-Kotka

Mrs.Underhill, я вот о чем говорю - блок 5 Рекомендации (вроде это обсуждено и принято?)
а) убран из самих Правил
б) располагается после Преамбулы, перед самими Правилами
в) в конце Рекомендаций/FAQ есть предупреждение, что за пренебрежение данными советами, в определенном кол-ве (например 3 шт) выносится ПМ, за последующее пренебрежение - ужесточение наказания - см. пункт Правил о модераторах и штрафах
г) в блоке о модераторах и штрафах - наказания идут по нарастающей и первыми идут неоднократные нарушения Рекомендаций/FAQ

Внимание, о Рекомендациях!

1) Исполнение Рекомендаций модераторы отслеживать *не будут*. Рекомендации - для юзеров, чтобы помочь им избежать ситуаций, когда модераторы *будут* вмешиваться.
Поэтому а)- да, б) - если будет время и желание, в), г) - нет.
Это не обсуждается.

2) Белоносорогинг и прочие правила хорошего тона дискусиий - для Рекомендаций, в Правилах этого не будет. В Правилах то, что запрещено и за что могут наказать, а именно оскорбления, нарушения рейтинга и пр.

3) Клуб "Белые перчатки" из КТ1 может быть местом, где исполнение Рекомендаций обязательно - но не весь форум.

Сообщение от Mglars-Kotka

А может быть, стоит убрать этот пункт про самомодерацию совсем?

Может быть. Нам честно надо подумать и посоветоваться. Потому что вежливо указывать друг другу на границы, и вежливо принимать это во внимание - естественная часть уважительного общения. Большинство взаимных терок (и по поводу того же белоносорогинга и пр. нарушений рекомендаций) разрешается именно так, и никакой модератор тут не нужен. Модератор нужен, если вокруг становится грубо и неприятно.

Указывание как себя вести в категорической форме - это единственное, что ощущается как то, чего не должно быть и что будет мешать нормальному общению.

Сообщение от Mglars-Kotka

так вот - если дать определение для
информативной
свунной
игровой
формы фанатения, то тогда можно будет регламентировать действия как юзеров, так и модераторов.
Не на уровне "хочу так - хорошо, мы подумаем", а - "это можно, а это - нет".
Сразу. В момент регистрации.

Внимание, о Фан-клубах!

Мы вроде хотели, чтобы у Фан-клубов не было отдельных Правил и рекомендаций, чтобы там действовали общие Правила форума, и все. А тут получится целый свод новых рекомендаций, которые модератору придется отслеживать.

Не надо ФК черезмерно регулировать. И это завязано на самомодерацию выше. Нормальное, вежливое выяснение взаимных границ не должно быть запрещено. А все случаи возможных сквиков - то, что нравится одним, а другим неприятно - не перечислишь.

Модератору надо будет вмешаться, если выяснение взаимных границ (того, как тут принято, что тут за традиции, что под спойлер и пр.) перестает быть вежливым и становится грубым и неприятным. А как такие конфликты разрешать - все индивидуально, зависит от конфликта.

Насчет Правила 8.2 (примерная редакция, принимаю все здешние поправки): "участников Фан-клубов нельзя осуждать за формы и способы фанатения, не нарушающие Правила".

8.2 запрещает осуждение фанатов за то, как они фанатеют. 8.2 не запрещает выражение недовольства по поводу способов фанатения.

Т.е. если вам не нравятся свуны, или тон обсуждения героя, и т.п. - вы вправе об этом сказать.
"Мне не нравится способ фанатения Х" - окей.
"Если ты фанатеешь способом Х, с тобой что-то не так" - не окей.

И я опять о цели и функции ФК: функция ФК - давать людям радость от совместного фанатения. Под радостью понимается укур, упрлс, "понеслась душа в рай" от чего угодно, что вызывает такие эмоции. Такие эмоции могут вызывать строчение философских простыней, или публикация новостей о кумире, или игрушка-ролевка, или гифочки, или совместный стеб - это невозможно регламентировать.

Если ФК перестает давать кому-то радость (от того, что кто-то носит туда что-то неприятное кому-то) - он перестает выполнять для этого участника свою функцию. Как эту радость вернуть, и сохранить для наибольшего числа участников - зависит от всех, кто в ФК ходит. Модератор тут может помочь в переговорах - или в разделении ФК на части, если ужиться не получается, а получаются только мучения для всех.

Резюме: регулировать содержание/способы разруления конфликтов ФК в Правилах мы не будем. Там будут применяться общие Правила форума.
Но в секции про модерацию пропишем. что модератор раздела ФК должен помогать в разрешении конфликтов в ФK.

Про игноры, травлю и пр. - это в Правилах тоже и прописать, и отслеживать нереально. Модериться будут внешние прoявления и результаты. То, что на лички можно будет жаловаться, должно помочь в прекращении закулисных интриг.

Сообщение от Mglars-Kotka

А этот момент разве не регламентируется буллингом, в значении - преследование? Или это - сталкинг?

Насчет актеров и чего можно/чего нельзя - думаем. Запрет на обсуждение личной жизни нереален, т.к. у них она часто публичная. Вот как Камбербатч со вторым ребенком - об этом на CNN бегущая строка как главная новость в мире, поздно пить боржоми. А у актеров еще и твиттеры, и конвенты, где они сами о себе фанам рассказывают - тут сложно понять, где личное кончается. Скажем, если это уже в СМИ - это не личное.

[Serena]

Сообщение от Стихия

А можно этот весь текст сюда под спойлер или на Склад? а то у меня что-то не загугливается.

А здесь и не загуглится. Потому что уважаемая обличительница, весело хихикавшия над искаженческим творчеством, слепила в одно несколько постов

Прежде всего, обличитель цитирует Кракодил. Вот это вот "Блин, автор, ты издеваешься, что ли?!?! Послушай, ври, но знай же меру!" - это ее пост. А вот откуда оно взято:

http://www.henneth-annun.ru/forum/fa...ml#post1699496


Вот этот ужасный пост, полный презрением к Толкину и возвышения таких-сяких перекресточных авторов. Без комментариев, как говорится. И прямо аж и "блин" рядом со словом "автор" - это прям ужас-ужас.

Но дальше больше. Дальше Обличитель непринужденно подписывает к посту Кракодил о Берене пост Медведицы, аж через полгода писанный вообще о другом. Вот так запросто. И уверяет, что это вот интертекст к первому. Потом от балды пишет фразу "Толкин идиот, т.к. действия персонажей не согласуются с логикой", просто взяв и надергав отдельных слов из поста Медведицы и состряпав из них фразу самостоятельно.

И еще и пост Медведицы цитирует, откуда наглядно видно, что слово "идиот" относится к персонажам. Не тебе я буду рассказывать, какими словами с тонким юмором здесь на типо форуме по фильмам поливали Джексона за логику и Торина за сообразительность. Но их можно, а тут -ай-яй-яй!

[serik]

Предложение.
Для ФК прописать пункт 2.5 про актеров и героев.

Сообщение от Mrs.Underhill

Насчет актеров и чего можно/чего нельзя - думаем. Запрет на обсуждение личной жизни нереален, т.к. у них она часто публичная. Вот как Камбербатч со вторым ребенком - об этом на CNN бегущая строка как главная новость в мире, поздно пить боржоми. А у актеров еще и твиттеры, и конвенты, где они сами о себе фанам рассказывают - тут сложно понять, где личное кончается. Скажем, если это уже в СМИ - это не личное.

Мое мнение, в виде факта (женился/вышла замуж, ребенок и т.д.) и поздравления с событием допустимо, но не обсуждение, которое может перерасти в конфликт. Или оговаривать допустимость и рамки обсуждений среди участников ФК.

[Trawka]

Сообщение от Mrs.Underhill

Для меня "оскорбительный" хуже "уничижительного".

Почему-то у меня тоже такое ощущение. Чтобы квалифицировать высказывание как оскорбительное, большого контекста не надо, оно сразу бьет по чувству справедливости, ну, то есть если представить, что это сказано в твой адрес - то сразу видишь состав преступления по соответствующей статье УК.

А “уничижительный” - вот тут слышится корень “ничто”. То есть уничижительное высказывание имеет сверхзадачу свести объект высказывания к ничтожеству, на фоне коего особенно ярко заблещут интеллектуальный гений и блистательное остроумие автора поста. Это да, это надо юзера внимательно почитать, чтобы стало очевидно, что он (она, оно) именно такую сверхзадачу себе ставит. И под статью “Оскорбление” не вдруг подведешь, адвокаты задолбают.

Сами по себе подобные танцы в сети не воспринимаются как этически недопустимые. Возможно, потому, что в инернете, в силу специфики этого пространства, страдающих эгоманией больше, чем в среднем по сплошной выборке человечества. В результате все на свете подвергается таким, знаете, лихим разносам в цинично-легкомысленном тоне.

Но на нашем форуме - здесь как-то ради защиты собственной идентичности неплохо бы оградить Профессора от ёрничества.

[мисси]

Сообщение от йодо брегович

но не обсуждение, которое может перерасти в конфликт.

Как мы все недавно убедились, в конфликт может перерасти что угодно.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от йодо брегович

Мое мнение, в виде факта (женился/вышла замуж, ребенок и т.д.) и поздравления с событием допустимо, но не обсуждение, которое может перерасти в конфликт. Или оговаривать допустимость и рамки обсуждений среди участников ФК.

Среди участников ФК - да, конечно, это можно обговорить.
Насчет разговоров о личной жизни - часто еще такую границу проводят: то, что актер сам о себе рассказал - в своем блоге, на фан-конвенте, или интервью где-то дал - можно обсуждать. А слухи от таблоидов/папарацци - нет. Т.е. не все, что в СМИ написано, считать допустимым к обсуждению. Например, Daily Mirror - таблоид, постоянно пишущий про разных актеров гадости. И не только про актеров. Цитирование Daily Mirror (или Sun), во многих местах считается дурным тоном.
Но это опять-таки, для справки. Проводить границу в Правилах тут сложно. Но мы думаем.

[Старый Тук]

Сообщение от Mrs.Underhill

Т.е. не все, что в СМИ написано, считать допустимым к обсуждению. Например, Daily Mirror - таблоид, постоянно пишущий про разных актеров гадости. И не только про актеров.

А вот действительные, правдивые то есть (автобиографические в том числе) сведения про этих самых актёров, они у вас тоже будут проходить по разряду гадости?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Старый Тук

А вот действительные, правдивые то есть (автобиографические в том числе) сведения про этих самых актёров, они у вас тоже будут проходить по разряду гадости?

Это у нас никак не будет проходить, см. мой пост. Это на усмотрение фанатов в ФК, где они захотят проводить границы. Есть приличные СМИ и приличные источники, есть таблоиды с известной репутацией. Мы, админы, в это лезть не будем.
А если и будут проведены границы, по чему-то более серьезному.

[Старый Тук]

И как, в таком случае, вы станете реагировать на неиссякаемый поток жалоб от потерпевших фанов потерпевшего?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Trawka

А “уничижительный” - вот тут слышится корень “ничто”. То есть уничижительное высказывание имеет сверхзадачу свести объект высказывания к ничтожеству, на фоне коего особенно ярко заблещут интеллектуальный гений и блистательное остроумие автора поста.
...
Но на нашем форуме - здесь как-то ради защиты собственной идентичности неплохо бы оградить Профессора от ёрничества.

Вот да - насчет Профессора! Хотя не совсем согласна с тем, что мотив для уничижения всегда именно такой - блеснуть на чьем-то фоне.

Сообщение от Старый Тук

А вот действительные, правдивые то есть (автобиографические в том числе) сведения про этих самых актёров, они у вас тоже будут проходить по разряду гадости?

Если брать для примера того же БК, о предстоящей свадьбе он официально обьявил в прессе, факт бракосочетания и рождения детей были в новостях на всех мировых телеканалах.
Т.е. порадоваться за БК можно, но не более того.
И, даже, если кто-то о себе что-то рассказывает - факт можно упомянуть, но без споров и ругани в ФК.
ФК созданы для обсуждения творчества, а не личной жизни.

[Старый Тук]

Сообщение от йодо брегович

ФК созданы для обсуждения творчества, а не личной жизни.

Но ведь если не запретить - обязательно будут.

[мисси]

Сообщение от йодо брегович

ФК созданы для обсуждения творчества, а не личной жизни.

Условный опровергающий пример - "Маккелен так хорош в сериале про двух геев неслучайно"

Сообщение от Старый Тук

Но ведь если не запретить - обязательно будут.

Да, было, есть и будет, поэтому надо решить, где проходит грань.
Для меня - это просто факт важного события в личной жизни о котором сабж сам сказал. Но не более того.

---------- Сообщение добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:42 ----------

Сообщение от мисси

Условный опровергающий пример - "Маккелен так хорош в сериале про двух геев неслучайно"

Свою "неслучайность" Маккелен не скрывает. И если после этого предложения пойдет обсуждение сериала - то это нормально, но, если пойдет обсуждение этой стороны жизни Маккелена - нет.

[мисси]

Сообщение от йодо брегович

Свою "неслучайность" Маккелен не скрывает. И если после этого предложения пойдет обсуждение сериала - то это нормально, но, если пойдет обсуждение этой стороны жизни Маккелена - нет.

Отчего нет, если не скрывает? А если и подавно пропагандирует,как Фрай?
Приезд Фрая к Милонову - событие из жизни артиста, публичное выражение его гражданской позиции. Как обойтись?
И так далее.

[Mrs.Underhill]

Опять-таки, как народ в ФК решит. Если там многим некомфортно такое обсуждение личности и гражданской позиции МакКеллена - под спойлер.
Но поскольку мы новых ФК актеров больше разрешать не будем, и у МакКеллена ФК не будет, то это чисто умозрительно.

А в тематических тредах по актеру можно будет обсуждать абсолютно все, относящееся к теме - без флуда, оффтопиков, свунов и фанатской специфики (т.е. фанфики про актера, признания в любви, ролевки и пр. - не для тематических тредов), и оскорблений в адрес актеров, покрытых 2.3-2.4.
Хотя, насчет сплетен/слухов о личной жизни в информативных тредах - вот именно в таких тредах это неуместно, по идее. Но кто его знает. Вот ФК Камбербатча - там как-то пережили его женитьбу так, что это не создало проблем форуму и не привело к потоку жалоб, хотя обсуждение этого было. Т.е. запрещать такое превентивно - не знаю, стоит ли.

---------- Сообщение добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:10 ----------

[модераториум]
31го марта, в 3 часа ночи по Москве тред будет закрыт на 2-3 дня на обработку предложений.
[/модераториум]

---------- Сообщение добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:12 ----------

Сообщение от serik

Предложение.
Для ФК прописать пункт 2.5 про актеров и героев.

Имеет смысл, на самом деле... Именно для ФК. Подумаем.

[Нэцтах]

Сообщение от Mrs.Underhill

Нэцтах, но в твоей формулировке 2.5.1 не "уничижительные" высказывания в адрес книг и фильмов запрещаются, а "оскорбительные". Для меня "оскорбительный" хуже "уничижительного", хотя формулировка "уничижительного" у Панды звучит для меня как моя формулировка "оскорбительного".

В моём представлении оскорбление тоже хуже уничижения. А кроме того, я думаю, что любая (или почти любая) критика (которая может быть разрешена) в той или иной степени уничижительна, поскольку указывает на недостатки и/или подвергает сомнению достоинства того, что критикуется, то есть, снижает, принижает его качество. Поэтому я и использовала формулировку "оскорбительные высказывания".
А, например, Панда и Травка привели определения уничижительных высказываний, которые частично включают и определения оскорблений.

Сообщение от Pandemonium

Уничижение - действие по глаголу уничижать - признавать ничтожным, выражая оскорбление, унижающее достоинство, позорить, уличать, пристыжать, поэтому оценка "уничижение" экспрессивнее презрения и ближе к бранным словам.
/.../
Слова с общим значением "подлый, противный, ничтожный" можно смело отнести к уничижению.

Сообщение от Trawka

А “уничижительный” - вот тут слышится корень “ничто”. То есть уничижительное высказывание имеет сверхзадачу свести объект высказывания к ничтожеству/.../

Так что, да, затык в определении. И субъективных представлениях.

[TheHutt]

Итак, 2-3 дня прошли, предлагаю вернуться к делам нашим скорбным. На текущий момент состояние Правил, если я не ошибаюсь, таково.
Кроме того, ниже добавлена пенитенциарная часть (п. 9). Предлагаю высказываться.

Правила форума «Хеннет Аннун»

Преамбула

Главные темы форума «Хеннет Аннун»: творчество Толкина, экранизации «Властелин Колец» и «Хоббит» Питера Джексона и прочее творчество по Толкину.

Форум «Хеннет Аннун» создан как площадка для тех, кто хочет разделить свою любовь и интерес к мирам Толкина и/или их воплощениям в фильмах Джексона, кто хочет обсуждать и изучать эти миры, спорить, шутить, развлекаться, творить по этим мирам, найти здесь единомышленников и друзей.

Настоящие Правила созданы с целью упорядочивания общения на данном форуме. Правила являются обязательными для исполнения всеми присутствующими на форуме.
Администрация оставляет за собой право изменять данные Правила. В таком случае перед продолжением использования Форума необходимо принять новые Правила.
Администрация также оставляет за собой право отказать в регистрации, закрыть доступ к сайту, а также удалять любой размещенный вами контент без объяснения причин и без предупреждения.

1. Регистрация

Регистрация является неотъемлемой частью присутствия на форуме. Прохождение регистрации автоматически обозначает Ваше согласие с данными Правилами. Если Вы не согласны с данными Правилами, напишите, пожалуйста, Администратору форума. Он деактивирует Вашу учётную запись.

1.1. На форуме запрещены никнеймы, совпадающие с именами наиболее известных героев произведений Толкина (за исключением созданных до вступления в силу данных Правил). Просим учитывать, что большинству людей трудно адекватно воспринимать написанное от лица их любимых героев или одиозных персонажей.

1.2. Запрещено использование никнеймов, трудноотличимых по начертанию от уже зарегистрированных и приводящее к путанице и недоразумениям.

1.3. Запрещены имена, нарушающие нормы приличия и морали, содержащие в себе религиозные термины и т.п., несущие в себе рекламу, содержащие ненормативную лексику, а также сходные до степени смешения с модераторскими или админскими (в том числе по звучанию).

1.4. Кроме того, на Форуме запрещены аватары, содержащие нецензурные изображения или копирующие аватары Администраторов или Модераторов.

1.5. При нарушении п.1.1-1.4 ваша учетная запись будет деактивирована без предупреждения.

1.6. Запрещается регистрирование под несколькими именами, т.к. это путает остальных участников и затрудняет модерирование (исключение: ролевки при условии, что виртуалы не будут выходить за пределы своих ролевых тредов; для каждого случая требуется согласование с Администрацией).

2. Ограничения на форуме

Всем участникам запрещено:

2.1 Использовать ресурс для незаконной деятельности, а также деятельности, наносящей ущерб третьим лицам, в том числе деятельности по распространению и рекламированию порнографических материалов, призывов к насилию, осуществлению экстремистской деятельности, свержению власти и др.

2.2. Размещать информацию или программное обеспечение, нарушающие действующее законодательство Российской Федерации и/или права третьих лиц.

2.3. В адрес участников форума и конкретных физических лиц запрещены: угрозы, грубые личные оскорбления и нецензурные высказывания (в т.ч. замененные спецсимволами (#$%)).

2.4. Запрещены оскорбления рас/национальностей/религий/атеизма/ориентаций и оскорбления пользователей форума и конкретных физических лиц по этим признакам.

2.5. Участники должны соблюдать уважительную форму общения между собой. Запрещены хамство, «психологические опыты», троллизм, переходы на личности (очные и заочные), «заочные диагнозы», флейм. Определения данных терминов указаны в Приложении (Г) Правил.
2.5.1. В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его произведений запрещены презрительные высказывания. В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его семьи, а также в отношении съемочной группы фильмов "Властелин Колец и Хоббит" запрещены переходы на личности и «заочные диагнозы».

2.6. Использовать мат и грубые выражения в любой форме, в т. ч. замененные спецсимволами (#$%) или содержащиеся в графике.

2.7. Нарушать возрастной рейтинг форума. Форум могут читать несовершеннолетние, поэтому рейтинг всего форума - PG-13. Можно публиковать ссылки на контент с рейтингом R, с обязательным предупреждением. Однако на Совете Мудрых и его подфорумах публикация таких ссылок запрещена, Совет Мудрых должен быть в рамках PG-13, включая ссылки. Определение термина PG-13 – в приложении (Г).

2.8. Самомодерирование, т.е. самостоятельное указание другому посетителю форума, как себя вести, что писать и т.п. Если вы считаете, что Правила нарушены, можно воспользоваться ссылкой «Сообщить модератору об этом сообщении» по поводу поста, содержащего предполагаемое нарушение.
2.8.1. Запрещено также публичное выяснение - кто именно нажал на кнопку «Сообщить модератору» - и предъявление претензий по этому поводу.

2.9. Публичное предъявление претензий и обсуждение действия Модератора или Администратора, выраженного под тегом [модераториум] или [mod]. Участник форума, несогласный с действиями Модератора, может высказать своё несогласие Модератору по почте или в личном сообщении. Если от Модератора нет ответа или претензии, по мнению участника, необоснованные, последний вправе отправить переписку с Модератором Администратору. Конечное решение принимает Администратор. Это решение является окончательным и необсуждаемым.

3. Рекламная деятельность

3.1. Рекламная деятельность на Форуме запрещена, аккаунты нарушителей дезактивируются без предупреждения.
3.1.1. «Хеннет Аннун» является некоммерческим проектом. Мы не будем мириться с любыми проявлениями и действиями рекламщиков, накрутчиков, сеошников и тп.
3.1.2 Ссылки в подписи разрешаются исключительно на некоммерческие сайты (к примеру, собственный блог/личную страницу в социальной сети и т.п.). Явно коммерческие ссылки запрещены.

4. Нежелательные темы

Следующие темы не приветствуются как информационный повод для посещения фоpума, и могут быть пресечены Администрацией в любой момент, если Администрация сочтет их мешающими функционированию форума:

4.1. Провокационные политические обсуждения.

4.2. Пропаганда в духе «Профессор был неправ».

4.3. Слэш, в открытом доступе (определение термина - в Приложении Г).

4.4. Публичное выяснение отношений.

5. Рекомендации по общению на форуме.

Следование данным рекомендациям может помочь конструктивному общению и предовращению конфликтов. Рекомендуется:

5.1. Обсуждать сделанное или написанное участником, а не самого участника.
("Мне не нравится написанное в данном посте" vs. "Мне не нравится, как пишет данный участник")

5.2. Высказываться за себя и от себя, а не за оппонента.
("Мне не нравится этот момент, и вот почему" vs. "Если кому-то нравится этот момент, то наверняка вот почему")

5.3. Не обсуждать участников форума в негативном ключе за их спиной и без их согласия.

5.4. Для крайних случаев полного неприятия того, что пишет кто-то из участников, есть функция "Игнор", которая не дает видеть посты и личные сообщения от этого участника. Игнор - мера защиты, об игноре нельзя объявлять вслух, т.к. тогда это уже не защита, а провокация.

6. Правила оформления постов и тем

На форуме должно быть легко ориентироваться, и каждый должен легко находить то, что ему нужно. Большинство тредов на нашем форуме - информативные, в них нужно строго придерживаться заданной темы разговора.

6.1. Сообщение должно публиковаться в треде с соответствующей темой (с помощью опции «Поиск» в правом верхнем углу можно искать треды по нужной теме). Если подходящей темы на форуме нет - можно создать новую тему.

6.2. Тема должна публиковаться в соответствующем разделе. Темы и сообщения, опубликованные не там, где нужно, могут переноситься модераторами. Если в треде начинается дискуссия не по теме (оффтопик), модератор может перенести ее в отдельную тему.

6.3. Запрещено «капсить», т.е. писать одними заглавными буквами, в особенности в названиях тредов. В сетевом этикете такое поведение приравнивается к крику. Старайтесь не злоупотреблять знаками препинания и смайлами, соблюдая правила элементарной вежливости в общении.

6.4. Запрещен чат (непринужденное общение не по теме, имеющее только текущую, сиюминутную ценность для участников) в информативных тредах.
6.4.1. Чат разрешен только в разделах «Фан-Клубы» или «Болталка», а также в оффтопных ФК в Свободном/Кино.
6.4.2. Чат также разрешен в чатовом окне на главной странице Форума.

6.5. Ради удобства чтения запрещаются мелкие сообщения, не добавляющие ничего к дискуссии («ППКС», «Полностью согласен», «Отлично сказано» не рекомендуются, а на Совете Мудрых полностью запрещены).

6.6. На Совете Мудрых запрещено использование картинок-мемов без тега [SPOILER].

6.7. Цитирование другого сообщения, как правило, не должно превышать объем собственного сообщения. Если хочется ответить на сообщение в целом, которое находится на той же странице, достаточно привести только первую строчку из сообщения, просто для того чтобы понять, о каком сообщении идет речь. Если нужно ответить только на некоторые пункты, цитируйте только эти пунткты, максимально их сократив.

6.8. Запрещается хотлинкинг, т.е. размещение ссылок на наши аттачменты (вложения) и аватары на любых других ресурсах.

6.9. Длина подписи ограничивается и для удобства читателей, и для сокращения трафика. Подпись не может быть больше 3-х строчек шрифтом обычного размера ) [size=2]) либо 5-ти строчек шрифтом мелкого размера ([size=1]) при разрешении монитора 1024х768. Пустые строки также учитываются.

Администрация оставляет за собой право редактировать подпись, нарушающую данное Правило, оставляя в ней соответствующее замечание. Форумчанин может в любой момент убрать его, отредактировав свою подпись в соответствии с Правилами.

6.10. Запрещается писать на латинице. Рекомендуется использовать конвертеры, например translit.cc.

6.11. Следует стараться, чтобы сообщения соответствовали правилам русского языка. Проверить себя можно здесь: gramota.ru. И хотя орфографические и пунктуационные ошибки ни в коем случае не являются поводом для осуждения, следует уважать людей, которые будут читать эти сообщения. По этой же причине не рекомендуется использовать жаргонные сокращения типа «щас», «ваще», «чё» и т.п.

6.12. Аттачменты (вложения, загружающиеся на форум через "Управления вложениями") разрешаются только в том случае, если невозможно другим образом показать данный материал. Если есть возможность дать ссылку, а не аттачить, следует давать ссылку.

6.13. Рекомендации по вставке изображений.

Вставленные изображения автоматически масштабируются форумом до размеров макс. 1024 пикселей по одной стороне. Ради удобства пользователей, читающих форум на мобильных приборах, рекомендуется соблюдать следующие максимальные размеры файлов изображений, показываемых без тега [SPOILER]:
* Для статичных картинок: 500 kB
* Для анимаций (GIF-ок): 2 MB
При публикации более одной анимации одним пользователем подряд вторую и дальнейшие анимации требуется убирать под тег [SPOILER].

Чтобы запостить ссылку на картинку, надо кликнуть на нее правой кнопкой, выбрать «Properties» (Свойства), в выскочившем окошке выделить адрес картинки, кликнуть на выделенное правой кнопкой, выбрать «Copy» (Копировать), при этом адрес копируется, а потом в сообщении сделать «Paste» (Вставить) этот адрес.

7. Спойлеры

7.1. Если в треде предполагаются спойлеры (например, если в треде собираются кадры из будущего фильма и т.п.), необходимо отмечать это в заголовке треда и указывать, к чему спойлеры. Внутри такого треда можно спокойно спойлерить - люди, боящиеся спойлеров, просто не будут в такие треды ходить.

7.2. Если же спойлер постится в обычном треде, то он обязан прятаться спойлерным тегом [SPOILER] (этот тег доступен в редакторе).

7.3. Спойлеры перестают считаться таковыми через неделю после общероссийской премьеры данного фильма или общероссийской даты выхода видео/ДВД расширенной версии данного фильма, либо перестают считаться таковыми по решению Администрации).

8. Подфорумы «Хеннет Аннуна» с особыми правилами

В некоторых подфорумах «Хеннет Аннуна», в дополнение к Правилам форума, могут действовать особые ограничения, с которыми надо ознакомиться перед общением в этих разделах. В частности:

8.1. В подфорумах «Фан-клубы героев и актеров» и «Болталка» новые темы открываются только с разрешения Администрации.

8.2. В подфоруме «Фан-клубы героев и актеров» запрещено осуждать фанатов за их "фанатство", т.е. за формы и способы выражения любви к объекту Фан-клуба.

9. Меры по обеспечению Правил форума
9.1. Выполнение Правил обеспечивает Администрация – модераторы и администраторы Форума. У каждого форума указаны его модераторы. Администраторами форума являются radio_weiss и TheHutt. Модерация проводится под собственными никнеймами модераторов и администраторов; технический никнейм Administrator используется лишь для технического обслуживания форума.

9.2. Администрация может принять следующие меры к нарушителям:

9.2.1. Вмешательство в дискуссию с просьбой к участникам следовать Правилам и самим отредактировать отступления от Правил;

9.2.2. ПМ участнику, нарушающему Правила, с указанием отступлений от Правил и просьбой больше так не делать.

9.2.3. Редактирование сообщений, нарушающих Правила, с объяснением причин. Нарушение в оригинальном сообщении удаляется модератором; объяснение причин происходит в этом же треде под тегом [модераториум] или [mod];

9.2.4. Удаление сообщений, нарушающих Правила. При удалении одного или нескольких сообщений модераторы оставляют свое сообщение с объяснением причин удаления. Объяснение причин происходит в этом же треде под тегом [модераториум] или [mod].

9.2.5. Официальное Предупреждение участникам, нарушающим Правила.
Предупреждение выносится посредством штрафной системы форума и является последним предупреждением перед Наказанием. При этом штрафные очки не начисляются.

9.2.6. Официальное Наказание участникам, нарушающим Правила.
Наказание выносится посредством штрафной системы форума. За нарушение Правил, в зависимости от его тяжести, пользователю начисляются штрафные очки. К этим очкам могут добавиться новые, выданные за последующие нарушения. Срок действия штрафных очков зависит от тяжести нарушения. По прошествии срока действия нарушения оно снимается. Список штрафных очков в зависимости от нарушения – в приложении (Б) данных Правил.

9.2.7. При достижении 10 штрафных очков пользователю выносится бан. Когда выносится бан, об этом сообщается публично там, где это уместно и актуально.
Бан может использоваться для двух целей:

9.2.8.1. Недопущение на форум тех, кому на форуме делать нечего, а именно спамеров, провокаторов и прочих вредителей, которые используют форум не для общения на интересующие их темы, а для своих целей. Такие личности получают бессрочный и полный бан, т.е. они не могут даже читать форум.

9.2.8.2. Воспитательная мера для участников, которым есть что делать на форуме, но которые допустили тяжкие нарушения. Бан в этом случае выносится временный и неполный, с разрешением читать форум, но не писать в нем. Как правило, такого рода бан выносится не сразу, а после официального предупреждения участнику, на срок от 3-х дней до одного месяца. Подробности об уровнях бана – в приложении (B) данных Правил.
По прошествии срока бана штрафные очки сохраняются до тех пор, пока срок действия нарушений не истечет в соответствии с п. 9.2.6.

9.2.8.3. При повторных нарушениях, карающихся временным баном по п. 9.2.8.2. Администрация оставляет за собой право отказать нарушителю в праве посещать форум в соответствии с п. 1.6. данных Правил. Тогда нарушителю может быть выдан постоянный бан на основании п. 9.2.8.1. Данное решение принимается в индивидуальном порядке общим решением Администрации.

Приложения:
(А) Принятые на форуме сокращения
...


(Б) Нарушения Правил Форума и штрафные очки
Легкое нарушение: 2 очка, срок действия – 7 дней
- К легким нарушениям относятся нарушения пунктов 6-8 данных Правил.
Самомодерирование (п.2.8): 5 очков, срок действия – 7 дней
Флейм, наезды, психологические опыты (п. 2.5): 10 очков, срок действия – 7 дней
Нарушение возрастного рейтинга (п.2.7): 10 очков, срок действия – 7 дней
Обсуждение действий модератора (п. 2.9): 10 очков, срок действия – 7 дней
Мат (п.2.6): 15 очков, срок действия – 2 недели
Грубое нарушение Правил (пп 2.1-2.4): 15 очков, срок действия – 2 недели

(В) Уровни банов
10 очков: Временный бан (рид-онли) на срок 3 дней
15 очков: Временный бан (рид-онли) на срок 7 дней
30 очков: Временный бан (рид-онли) на срок 2 недели
45 очков: Временный бан (рид-онли) на срок 1 месяц
Постоянный бан


(Г) Терминология

«Заочные диагнозы» – непрошенные выводы о психической/моральной/умственной и пр. несостоятельности пользователей на основе их отношения к художественным текстам/медии/героям;

Переход на личность – явное или завуалированное обсуждение личностных качеств лиц/группы лиц в негативном ключе (вместо обсуждения постов/позиций/работ данных лиц/группы лиц);

Оффтоп – сообщения не соответствующие теме обсуждения;

«Психологические опыты» – намеренное создание ситуации в обсуждении, с целью проследить реакции участников;

Троллинг (троллизм) – сознательная провокация с целью вызвать негативную реакцию лица/группы лиц; эльфинг - разновидность троллинга, провокация в виде нарочитого поддакивания;

Флейм – спор ради спора, аргументы, принимающие циклический характер и направленные в первую очередь на то, чтобы задеть оппонента.

Хамство – грубый, наглый, невежественный и неоправданно резкий способ общения;

Слэш – фантазии об однополых отношениях персонажей при отсутствии подобных отношений в каноне.

PG-13 (parential guidance) - рейтинг, означающий безопасность материала для просмотра детьми 13-ти лет и старше. Иными словами, информация должна быть целомудренной.

[Mglars-Kotka]

Сообщение от TheHutt

Предлагаю высказываться.

Хорошо. )))

Сообщение от Mglars-Kotka

Просьба к Администрации.
Можно выложить проект Правил с уже внесенными изменениями и уточнениями на основе обсуждений в этом треде?
Да, это будет уже третий этап правок, но так будет легче.
Если какие-то блоки еще не сформулированы полностью или совсем не - это не особо критично, на мой взгляд. Хотя бы оценить то, что уже сделано.

Сообщение от мисси

Очень поддерживаю.

Сообщение от Riba

Присоединяюсь к просьбе.

Сообщение от Mrs.Underhill

Сделаем. Перед этим опять на пару дней закроем тред (завтра, наверное).

Сообщение от Mrs.Underhill

[/COLOR][модераториум]
31го марта, в 3 часа ночи по Москве тред будет закрыт на 2-3 дня на обработку предложений.
[/модераториум][COLOR="#663300"]

При сравнении предпоследней редакции Правил от 22.03.17 и последней редакции Правил от 25.04.17 я смогла найти только два существенных изменения:

Первое. Убран пункт

2.8.2. О личных сообщениях, нарушающих Правила (кроме секции 6 о постах на форуме), тоже можно сообщить модератору с помощью вышеописанной кнопки.

Второе. Добавлен блок 9 "Меры по обеспечению Правил форума" и приложения "Б" и "В".

Вопрос к Администрации.
Когда будут внесены или отвергнуты, желательно с уточнением причин, предложения, которые были высказаны участниками дискуссии в этом треде? Сборник предложений тут лежит
Спасибо.

[TheHutt]

Вопросы и предложения (точка отсчета - последняя редакция правил):

Отвечать буду под каждым пунктом.

Сайт и Форум
раз

Противоречия нет, ибо см.:

два

Преамбула – Идея и Тема
раз

Большой разницы не вижу, но стилистику можно исправить.

два

Сайт в основном по фильмам, а форум - и по фильмам, и по книгам. Не вижу причины еще передвигать баланс.

три

Неконкретное предложение.

четыре

Неконкретное предложение.

пять

Неплохое предложение, но текущий вариант нам больше нравится.

шесть.

См. комментарий арве ниже.

1. Регистрация
раз

Нет, учетная запись может быть деактивирована в любом случае.
Существующие ники, совпадающие с именами героев, попадут под амнистию с введением новой редакции Правил.


2. Ограничения на форуме
раз,

Не вижу проблемы с "презрительными высказываниями".

два,

Нет, нельзя попросить МА не модерить Нэлт.

три,

Действует определение PG-13 из приложения к Правилам, а не из Википедии.

четыре,

Этот пункт еще обдумывается.

пять,

Рекомендации - это не запреты, но модераторские санкции могут воспоследствовать, если игнорирование рекомендаций выльется в нарушение Правил.
Рекомендации будут изъяты из текущего наброска правил и переведены в отдельную графу, чтобы не путаться среди наказуемых правил.

шесть,

Новый п. 9 как раз об этом.

семь,

См. выше.

восемь,

Это делает запрет излишне широким.

девять,

Текущий вариант меня устраивает.

десять.

См. выше.


3. Рекламная деятельность
раз

Все охватывается вторым предложением про "явно коммерческие ссылки".

To be continued...

[TheHutt]

4. Нежелательные темы
раз,

В индивидуальном порядке.

два

Имхо "пропаганда" охватывает как раз то, что нужно.


5. Рекомендации по общению на форуме.
раз,

Рекомендации будут вне Правил (т.е. не подпунктом).

два,

Уже отвечал выше.

три,

Тоже.

четыре,

Правила не обязаны разжевывать все до последнего. Есть еще справка по пользованию форумом, там объясняется весь функционал.

пять,

Не нужно этого.

шесть,

Блок рекомендаций будет в тексте Правил, но вне его пунктов. Думаю, между Правилами и Приложениями.

семь,

См. пункт 9: там прописан конкретно механизм предупреждений/наказаний за нарушения и очки за конкретные нарушения.

восемь.

Технически - никак.

8. Подфорумы «Хеннет Аннуна» с особыми правилами
раз,

У нас Правила форума, а не Правила поведения в чьей-то спальне.

два,

Технически непрактикабельно.

три,

В принципе согласен про ненависть к другим персонажам/актерам.

четыре,

В принципе покрывается, но еще раз подчеркнуть не мешает.

пять,

В принципе в правилах написано, что новые ФК создаются только с разрешения Администрации. "Почему им было можно, а нам теперь нельзя" - потому что разрешения больше не даем, точка.

шесть,

Необязательно. Может, он дает понять о своем фанатении в тредах вне фанклубов, а в ФК кто-то начал из-за этого над ним подсмеиваться.

семь,

Это не пункт для Правил форума.

восемь,

См. пункт 6.

девять,

Мы не можем вписать в Правила каждый нюанс.

десять,

Именно такое видение и у нас. Мнение читающих будет учитываться, если они его напишут.

одиннадцать,

В свунные треды никто не мешает постить информативную информацию, а вот в информативных тредах чат и флуд не предусмотрены.

двеннадцать.

Именно так. Чем правила короче, тем лучше.

(Г) Терминология
раз,

Имхо, наших определений хватает, чтобы можно было с ними работать.

два

Есть. Карать ли за это? Необязательно.


Техническая часть
раз,

Это легко. 1280 по длинной стороне окей?

два

По-моему, текущий вариант вполне приемлем.

Дополнительно
раз,

Мы думали. Ничего не придумали. Разве что нейтральный пользователь напишет нам "помогите, меня Х втягивает в межтредовый конфликт". Мы можем написать Х и попросить не втягивать нейтрального пользователя в межтредовый конфликт.

два,

Закон РФ "О персональных данных" № 152-ФЗ от 27.07.2006 г. Пункт 2.2.

три,

Правила - не руководство по эксплуатации форума.

четыре,

Согласен. Все прописать невозможно.

пять,

Да, это два разных вопроса.

шесть,

У нас предполагается механизм обсуждения спорных ситуаций. И технические возможности исправлять ошибки модераторов, как маловероятны они бы ни были.

семь,

Этакий компендиум бы действительно не повредил.

восемь,

Именно, Правила не могут отражать каждый нюанс.

девять.

Именно.


Модераторы
раз,

Это не будет прописано в Правилах.

два.

См. выше.

Неужели все? А я только вошел во вкус.

[Mglars-Kotka]

Сообщение от TheHutt

Неужели все? А я только вошел во вкус.

Если по верхушкам - то все. )))

Например:

Сообщение от TheHutt

два,

Нет, нельзя попросить МА не модерить Нэлт.

не о том там пост был )))
а вот об этом:

Сообщение от Nelt

Разверните, плз.
"А давайте лучше поговорим об этом", "Да сколько ж можно о..." ,"Может быть, вернемся к...", "Перечитайте, плз пост/текст/ссылку", "Да вы бузины объелись оффтоп разводить", "Оффтоп!", "Хорош оффтопить" и т.п. - это самомодерация?

Продолжение темы (в сборник не вошло, т.к. было позже)
раз и
два.

---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:37 ----------

TheHutt, если необходимо, то я могу сделать подборку цитат, а не просто ссылок.
Но это может занять время.

[Старый Тук]

Хороша йолка к Йолю.
Поздняк метаться. (с)

(О, у меня ещё и знаковый номерной пост! - Зип Файл!)

[serik]

Не очень поняла систему штрафных очков.
Допустим кто-то получает 10 очков и бан на три дня. На четвертый день он появляется на форуме, а эти 10 очков остаются с ним еще 4 дня? То есть заработав в эти 4 дня, например, 2 очка он автоматически отправляется в новый бан? Так?