Толкин: книги и переводы

[Burger]

Я его всегда называл Смогом. А ассоциации — ну и хрен с ними.

[Ник Игнатченко]

На самом деле и Смауг, и Смог — одинаково адекватные варианты. Если не поленюсь, постараюсь привести соответствующий отрывок из книги Хукера «Толкин русскими глазами».

[Маг]

Я тоже его сначала Смогом называл, так у меня в переводе Рахмановой сказано...
Пока не узнал об английском варианте - Smaug!.. Ассоциации реально дурацкие, режиссеры и прокатчики обычно пытаются избегать ненужных ассоциаций.

[Ник Игнатченко]

Касательно Смауга и Смога. Из книги Марка Хукера «Толкин русскими глазами». Нате:

[Lord_747]

Все эти этимологические изыски напоминают мне бредовые спекуляции Задорнова на тему "все языки мира произошли от русского, а русские были всегда!" Профессор, конечно, был гением и языковедом, но вряд ли он углублялся в такие дебри для сочинения детской сказки.

[Маг]

В том-то и дело, что углублялся. И имя Гэндальфа тоже не без этого получилось (он его поначалу вообще замышлял по дркгому назвать), и имя Торина. А еще, имена почти всех гномов были взяты из скандинавской мифологии. И отсылки многочисленные делал. Хотя детская сказка! И в какие дебри он только не лез... Толкин без всего этого не Толкин...

[TheHutt]

Лорд, ты не поверишь. Профессор-лингвист весьма глубоко углублялся в филологические дебри, особенно же когда речь идет об имени главного антагониста.

[Маг]

Отбросим "Хоббита"...
Он еще в "Роверандоме" (1920-е годы) даже с именем песика "играл" как хотел. И еще имена волшебников - Артаксеркс, родом из Персии, в Персии было несколько правителей с таким именем... Есть там исторические ссылки. И лингвистические (Псаматос). И на мифологических персонажей тоже, а там без перевода не обходится. Хотя там скорее это сделано для наставления и воспитательных целей...
А ведь Роверандом писался (а точнее, сначала рассказывался) для детей Толкина!

[Lord_747]

Занимательно. Все-таки не зря мы его любим.

[Маг]

Сообщение от Lord_747

Занимательно. Все-таки не зря мы его любим.

Почитайте "Роверандом", кстати, если не читали, очень советую, наверное, моя любимая его сказка из сборника, самая добрая. Там все - и поучительные наставления, и интересные персонажи, и сама история сама по себе увлекательна. А в конце вообще сплошные приколы (я про линию с Морским Змеем), в общем классная сказка! Наверное, надо на английском читать, с пониманием дела, тогда и игра слов, думаю, заметна будет, хотя точно не знаю, но чтобы догадаться, мне хватило несколько сносок в русском переводе... В общем, там все-все-все, даже нашлось место теме снов. Ну и без драконов тоже не обошлось конечно же!... Есть еще "Лист ****ла", который мне тоже понравился, но я почти уверен, что не до конца уловил весь смысл сказки... В общим, это в отдельный тред надо!

P.S. А Джеймс Несбитт (Бофур в "Хоббите"), тем временем, заявил, что "заменяет" Джорджа Клуни в гномском варианте: http://www.theonering.net/torwp/2012...ey-of-dwarves/

[Эльдарион]

Сообщение от Маг

Да нет, потому что Смауг он, а не Смог.

Знаешь же анекдот "Сами вы цозлы. Искренне ваш, Цирдан Цорабел"?

Это не для спора ради, а просто нельзя так однозначно безапелляционно утверждать, елки-палки, для.

В этом случае, как и в миллионе других имен собственных мира Профессора, переводчику суждено нарваться на ненависть минимум полмира из-за выбора одной из стратегий перевода.

Переводить ли в каждом конкретном случае буквально, передать ли фонетически, или вообще исказить первоначальное звучание в угоду установившимся нормам звучания русского языка. За каждым из этих подходов стоит сложившаяся переводческая традиция и каждая по-своему верна. Вообще, переводчик - одна из самых неблагодарных профессий в мире. Выбирать между верными вариантами порой сложнее, чем между верным и неверным.

В транскрипции Smaug действительно скорее (подчеркнуто и выделено курсивом, если кто не заметил) звучит как "Смог", что не значит, что переводить его как Смауг неверно.

Так что, как и подтвердил сканом из книги Ник, верны оба варианта. Вопрос, таблетку какого цвета каждому лично выбрать.

А вообще, как обычно, лучше всех знает: Google Translate

[TheHutt]

Перевод "Smaug" как "Смог" отлично вписывается в подход, избранный Рахмановой в 70-х, где она оставила все имена в транскрипции - то бишь "Бильбо Бэггинс", "Торин Оукеншильд" итд.

Надо еще иметь в виду, что в те времена советские переводчики не имели в своем распоряжении никаких сопров. материалов, наподобие Толкиенской "Номенклатуры". Выбор приходилось делать исключительно самим переводчикам.

[Эльдарион]

для меня навеки перлом остается первый перевод Хоббита на украинский, где Голлум был переведен как Гам-Гам. А че, ребята, четенький Гам-Гам и без никаких.

[Lord_747]

А по-немецки однозначно звучит Смауг, и из-за моего немецкого образования я часто все английские слова читал как пишется.
А читать "smaug" как "смоуг" будет неправильно? Вот вам еще один вариант.

[TheHutt]

Да, дракона в немецком зовут "Смауг". А вот Бильбо зовут "Бильбо Бойтлин".

[Lord_747]

Хатт, больше похоже на "Красная Шапочка"

[Мроя]

Сообщение от Ник Игнатченко

Касательно Смауга и Смога. Из книги Марка Хукера «Толкин русскими глазами». Нате:

Есть ещё вариант: Цмок или василек? Как зазвать туристов в Лепельский край? | Аргументы и Факты в Беларуси - статья про туризм, но информация про "цмока" интересная...

[radio_weiss]

Сообщение от Ник Игнатченко

Касательно Смауга и Смога. Из книги Марка Хукера «Толкин русскими глазами». Нате:

ох, как я эту книгу хочу-хочу

[TheHutt]

Дима, а тираж ТТТ уже закончился? Даже у меня она есть.

[Форменэль]

Вайсс, так в чем же дело? У Аннатара их есть еще: http://www.tolkien.spb.ru/annatar/perizd.htm#TRG

[radio_weiss]

большое спасибо!

[Petrov-Vodkin]

Обнаружил неплохую серию эссе от Александра Седова в ЖЖ

Однажды, а именно – осенью 2009 года, я обнаружил, что в интернете живет интересная книга, о существовании которой я даже не подозревал, но которую я давно хотел прочесть: "Толкин русскими глазами" Марка Хукера. (Mark T. Hooker: Tolkien Through Russian Eyes) Этому открытию я обязан блоггеру symon-salavejka. Вы тоже можете её прочесть - она в открытом доступе и в русском переводе, выполненном Аллой Хананашвили.
Книга так захватила моё воображение, что я почти сразу же набросал черновик отзыва: на самом же деле, это не рецензия, а своего рода "записи на полях" - записи идей, которые давно бродили в моей голове, да всё не складывались в текст. Но, вот, благодаря монографии Марка Хукера, текст начал расти и расти... (и всё не закончится).

Просматривая свои архивы, я обнаружил продолжение, – на мой взгляд, не лишённый смысла черновик, который я перечитал и привёл в надлежащий для публикации вид. Таким образом, вашему вниманию глава под номером 13 – «За миллиард секунд до прочтения». Но это ещё не всё.

Предыдущие главы:
1. - Откуда ноги растут (вместо предисловия) The Legs of a hobbit
2. - Перетолковать толкование Толкиена / Talking about the talk of Tolkien

3. - Советская правда и китайская грамота / Soviet Truth and Doubl-Dutch
4 - Казус буй / Casus Buoy

5 - Убить дракона, или Пропущенное звено / Kill the Dragon, or Lost Link
6 - Время Боромиров / A Time of Boromir
7 - Сошлись Запад и Восток / The West and the East meet

8 - Затерянный между букв / A Lost between the Letters

9 - Две адаптации - две твердыни / Two adaptations, Two Towers

10 - Толкиен против Толкиена / Tolkien versus Tolkien
11 - "Властелин колец" на языках Средиземья / "LOTR" in the languages of the Middle-Earth
12 - На слух / On hearning...

[Павел]

Что известно вот об этой книге? Вышла месяц назад. Представляет какой-нибудь интерес?

[Rheo-TU]

Сообщение от Павел

Что известно вот об этой книге? Вышла месяц назад. Представляет какой-нибудь интерес?

Я присоединяюсь к вопросу и дополню его, в свою очередь, тем, что она вышла и у нас также.

[Marya]

Про эту книгу ничего не знаю, но обычно, к сожалению, большим тиражом выходят и сразу переводятся книги скорее "популярные" и поверхностные, чем реально новые и полезные.
Хотя автор вроде как вполне солидный. Читающим по-английски рекомендую вот эту книгу о "Хоббите" оксфордского филолога Марка Этертона. Там много всякого интересного собрано.

А насчет старой дискуссии про Смауга - его имя не английское, как уже раньше писали, это прошедшее время германского глагола smugan и переводится приблизительно как "прополз". Читается однозначно "Смауг", потому что английские праила чтения здесь не работают. Вот немецкоязычные читатели сразу читают все правильно, потому что немецкие правила чтения совпадают с древнегерманскими. А имена и названия в толкиновских книгах всегда надо читать и транслитерировать в переводе согласно правилам того языка, откуда они взяты. То есть, Кирит Унгол, а не "Сирит" (Cirith), Дурин, а не Дьюрин (Durin) итд.

[Morgana]

Сообщение от Rheo-TU

Я присоединяюсь к вопросу и дополню его, в свою очередь, тем, что она вышла и у нас также.

Я сегодня себе купила, будем посмотреть.

[Rheo-TU]

Morgana, есть какие-то впечатления?

Кстати, пошли уже пародии на "Хоббита". Пол Эриксон - "Воббит".
Полагаю, теперь остается только ждать версии Гоблина.

[Рольф]

А есть ли на этом форуме опрос "Какой перевод ВК лучше"? Или хотя бы более подробный разбор переводов от знатоков. Просто если и есть перевод, который по мнению большинству, качественен и верно передает "дух" книги, но мною не читанный, то я хотел бы восполнить пробел. Охота перечитать ВК, но еще охота читать в новом переводе.

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:09 ----------

Сообщение от Rheo-TU

Кстати, пошли уже пародии на "Хоббита". Пол Эриксон - "Воббит".

Вот это ни в коем случае не читайте. Это чтиво не стоит времени и уж тем более денег.

[Рольф]

Так, кто что посоветует в плане переводов ВК? Просто хочу еще раз перечитать, но в новом, мною не читанным, переводе. Желанно, чтобы этот перевод был качественным, максимально передающим "дух", настроение и литературный стиль Толкина.
У меня есть три издания в трех переводах: Каменкович, Грушецкий и Григоревна, Муравьев и Кистяковский. Это все качественные переводы или есть еще?
Ах да, и еще есть вопрос. В каком переводе лучше прочитать "Сильмарриллион"? Раньше, давно, купил книгу, но, к сожалению, с таким отвратительным переводом, что я в результате полностью и так не дочитал. Сейчас хочу восполнить свой пробел и мне очень пригодились бы ваши советы. Большое спасибо тем, кто ответит!

[Tasha]

Сообщение от Рольф

Ах да, и еще есть вопрос. В каком переводе лучше прочитать "Сильмарриллион"? Раньше, давно, купил книгу, но, к сожалению, с таким отвратительным переводом, что я в результате полностью и так не дочитал. Сейчас хочу восполнить свой пробел и мне очень пригодились бы ваши советы. Большое спасибо тем, кто ответит!

"Сильмариллион" или в переводе Эстель, или в оригинале.