А хотите ли вы детей? - Страница 3

Lady Vaako · 02.08.2005, 11:14

Оффт.

Хатт - феминистка?

Мамааа... *тихо сползает со стула под стол*

Leylak · 02.08.2005, 12:28

Тогда уже феминист!

Tari-bird · 02.08.2005, 12:34

Цитата:

Первоначальное сообщение от DzirrT Do'Urden
Я думаю, что настоящий мужчина ДОЛЖЕН хотя бы пытаться предугадать желания своей половины. Конечно, мысли читать мы не умеем (пожалуй за исключением некоторых). Но те кто этого "НАМЕРЕННО НЕ ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ" по определению Моральные Уроды. Девушки будьте осмотрительны, и не доверяйте пословице "достаток мужчины компенсирует его недостатки"
GG & GL

Да какое нафиг чтение мыслей! Я о другом - о том, чтобы ЗАБОТИТСЯ о ребенке. Именно заботится чисто физически - менять памперсы, делать гимнастику, кормить (не грудью

), укладывать спать. Все это требует довольно много времени и душевных сил.

Мужчины в большинстве своем приходят с работы тогда, когда ребенок уже спит или близок к тому.

Donna Anna · 02.08.2005, 13:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от Leylak
Тогда уже феминист!

Ну а почему нет? Как известно, Петя у нас лесбиян

Сольвейг · 02.08.2005, 14:01

по сабжу.

Хочу - в перспективе. :-)
Касательно "морального уродства" - имхо, когда семья построена на любви и взаимном уважении,
многое из того, кто и что "должен" - решается намного проще.
А чтение мыслей (имхо) не всегда требуется. Можно и поговорить. :-)

Falko Puziks · 02.08.2005, 16:35

Не учтен еще один вариант ответа - Дети уже есть!
У меня один, мальчик!

Vasya Gondorsky · 02.08.2005, 19:11

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Мужчины в большинстве своем приходят с работы тогда, когда ребенок уже спит или близок к тому.

Тари, почему мне кажется, что в твоих утверждениях затаена какая-то обида на мужчин? Или что они что-то делают не так, не дотягивают до идеала?
Вот, например - приходят с работы, когда ребенок уже спит. Это потому, что им не хочется с ним возиться, и они специально задерживаются, или все-таки потому, что некоторые мужчины работают больше своих женщин?

Leylak · 02.08.2005, 20:01

Цитата:

Первоначальное сообщение от Donna Anna

Ну а почему нет? Как известно, Петя у нас лесбиян

Да? А я и не знала!

Tari-bird · 03.08.2005, 12:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Тари, почему мне кажется, что в твоих утверждениях затаена какая-то обида на мужчин? Или что они что-то делают не так, не дотягивают до идеала?
Вот, например - приходят с работы, когда ребенок уже спит. Это потому, что им не хочется с ним возиться, и они специально задерживаются, или все-таки потому, что некоторые мужчины работают больше своих женщин?

Нет, Вася, я люблю мужчин. И даже таких, какие они есть.

Я и раньше знала, что мужчина - человек и ничто человеческое (читай - понятные слабости) ему не чужды, а теперь Дольник еще и аккуратно разложил все по полочкам.

Каждый человек ИМХО, старается делать то, что ему приятно и избегает того, что наоборот, не так ли?

А уход за маленьким ребенком - это психологически довольно тяжелая работа. Так что не удивительно, что мужчина, зная, что с ребенком мама (и соответственно будучи спокоен за него) может позволить себе приходить поздно. Некоторые потому что вкалывают как каторжные, некоторые потому что очень любят свою работу, а некоторые потому что посидеть в "тырнете" веселее, чем греть бутылочки, менять памперсы и часами укачивать кроху. Отцовского инстинкта ведь в природе нет

Лучиэнь-Тэнувиэ · 03.08.2005, 13:31

Хочу троих, всегда хотела троих. А теперь дык вообще. Кого... раньше хотела мальчика, хоть одного, но чувствую будут девочки, хоть в душе надеюсь, что будет и мальчик.

Vasya Gondorsky · 03.08.2005, 13:43

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Каждый человек ИМХО, старается делать то, что ему приятно и избегает того, что наоборот, не так ли?

Хм. Выходит, женщине приятно греть бутылочки, качать ребенка и т.д. - ведь это реализация ее инстинкта, которого у мужчины нет. Так с какой стати мужчина будет женщине обламывать кайф?

Tari-bird · 03.08.2005, 14:08

Не, не приятно (во всяком случае, говорю за себя

), но выхода другого нет.

Но в качестве бонуса, как мать, я имею еще и сердечное трепетанье, и всякие прочие экстазы, когда я с ней вожусь. Экстазы в полном смысле этого слова.

И вот мне, кстати, очень интересно, эти полуоргазмические чувства - результат инстинктивных программ или нет? И что чувствуют мужчины, когда обнимают своего маленького ребенка?

Nimestel · 03.08.2005, 14:32

Какая интересная тема.
Были к меня мысли завести еще одного ребенка. Особенно настойчиво они бились в голове, когда у меня подруга родила.
Просто невозможно было на нее смотреть, счастливую, радостную, с тем чтобы не словить себя на мысли "Я тоже хочууу"

Насчет того чтобы не заводить ребенка никогда.
Дамы и господа задумайтесь, особенно дамы.

Есть у меня один знакомый, которому 37 лет. И прожил он со своей женой в мире и согласии целых 12 лет (или даже больше) не нажив при этом детей. Не знаю хотела ли их его жена, но мне рассказывалось, что детей ОНИ не планировали, потому как хотели пожить для себя.

В 36 лет наш герой полюбил другую женщину и ушел от своей жены. Другую женщину он сейчас упорно обрабатывает по поводу завести ребенка...

Мужчина, между прочим, очень порядочный и при разрыве, все, все, все оставил своей супруге.

Выводов тут можно много сделать, но ИМХО, не стоит лишать себя радости первого слова мама (папа), первого шага, как и испорченных нервов по поводу где твое чадо ходит до 9 часов и почему плохо учится

А понимать, что твой ребенок так же визжит от ВК и Леголаса, в частности, так же гневно хмурится на гадких Валар, это просто

Наверно все таки, когда-нибудь заведу второго *сладко зажмурившись*

Tari-bird · 03.08.2005, 14:45

Я бы тоже родила еще, если бы... моя мама не сказала, что второго уже не вынянчает

Vasya Gondorsky · 03.08.2005, 16:21

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Не, не приятно (во всяком случае, говорю за себя ), но выхода другого нет.

А при чем тут отсутствие инстинкта у мужчин тогда? Как с этим связано то, что они "засиживаются на работе"? Либо женщина добровольно берет на себя обязанности, либо кто-то ее заставляет, нес па?

Цитата:

И вот мне, кстати, очень интересно, эти полуоргазмические чувства - результат инстинктивных программ или нет? И что чувствуют мужчины, когда обнимают своего маленького ребенка?

Лёгкую неприязнь, смешанную с брезгливостью?

Nimestel · 03.08.2005, 16:27

Цитата:

Лёгкую неприязнь, смешанную с брезгливостью?

По-моему, в кого-то надо начинать кидать тапки

Vasya Gondorsky · 03.08.2005, 16:30

Я только задал наводящий вопрос...

Ну уж хотя бы сожаление "эх, лучше бы я в тырнете посидел"?

Din · 03.08.2005, 16:39

Цитата:

Первоначальное сообщение от DzirrT Do'Urden

Таким образом Рождение ребенка - это одна из самых серьезных и переломных проверок. Я все это к тому, что человек должен думать вперед, даже тогда когда думает "а не познакомиться ли мне с ним\с ней?.."
но опять же - каждому по потребностям. Кому-то нравятся отношения на пару недель, а бываю и однолюбы...

Конечно, я согласна, что человеку хорошо бы думать вперед.

Мне просто показалось, что ты говоришь о том, что брак надо создавать исключительно основываясь на том, насколько хорошей матерью, тебе кажется, будет женщина. Вот я и написала скорее о том, что не хотела бы рассматривания меня в первую очередь "какая она будет мать" хотя бы потому, если ребенка по каким-то соображениям не будет, не хотелось бы быть выкинутой за ненадобностью.

Семья только ради воспитания детей мне не близка.

Vasya Gondorsky · 03.08.2005, 16:42

Цитата:

Первоначальное сообщение от Din
не хотелось бы быть выкинутой за ненадобностью.

А муж в таком случае не выкидывает себя и свой нереализовавшийся генофонд за ненадобностью?

Nimestel · 03.08.2005, 16:46

Если серьезно, то мне кажется что "полуоргазмические чувства" чиста женская прерогатива.
"высокомерно" Мужчинам не дано испытывать такого кайфа

Цитата:

Вот я и написала скорее о том, что не хотела бы рассматривания меня в первую очередь "какая она будет мать" хотя бы потому, если ребенка по каким-то соображениям не будет, не хотелось бы быть выкинутой за ненадобностью.

Ужасная ситуация. Был у меня тоже такой знакомый, который женился на женщине только потому что она будет хорошей матерью. Начал бегать по бабам, когда его жена была беременной

Din · 03.08.2005, 16:46

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

А муж в таком случае не выкидывает себя и свой нереализовавшийся генофонд за ненадобностью?

Я такого подхода к семье и любимому человеку, Вася, не понимаю и даже спорить с тобой не буду. Боюсь, что разозлюсь сразу.

Vasya Gondorsky · 03.08.2005, 16:55

Ок, тогда не будем.

Tari-bird · 03.08.2005, 22:03

*смотря в потолок* Вообще-то мне кажется, что большинство жениских проблем нашего времени возникает оттого, что женщины отрицают свою биологическую сущность. И очень обижаются, когда мужчины им на это указывают.

Tari-bird · 03.08.2005, 22:10

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

А при чем тут отсутствие инстинкта у мужчин тогда? Как с этим связано то, что они "засиживаются на работе"? Либо женщина добровольно берет на себя обязанности, либо кто-то ее заставляет, нес па?

Последнее решение, которое принимает женщина - это делать или нет аборт. Если она оставляет ребенка, ни о каком выборе речь больше не идет. Знаешь ли было бы странно уморить голодом ребенка после того как ты его выносила и родила. Так что пожалуйста не передергивай.

Цитата:

Лёгкую неприязнь, смешанную с брезгливостью?

Вот я и хочу узнать

Vasya Gondorsky · 03.08.2005, 22:16

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Последнее решение, которое принимает женщина - это делать или нет аборт. Если она оставляет ребенка, ни о каком выборе речь больше не идет. Знаешь ли было бы странно уморить голодом ребенка после того как ты его выносила и родила. Так что пожалуйста не передергивай.

Не понял, а при чем тут уморение голодом? Для мужа, знаешь ли, тоже странно уморить голодом ребенка, да еще и вместе с женой.
Что заставляет женщину взять на себя обязанности по заботе о ребенке, опять-таки? Это ее решение, результат договора, или заставляет муж?

Цитата:

Вот я и хочу узнать

Пока не могу сказать за себя. Только предложить варианты

Tick · 03.08.2005, 22:29

вообще-то выбор осуществляется каждый день. Покормить - выкинуть на помойку. Утешить, рассказать сказку - прикрикнуть, запереть в чулане. Отвести в зоопарк - усадить за приставку. И т.д.

Просто Тари-берд так воспитана, что альтернатива для нее как бы не существует. Но она есть, и не умозрительно, а реально. Про усыновленного в США мальчика, которого замучали до смерти помните? А про младенцев на помойке никогда не читали?

Tari-bird · 03.08.2005, 22:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Не понял, а при чем тут уморение голодом? Для мужа, знаешь ли, тоже странно уморить голодом ребенка, да еще и вместе с женой.
Что заставляет женщину взять на себя обязанности по заботе о ребенке, опять-таки? Это ее решение, результат договора, или заставляет муж?

Странно, вроде на одном русском говорим...

ОК, то же самое другими словами. У мужчины есть выбор - ухаживать или нет за ребенком, заботится о нем или нет. И не чувствовать себя при этом убийцей - как же ведь у ребенка есть мать! У женщины нет возможности уклонится от ответственности за ребенка и не почувствовать себя при этом последней тварью. Потому что если не она, то кто?

Еше раз повторю - последнее РЕШЕНИЕ которое принимает женщина - это вопрос об аборте. Дальше все катится по готовой колее, с которой не свернуть.

Конечно, ее судьба может быть очень разной, она может быть счастливой матерью и успешной личностью (если есть деньги на нянь) или на другом полюсе - подыхать от отчаяния в подворотне. Но если она нормальная женщина и не готова задушить своего младенца одушкой, у нее нет выбора - заботится о нем или нет.

Tari-bird · 03.08.2005, 22:37

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tick
. Отвести в зоопарк - усадить за приставку. И т.д.

Кстати да, свидетельствую - это самое трудное испытание на прочность.

Vasya Gondorsky · 03.08.2005, 22:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tari-bird

ОК, то же самое другими словами. У мужчины есть выбор - ухаживать или нет за ребенком, заботится о нем или нет. И не чувствовать себя при этом убийцей - как же ведь у ребенка есть мать! У женщины нет возможности уклонится от ответственности за ребенка и не почувствовать себя при этом последней тварью. Потому что если не она, то кто?

Государство.
Женщина может сдать ребенка в детский дом. И чувствовать себя при этом последней тварью.
Мужчина может бросить женщину с ребенком и чувствовать себя последней тварью.

Tick · 03.08.2005, 22:52

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tari-bird
У женщины нет возможности уклонится от ответственности за ребенка и не почувствовать себя при этом последней тварью. Потому что если не она, то кто?

Еще есть Бабушка

Кстати, вспомнил по телеку показывали дочку каких-то известных людей... так вот она рассказывала, что ее воспитывала именно бабушка, т.к. мать с отцом она не видела по полгода.

Не думаю, что ее мать чувствовала себя при этом последней тварью.

Результаты опроса: Хотите ли вы своих детей?
Никогда!!!!	31	18.34%
Да, одного	20	11.83%
Двоих	50	29.59%
Пожалуй трох	26	15.38%
Хочу много!	12	7.10%
Не знаю	30	17.75%
Голосовавшие: 169. Вы ещё не голосовали в этом опросе

02.08.2005, 11:14	#61
Lady Vaako Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.04.2003 Сообщений: 2,115 Лайки: 0	Оффт. Хатт - феминистка? Мамааа... тихо сползает со стула под стол __________________ I will go anywhere as long as it's with you (c)

02.08.2005, 12:28	#62
Leylak Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.02.2004 Сообщений: 4,029 Лайки: 0	Тогда уже феминист! Последний раз редактировалось Leylak; 02.08.2005 в 12:33.

02.08.2005, 16:35	#66
Falko Puziks Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.08.2005 Адрес: Ukhta Сообщений: 14 Лайки: 0	Не учтен еще один вариант ответа - Дети уже есть! У меня один, мальчик! __________________ Мы Хобиты народ мирный, если нас не дразнить, куском копченого мяса и кружой доброго Эля!

03.08.2005, 13:31	#70
Лучиэнь-Тэнувиэ Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.10.2002 Адрес: далеко за морем, где дуют ветра... Сообщений: 1,400 Лайки: 0	Хочу троих, всегда хотела троих. А теперь дык вообще. Кого... раньше хотела мальчика, хоть одного, но чувствую будут девочки, хоть в душе надеюсь, что будет и мальчик. __________________ Wild & Free(c) Alex ЖЖ

02.08.2005, 14:01	#65
Сольвейг Зарегистрированный пользователь Регистрация: 19.06.2005 Адрес: In love Сообщений: 15 Лайки: 0	по сабжу. Хочу - в перспективе. :-) Касательно "морального уродства" - имхо, когда семья построена на любви и взаимном уважении, многое из того, кто и что "должен" - решается намного проще. А чтение мыслей (имхо) не всегда требуется. Можно и поговорить. :-)

03.08.2005, 14:08	#72
Tari-bird Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,987 Лайки: 0	Не, не приятно (во всяком случае, говорю за себя ), но выхода другого нет. Но в качестве бонуса, как мать, я имею еще и сердечное трепетанье, и всякие прочие экстазы, когда я с ней вожусь. Экстазы в полном смысле этого слова. И вот мне, кстати, очень интересно, эти полуоргазмические чувства - результат инстинктивных программ или нет? И что чувствуют мужчины, когда обнимают своего маленького ребенка? __________________ "Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд

03.08.2005, 14:32	#73
Nimestel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Стольний град Киев Сообщений: 1,099 Лайки: 0	Какая интересная тема. Были к меня мысли завести еще одного ребенка. Особенно настойчиво они бились в голове, когда у меня подруга родила. Просто невозможно было на нее смотреть, счастливую, радостную, с тем чтобы не словить себя на мысли "Я тоже хочууу" Насчет того чтобы не заводить ребенка никогда. Дамы и господа задумайтесь, особенно дамы. Есть у меня один знакомый, которому 37 лет. И прожил он со своей женой в мире и согласии целых 12 лет (или даже больше) не нажив при этом детей. Не знаю хотела ли их его жена, но мне рассказывалось, что детей ОНИ не планировали, потому как хотели пожить для себя. В 36 лет наш герой полюбил другую женщину и ушел от своей жены. Другую женщину он сейчас упорно обрабатывает по поводу завести ребенка... Мужчина, между прочим, очень порядочный и при разрыве, все, все, все оставил своей супруге. Выводов тут можно много сделать, но ИМХО, не стоит лишать себя радости первого слова мама (папа), первого шага, как и испорченных нервов по поводу где твое чадо ходит до 9 часов и почему плохо учится А понимать, что твой ребенок так же визжит от ВК и Леголаса, в частности, так же гневно хмурится на гадких Валар, это просто Наверно все таки, когда-нибудь заведу второго сладко зажмурившись __________________ Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)

03.08.2005, 14:45	#74
Tari-bird Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,987 Лайки: 0	Я бы тоже родила еще, если бы... моя мама не сказала, что второго уже не вынянчает __________________ "Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд

03.08.2005, 16:30	#77
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Я только задал наводящий вопрос... Ну уж хотя бы сожаление "эх, лучше бы я в тырнете посидел"? __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

03.08.2005, 16:55	#82
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Ок, тогда не будем. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

03.08.2005, 22:03	#83
Tari-bird Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,987 Лайки: 0	смотря в потолок Вообще-то мне кажется, что большинство жениских проблем нашего времени возникает оттого, что женщины отрицают свою биологическую сущность. И очень обижаются, когда мужчины им на это указывают. __________________ "Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд

03.08.2005, 22:29	#86
Tick Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.11.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 907 Лайки: 260	вообще-то выбор осуществляется каждый день. Покормить - выкинуть на помойку. Утешить, рассказать сказку - прикрикнуть, запереть в чулане. Отвести в зоопарк - усадить за приставку. И т.д. Просто Тари-берд так воспитана, что альтернатива для нее как бы не существует. Но она есть, и не умозрительно, а реально. Про усыновленного в США мальчика, которого замучали до смерти помните? А про младенцев на помойке никогда не читали? __________________ "Здесь типичная подмена понятий!" (с)