Неделя 30: Хоббит-3 - "Другие будут следить за горой" / ... / Нападение на Дол Гулдур

[Маг]

Он говорил не про пару месяцев, а про несколько. Не вижу чтобы это шло в противоречие БК.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Он говорил не про пару месяцев, а про несколько.

Тем более.

Сообщение от Маг

Не вижу чтобы это шло в противоречие БК.

Странно, что ты находишь такие мелкие детали, которые никто не замечает, но при этом не видишь очевидного.

[Маг]

Не тяни.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Не тяни.

22 сентября бы ДР Бильбо, а уже 24 октября Фродо очнулся в Ривенделле. Как в промежуток между этими датами можно впихнуть несколько месяцев?

[Маг]

Да просто в книге Фродо долго телился с отходом до своей днюхи, а тут сразу пулей выскочил из дома как к нему Гэндальф заявился, вот и все.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Да просто в книге Фродо долго телился с отходом до своей днюхи, а тут сразу пулей выскочил из дома как к нему Гэндальф заявился, вот и все.

Не важно, ты мне объясни, как в промежуток между 22 сентября и 24 октября впихнуть даже не пару, а несколько месяцев.

[Маг]

Уехал 22 сентября 1400 по Ширскому, потом начался другой год, и Гэндальф за некоторое время до следующей днюхи Фродо к нему заявился и сказал бежать как можно скорее.

[Старый Тук]

О, вот это запал, я понимаю. Как в старые-добрые времена.
Полста перцовки за ваше, жентельмены.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Уехал 22 сентября 1400 по Ширскому, потом начался другой год, и Гэндальф за некоторое время до следующей днюхи Фродо к нему заявился и сказал бежать как можно скорее.

Как ты определил, что за некоторое время до следующей днюхи Фродо, а не за некоторое время после? Может он прямиком на днюху к Фродо прибыл, недаром ведь он в кабаке сидел в тот вечер. Это уже будет ровно год, а титра с надписью "прошло 12 месяцев" нет, да и с каких пор 12 это "несколько"? Где вообще в фильме говорится, что у Фродо ДР 22 сентября?Может Гэндальф не на следующий год приехал, а через два года. Остаётся только гадать и додумывать, никакой конкретики нет, понятно только, что Джексон ошибся, когда говорил про несколько месяцев (если он говорил такое).

[Маг]

Ты спросил, я ответил. Джексон говорил про несколько месяцев, и предложенный мной вариант вписывается в эти слова, не вступая в противоречие с другими материалами картины. Допустим через 10 месяцев. Когда до года не дотягивает, а конкретизировать количество неохота или пофиг можно сказать "почти год", а можно более обтекаемое "несколько месяцев" потому что счет еще на месяцы а не годы. Плюс мы не знаем когда у Фродо днюха в фильмах, да.

Но я не настаиваю. Я не возражаю и против пары-тройки лет, это тоже никак не ломает кинон, просто привел вариант под слова ПиДжея.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Джексон говорил про несколько месяцев, и предложенный мной вариант вписывается в эти слова, не вступая в противоречие с другими материалами картины. Допустим через 10 месяцев.

В том-то и дело, что не вписывается, отнимая эти два месяца от 22 сентября, ты автоматически их добавляешь к времени пути Фродо в Ривенделл, а это в свою очередь вызывает новые противоречия и дыры.

Сообщение от Маг

а можно более обтекаемое "несколько месяцев" потому что счет еще на месяцы а не годы.

Не можно, известный лингвист Беорн объяснил бы, что так неправильно говорить.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Не можно, известный лингвист Беорн объяснил бы, что так неправильно говорить.

Он просто интроверт:-) а вон в гугле тебе кто-то скажет что

например, на вопрос ««несколько» - это сколько?», мы почти наверняка получим ответ, что «несколько» лежит в диапазоне [(2 - 3), (10 - 15)], т.е. нижняя граница интервала лежит на отметке 2 или 3, а верхняя на отметках от 10 до 15

но мне неохота вступать в полемику, где кончается несколько и с каких пределов начинается куча, это несколько субъективно, даже лингвисты не в согласии. Один мой знакомый в минувшем декабре сказал в разговоре про всем известное событие, начавшееся в феврале, что оно длится уже несколько месяцев, что ж теперь. Так что это вполне расхоже

Сообщение от GeorgePhoenix

ты автоматически их добавляешь к времени пути Фродо в Ривенделл, а это в свою очередь вызывает новые противоречия и дыры.

Ой да ладно, Фродо потом расслабился, испуг прошел, они с Сэмом в полях заблудились и поход растянулся, мы же еще в Шире, что может случиться.

Возвращаясь к теме, замысел в том, что прошло не 17 лет, а некое пренебрежимое количество времени. Такое, которое не имела смысла уточнять, и такое, чтобы Арагорн к моменту БПВ был достаточно взрослым, чтобы обрести известность.

Я бы не был столь строг к ПЖ в вопросах географии, дат и возрастов. Думаю, что Джексон во всех экранизациях склонен к компрессии временных периодов. Как например "дракона Смауга не видели 60 лет" без уточнения что он там 170 лет зависал лишь иногда вылезая, или с тем же Траином в ДГ где разные путешествия Гэндальфа свели в одно.

А иногда наоборот отойти от канона ему даже особых поводов не надо. Те же слова Фродо про "4 года с Заветри" - в каноне прошло два года, и даже когда Фродо на корабле уплыл - это были еще неполные три. Что бы поменялось в художественном смысле, скажи они как в каноне было? Да ничего. Так почему же так? Потому что Джексон - босс:-)

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

А иногда наоборот отойти от канона ему даже особых поводов не надо. Те же слова Фродо про "4 года с Заветри" - в каноне прошло два года, и даже когда Фродо на корабле уплыл - это были еще неполные три. Что бы поменялось в художественном смысле, скажи они как в каноне было? Да ничего.

Вот тут как раз был веский повод изменить канон ради камео детей Сэма и Рози, скажи они как в каноне было, то возникла бы сюжетная дыра. Я этот момент заценил и долгое время берег для совместного просмотра с обсуждением на ХА, но ты тоже заметил)

[Маг]

А в чем цимес с детьми, чтобы считать это шибко веским, если и в книге Сэму в этот момент дали на руки Эланор. Тем более что ее можно и за двухлетнюю счесть, дети в 2 года уже умеют ходить.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

А в чем цимес с детьми, чтобы считать это шибко веским, если и в книге Сэму в этот момент дали на руки Эланор.

В книге Эланор еще и года нету, но в фильме она выглядит явно старше, и там она уже не единственный ребенок.

[Маг]

Ну вот, больше похоже на хотение босса Джексона и актеров, чем на особый художественный повод. Или можно было сделать по канону, не меняя финал добавляя еще одного киндера.

Но мне очень нравится и так:-)

[GeorgePhoenix]

Это особый случай, когда отступление от канона делается ради настоящей художественной правды и с побуждений искренней любви. Плюс это уже конец истории, тут хоть добавляй лишних годов и киндеров, хоть убавляй, все равно это ни на что не повлияет.

[Маг]

Могли бы кстати и более младшую дочку Астина на руки ему дать, просто переснять сцену во время пик-апов. Она бы как раз совпала по возрасту с книжной. И обе правды - канонная и жизненная - бы сошлись воедино.

[Маг]