"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Лотиэн]

Сообщение от Niolle

Ну как же. Тауриэль поцеловала Киличку - значит, между эльфами/гномами дружба навек. Люди в Дэйле обрадовались, когда Торин из горы вылетел - значит, гномы/люди одна команда. Внимательно фильм смотреть надо

меня вот всегда потешало, когда зрителя информируют о совершенно очевидных вещах большими буквами на экране -например, когда на фоне Капитолия и американского флага важно сообщают, что место действия -США вот теперь понятно, для чего это делается.
чтобы никто не заявил -ну Капитолий, и что? а откуда мне известно, что это именно Капитолий, который в Вашингтоне? а может это какой то другой Капитолий?

[madibayev]

Сообщение от Лора

Мне даже интересно: где в фильме видно, что эльфы-гномы-люди забыли распри?

В принципе, можно соединить в одно, что они забыли былые распри и объединились перед лицом Саурона, кто хочет захватить всё Средиземье, начав с истребления трех армий и Эребора. Да, в фильме этого прямо не показали, как и многое другое, так что есть надежда на расширенку. А вообще, это же классика - несколько рас/наций/армий обьединяются перед лицом общего врага, а после жаркой битвы, каждая сторона, сильно вкусив убытки, просто мирятся, идут на компромиссы и расходятся.

[Samael]

И не нужно такое говорить. И так все стало понятно, когда эльфы выпрыгнули из-за спин эльфов. Умелое применение киноязыка, где без слов и так все очевидно. А то, что было после битвы, в принципе понятно, учитывая сцену с Трандуилом, Тауриэль и мертвым Кили.

[Niolle]

Сообщение от Samael

А то, что было после битвы, в принципе понятно, учитывая сцену с Трандуилом, Тауриэль и мертвым Кили.

Что там понятно? Только то, что Трандуилу не пофиг на Тауриэль, но пофиг на гномов. Ничего не изменилось, собственно. Как он не пошел бы гномов спасать, так и гномы бы и пальцем не пошевелили, чтобы ему помочь. Единственное примирение, какое есть в этой сцене - это примирение Трандуила и Тауриэль.

[Samael]

Все изменилось, потому что войну форсировали двое: Торин и Трандуил. Первый дал дуба, второй принял, что эльф может полюбить гнома по-настоящему и все же его эльфы пришли на помощь гномам Даина. Все вполне понятно, разжевывать тут нечего. Нужно просто расставить точки над i, в плане, получили ли Торин и Трандуил свои брюлики?

[Niolle]

Сообщение от Samael

Первый дал дуба, второй принял, что эльф может полюбить гнома по-настоящему

Ну допустим, он принял, что Тауриэль с дуба рухнула полюбила гнома по-настоящему. И что? Это ее личное дело, и она теперь изгой, к тому же. Зачем эльфам мириться с гномами из-за Тауриэль, она что, пример для подражания?

и все же его эльфы пришли на помощь гномам Даина.

А что, у них выбор был? Они сражались с орками, гномы сражались рядом, никто друг другу не помогал.

Нужно просто расставить точки над i, в плане, получили ли Торин и Трандуил свои брюлики?

Как будто дело в брюликах. Дело в самом факте, что их украли. Трандуил так считает, по крайней мере. Одним возвращением бусиков дело не уладить, тут нужны извинения и желание восстановить дипломатические отношения с обеих сторон. А с кем теперь договариваться, собственно? С Даином, который на ровном месте, с первой же минуты знакомства угрожал проломить Трандуилу голову? Думаете, Трандуил это забудет и простит? Как же.

[Samael]

Зачем эльфам мириться с гномами из-за Тауриэль, она что, пример для подражания?

Еще раз, конфликт форсировали двое: Торин и Трандуил. И Трандуил изменился внутренне, мирится будут из-за него. Повода для ссоры тупо больше нет. В сцене с Тау, он понял, что гномы и эльфы могут быть вместе, что жизни первых так же важны, как и вторых. В общем, если не понимаете, то забейте. Мне там все понятно.

А что, у них выбор был? Они сражались с орками, гномы сражались рядом, никто друг другу не помогал.

Они сражались бок о бок, хотя эльфы могли бы просто уйти или не помогать. В фильме монтажно поставили акцент на важности решения Трандуила.

Как будто дело в брюликах. Дело в самом факте, что их украли

Дело в эго этих двоих.
Мне неинтересно спорить о том, что жевано-пережевано на форуме не один раз. Мне в вышеобозначенных моментах все понятно, если кто-то считает, что если кто-то оскорбил Трандуила и за это нужно платить только кровью - это его личное, фанатское дело.

[Маг]

Сообщение от Niolle

А что, у них выбор был?

Был.

Вариант 1: Отошли бы в Лихолесье, подождали бы пока орки и гномы перебьют друг друга, затем вернулись бы, перебили бы тех кто остался, и спокойно забрали камушки. Им уже не впервой так делать: они уже так поступили, когда Смауг захватывал Гору, а потом когда дракон помер просто вернулись в практически опустошенное гномье королевство.

Вариант 2: Во время сражения просто мочили бы орков вместе с занятыми гномами, да и всё.

Но они поступили не так.

[арве]

Маг, ты что? Где это в фильме (да и в Книге) эльфам и гномам не впервой перебивать друг друга? Когда пришел Смауг, что - войско эльфов перебило сбежавших от дракона гномов? А то, что не полезли с этим драконом сражаться - так это уже все выяснено давно. Да и Трандуил им якобы не помог - в чем? Не накормил, не напоил, спать не уложил? А они об этом просили? Вроде бы то, что показали - именно отказ в драконье пламя бросаться всем Лихолесьем. И те сведения, что не помог - это со слов Бильбо, который говорит со слов гномов... А то что показали - нетути там того.

[Маг]

Сообщение от арве

Маг, ты что? Где это в фильме (да и в Книге) эльфам и гномам не впервой перебивать друг друга? Когда пришел Смауг, что - войско эльфов перебило сбежавших от дракона гномов?

А где я такое написал?

[Лора]

Сообщение от Samael

И так все стало понятно, когда эльфы выпрыгнули из-за спин эльфов. Умелое применение киноязыка, где без слов и так все очевидно.

Что стало понятно? Что эльфы умеют прыгать?
Воистину, этот стон у нас песней зовется.

[арве]

В твоем варианте номер один. Или я неверно поняла? Ну тогда, ладно.

[Маг]

Сообщение от арве

В твоем варианте номер один. Или я неверно поняла? Ну тогда, ладно.

Под "не впервой так делать" имелось ввиду уходить домой, пережидать, а потом когда лихо на территории гномов ушло - возвращаться на пустую землю. В случае с драконом так и было сделано (это я сейчас не даю оценку в духе хорошо-плохо, правы-не правы, если что. Просто оно так и было сделано).

[Лора]

Сообщение от Маг

Вариант 1: Отошли бы в Лихолесье, подождали бы пока орки и гномы перебьют друг друга, затем вернулись бы, перебили бы тех кто остался, и спокойно забрали камушки. Им уже не впервой так делать: они уже так поступили, когда Смауг захватывал Гору, а потом когда дракон помер просто вернулись в практически опустошенное гномье королевство

Вот, оказывается, что в фильме было показано, но все строго по книге
Злые, злые эльффсы!

[Samael]

Воистину, этот стон у нас песней зовется.

Согласен. До сих пор некоторые не видят очевидного в киноязыке, только стоны сплошные.

[Маг]

Сообщение от Niolle

Одним возвращением бусиков дело не уладить, тут нужны извинения и желание восстановить дипломатические отношения с обеих сторон.

Ну уж нет. Одними извинениями и желаниями дело не уладить, тут нужно чтобы Даин и Транудил крупным планом подписали пакт о ненападении в трёх экземплярах на кхуздуле, синдарине и вестроне. Вот тогда-то я действительно поверю о примирении! А еще чтобы ПиДжей выслал извинения каждому пуристу и Кристоферу в письменной форме и в титры это включил.) Чтоб раз уж примиряться - так уж со всеми, последние проводы как-никак:-)

[Аркенстон Х]

Вообще для примирения не надо никаких рукопожатий или подписаний мирных соглашений. Достаточно кадра Трандуила с камушками
А вообще есть мысли по сцене небольшие Некая аллегория на сцену в SEE Нежданного путешествия. Трандуил подходит к трону Короля-под-горой (возможно даже во время коронации). Даин сидит на троне подобно Трору. А кто-то из гномов (Балин ?) открывает шкатулку с камнями и дает ему. Короли могут обменяться небольшими кивками в знак уважения и Трандуил просто уйдет восвояси

[Niolle]

Сообщение от Аркенстон Х

Трандуил подходит к трону Короля-под-горой (возможно даже во время коронации). Даин сидит на троне подобно Трору. А кто-то из гномов (Балин ?) открывает шкатулку с камнями и дает ему.

Нет, надо отзеркалить ситуацию. Даин подходит к трону Трандуила в Мирквуде, Балин подает шкатулку с камнями. Тогда будет справедливо

[Аркенстон Х]

Сообщение от Niolle

Нет, надо отзеркалить ситуацию. Даин подходит к трону Трандуила в Мирквуде, Балин подает шкатулку с камнями. Тогда будет справедливо

Из-за каприза Трандуила всем с камнями мчаться в Лихолесье ?))

[Niolle]

Сообщение от Аркенстон Х

Из-за каприза Трандуила всем с камнями мчаться в Лихолесье ?))

Вот с того, что кто-то посчитал это "капризом", вся заварушка в трилогии и началась.

[Samael]

тут нужно чтобы Даин и Транудил крупным планом подписали пакт о ненападении в трёх экземплярах на кхуздуле, синдарине и вестроне. Вот тогда-то я действительно поверю о примирении!

Ты слишком доверчив, мало ли какой пакт они там подписывают! Что это докажет? Что они умеют писать на разных языках? Нет, чтобы было понятно всем, нужно чтобы они на обычном английском обсудили каждый пункт пакта и рассказали все о каждой сцене, где упоминается неприязнь гномов и эльфов, начиная с пролога НП!
Лично мне бы хотелось просто кадра с похорон, где будет стоять Трандуил с ожерельем в руках.

[Entwife]

Сообщение от Niolle

Нет, надо отзеркалить ситуацию. Даин подходит к трону Трандуила в Мирквуде, Балин подает шкатулку с камнями. Тогда будет справедливо

Трандуил протягивает руку, крышка захлопывается, гномы ржут, Трандуил в ярости... И тут невидимый Бильбо подкрадывается из-за трона и надевает ему бусики на шею.

[Лора]

Была уже такая история, не в Хоббите, правда, и с другими персонажами.Чо-то там недолго гномы ржали. Практически, и не осталось никого, чтоб рассказать, как им было весело.
Но пусть дураки на истории учатся, и правда. Пиджеевским гномам такое не к лицу.

[Mrs.Underhill]

[moderator]Просьба с очередным витком гномо-эльфийской вражды переехать в Фан-клубы или прочие отведенные для этого места.[/moderator]

[Хендальв the Грей]

почему Гандальф говорит в фильме Трандуилу и Барду : " если это проклятое королевство восстанет из руин - впадут Ривендел, Лориен, Шир, даже Гондор" и дальше по тексту. Понятно, что на момент событий ВК "мудрецы и правители " знали о Шире и хоббитах. Но откуда король Лихолесья и житель Эсгарота могли слышать о Шире на тот момент?

[Маг]

Сообщение от Хендальв the Грей

почему Гандальф говорит в фильме Трандуилу и Барду : " если это проклятое королевство восстанет из руин - впадут Ривендел, Лориен, Шир, даже Гондор" и дальше по тексту. Понятно, что на момент событий ВК "мудрецы и правители " знали о Шире и хоббитах. Но откуда король Лихолесья и житель Эсгарота могли слышать о Шире на тот момент?

Я уже как-то задавал этот вопрос. Да, мне это тоже непонятно - и до сих пор непонятно. На мой взгляд, лучше бы он Рохан упомянул.

Получил тогда такие ответы:

Сообщение от Радагаст Бурый

Ну Гендальф просто констатировал факт, Шир действительно был бы первым государством, который захватил бы Ангмар.

Сообщение от bres

Да ларчик просто открывается - Гэндальф просто очень Шир любит, вот и проговорился

[Хендальв the Грей]

в фильме трандуил отдает своим эльфам такой приказ - "чуть что шевельнется на этой горе - убейте!". то есть против дракона ему слабо было, а на фоне 13 гномов типа крут

[Стихия]

Сообщение от Хендальв the Грей

в фильме трандуил отдает своим эльфам такой приказ - "чуть что шевельнется на этой горе - убейте!"

да, кстати. А почему же тогда они не убили Бильбо, когда тот не то - что пошевелился, а спустился по веревке! (оставаясь видимым, без помощи кольца) и проследовал какую-то часть пути в направлении Дейла тож без помощи кольца?

Сообщение от Хендальв the Грей

почему Гандальф говорит в фильме Трандуилу и Барду : " если это проклятое королевство восстанет из руин - впадут Ривендел, Лориен, Шир, даже Гондор" и дальше по тексту. Понятно, что на момент событий ВК "мудрецы и правители " знали о Шире и хоббитах. Но откуда король Лихолесья и житель Эсгарота могли слышать о Шире на тот момент?

А я еще прибавлю свой вопрос: так почему же Гэндальф просил помощи Трандуила - а где же все эти заинтересованные лица: Ривендел, Лориен, Гондор - где их войска?

[Entwife]

-Где был Гондор, когда....???????

[Хенвен]

Очередная попытка найти ответы в наборе красивых картинок