Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.01.2004, 15:30   #61
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
[offtop]
Цитата:
Первоначальное сообщение от Elvira
6) Саруман. Ждемссс расширенную версию, а то его судьба что-то совсем не определилась.
Нет, ну почему же
Он остался сидеть запертым в башне, вместе с Гримо ...

Что там говорили про потакание слэшерам?
[/offtop]

Сцена с Бойдом и палантиром тоже кажется мне слишком затянутой
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2004, 16:26   #62
Arune
Гость
 
Сообщений: n/a
Тэкс, практически "все уже украдено до нас".
Но "мы вступим в битву все равно"
Многое из того, что здесь было перечислено царапнуло, но не покоробило. А по второму просмотру и получению оригинала на английском объяснено самой себе.
Значит, так.
1. Превращение Смеагола в Голлума. Это одна из важных для меня сцен, как впоследствии оказалось (начитавшись спойлеров я была вовсе другого мнения), потому что несколько раз ее цитируют в фильме. Вообще она дает непосвященным, но внимательным зрителям "почву для всего фильма". Ну, для примера. На месте поедания рыбы: зубки уже Голлума, да-с, и в оригинале звучит его фраза как "fish...and we only wish...so juicy sweet", а Голлум - это олицетворение Кольца, в общем вывод: Кольцо напиталось соками Смеагола, вытянула из него всю жизнь, чтобы жить самому. Не бейте тапками за глюк, если, что, имху ставлю Далее, драка за кольцо - ну это для меня прямой флэш памяти еще при первом просмотре, когда Фродо в Саммат-Наур нападает на Голлума, а еще и когда душит его, выйдя из логова Шелоб. Фраза Голлума: "И мы забыли вкус хлеба, шелест листвы, мягкость ветра". Ну, можно сказать, Вуд на руках у Сэма, отвечая ему, просто цитирует Голлума! В общем, непрерывные параллели и параллели, сцена, имха, очень важна. А что рыбса крупным планом, так это для отвращения у зрителей от того, что делает Кольцо, как питается жизнью других.
2. Кушающий Денетор. Первый просмотр мешал наслаждаться сценой, но отвращения не вызывал. При втором просмотре на меня очень сильно подействовало то, как упорно показывали крупным планом рот Денетора с красным соком - безумный правитель, способный отправить на верную смерть воинов и собственного сына, бесполезно проливающий их кровь, способный "съесть" их жизни, чтобы насытить свое властолюбие. И, да, мне тоже показалось, что он именно как "мощный дуб, изъеденный червями", что стойкость его показная, а власть, которую он проявляет, приказывая Фарамиру - это власть ради власти, а не ради спасения народа. И последний кусок ему уже в горло не лез.
3. Линия Арвен. Значит, так. Элронд говорит ей "У тебя холодные руки, жизнь эльдар покидает тебя", на что ему Арвен отвечает: "Это был мой выбор...no ship now that can bear me hence". Hense можно перевести как "отсюда", но можно и "отныне". То есть именно в этот момент, как я понимаю, когда она отказалась от бессмертия эльфов. Как мне кажется, режиссер имел ввиду, что, отказавшись от бессмертия, она сохранила ту связь с миром, которую испытывали эльфы, ведь по рождения она - эльф. И чувствует поэтому все зло Мордора во много раз сильнее, чем обыкновенные люди. Эльдары и так не могли уже выносить Средиземье, но у них хотя бы была вечная жизнь. У Арвен не стало и ее. Конечно, это имха, и нужно ждать СИИ, но это хоть какое-то на пока объяснение.
4. Любимая и не любимая сцена с лембасами. Любимая из-за того, как отыграна, не любимая из-за не понятого пока смысла. Но я верю, что смысл кто-нибудь мне объяснит
5. Абсолютно никак армия мертвых. mA, что вы со мной сделали!!! Жидкость "Доместос" чудилась мне повсюду , хотя король мертвых был неплох.
6. А мне Гэндальф с посохом пришелся по душе (ой, не по теме треда это, но поспорить-то чуточку можно? Меня всегда занимала мысль, в книге на обеде в доме Элронда перед Фродо предстал Гэндальф в своем истинном обличии "могучего и славного витязя". Так вот, всегдя мне было интересно, как это покажут. Показали. Осталась довольна, хотя ожидала противоположного. Да он посохом размахивал еще в ХП, там что, никто этого не заметил? А что ему было делать в битве с посохом - бросать наземь чтобы не мешал или опираться, лишая себя возможности передвижения и защиты одной руки?
Подвожу итог: непонятых сцен: одна (пока , непринятых (и тут уже никакие объяснения не помогут) - армии мертвых. Имха.
  Ответить с цитированием
Старый 27.01.2004, 16:51   #63
Dariushka
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dariushka
 
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,791
Лайки: 2
Цитата:
Первоначальное сообщение от Айлана
По моему наискромнейшему мнению, его там повесили именно за этим. А вся эта ужжасно драматическая внутрення борьба по поводу Кольца - лишь отмазка.
Нет, Ксюш В треде "Зачем" вывесили ссылку на письмо Толкина, как он писал, что Фродо бы бросился за кольцом сам вниз, а тут Голлум и так подвернулся Так что поразительно, что и это не ускользнуло от Джексона.
__________________
Я в VK
Dariushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2004, 18:21   #64
Zooey
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.04.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 115
Лайки: 0
Больше всего не понравилась сцена с Пипином, заглядывающим в Палантир... точнее сам Пипин еще ничего, но вот что Арагорна будет колбасить точно также - я совсем не ожидала... все-таки король, солидный такой господин...

На втором месте по нелюбимости - отеческие метания Элронда в разговоре с Арвен... ненатурально очень. Поэтому раздражает.
Zooey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2004, 19:00   #65
JMie
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для JMie
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
не понравилось, как Гэндальф лупил Денетора. И сцена про лембасы. ну, то есть в рамках фильма сцены смотрятся хорошо, но меня на этих сценах внутренне корежит.
JMie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2004, 12:52   #66
Эрлин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эрлин
 
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
Надо же, скольким форумчанам не понравилась сцена с кушающим Дэнетором, я же, если и стану третий фильм пересматривать, то только из-за нее. Это мерзко, но в то же время невероятно сильно снято. Т.е., при всей моей нелюбви к Джексону, за эту сцену оскара однозначно можно дать, и актеру, сыгравшему Дэнетора, кстати, тоже. (ИМХО)
А из самых нелюбимых, сцену не назову, а скажу так: образ Гэндальфа в третьем фильме в целом.
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"
Эрлин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2004, 13:23   #67
Rika
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Эрлин
Надо же, скольким форумчанам не понравилась сцена с кушающим Дэнетором, я же, если и стану третий фильм пересматривать, то только из-за нее.
Только, ради Эру, сделай это в кинотеатре и на английском, а? Если ты смотрела только ту гадостную пиратку, то ты фильма на самом деле еще не видела... Помнится, ты просила тебя в кино вытащить - я на следующей неделе в очередной раз в Америка Синема собираюсь (где-нибудь в четверг)...

А та сцена с кушающим Денетором действительно потрясающе сильная, и Нобл там изумительный... (ИМХО).

Ну а мне из всего фильма не пришлись по сердцу только леголасо-мумакские подвиги и Доместос Гель по-средиземски (то бишь призраки во всех видах). Но я линию призраков не люблю и в романе, так что для меня потеря небольшая.

Последний раз редактировалось Rika; 01.02.2004 в 13:25.
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2004, 14:39   #68
Эрлин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эрлин
 
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
Rika, спасибо за предложение, я подумаю, но мне вообще показалось скучновато и затянуто, тяжеловато будет в кинотеатре это еще раз высидеть. А пиратка у меня была на удивление качественная, к переводу я не прислушивалась, но качество изображение просто небо и зеимля по сравнению с теми пиратками, что я раньше покупала. Я уж лучше посмотрю у тебя моменты, в фильм не вошедшие, когда ты дивиди купишь, если пригласишь. (Кстати, могу материально поучаствовать в покупке, насколько я знаю это удовольствие недешевое.)
Я вот лично у тебя хочу спросить, а неужели Гэндальфа-то ты приняла нормально? Я помню как ты истерически хихикала над "магорубкой", или ты глобально притерпелась к этому аспекту (маханию магическими дубинками)???
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"
Эрлин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2004, 15:52   #69
lopuh
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 07.03.2003
Адрес: москва
Сообщений: 62
Лайки: 0
Всеми руками за сцену кушающего Денетора!!!
Одна из лучших в фильме.
Эрлин, а почему же Вам Гэндальф так не понравился. А каким он должен быть? Добреньким старичком? Таким скорей был Гэндальф серый. А новый Гэндальф должен быть решительным и жестким. А "магорубка" на мой взгляд тут полностью оправдана. Как же еще остановить обезумевшего правителя который приказывает сдаваться в самый неподходящий момент.
Меня лично покоробили сильно только мертвые. На мой взгляд они в фильме лишние. Получилась какая-то слишком легкая победа. Прибежали мертвые и всех заделали, даже олифантов.
Муравьи прям какие-то, или как те прелестные жучки из "мумии", как где то на форуме уже отмечалось. Окончательную победу на Пелленоре можно было бы продумать как-нибудь поближе к книге.
__________________
адью
lopuh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2004, 16:23   #70
Andin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Andin
 
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,199
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от lopuh
А новый Гэндальф должен быть решительным и жестким.
Новый Гендальф решителен и жесток по отношению ко всем подряд. Зачем, зачем он толкает Пиппина - в такой момент?

2 Zooey , соглашусь, меня неприятно удивила реакция Арагорна на палантир.
__________________
Мой ЖЖ

Что, эльфы не нужны? Тогда с вас сундук золота за ложный вызов. (с)
Трандуил ("Неопубликованные высказывания толкиновских персонажей")

Andin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2004, 16:37   #71
Эрлин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эрлин
 
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от lopuh
А новый Гэндальф должен быть решительным и жестким.
Позволю себе не согласиться: решительным - да, жестоким - вот уж нет! Вспоминая книгу: Гэндальф Белый стал не жестоким, а куда более милосердным и мягким, чем был Гэндальф Серый. Можно, конечно, снять книгу с полки и привести цитаты, но пока просто скажу: Гэндальф с жалостью и состраданием относился и к Дэнетору, и к тому же Саруману. Высший разум (извините за банальное определение) должен нести не разрушение, но милосердие, по-моему это преображение мага в книге показано предельно ясно. Кстати, под конец те же самые черты явственно видны и в Фродо. А насчет Дэнетора, читая книгу, ощущаешь, насколько Гэндальф уважает этого человека, пусть хотя бы в память о былом величии, уважает и считается с ним. В фильме же Гэндальф становится каким-то орудием разрушения.... У него есть за весь фильм единственная сцена, в которой появляется тот первый Гэндальф из "БК", когда он сидит у постели Фродо и смеется - вот этот кусочек будто из книги взят. (ИМХО)
ЗЫ: только что увидела в цитате, что не жестОким, а жестким. Но все же свой написанный выше текст оставлю. Суть не очень меняется.
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"

Последний раз редактировалось Эрлин; 01.02.2004 в 16:39.
Эрлин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2004, 16:40   #72
lopuh
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 07.03.2003
Адрес: москва
Сообщений: 62
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Andin

Зачем, зачем он толкает Пиппина - в такой момент?
ну мало ли что Пиппин там еще мог наговорить, он вообще ослушался Гэндальфа
Цитата:



2 Zooey , соглашусь, меня неприятно удивила реакция Арагорна на палантир.
А почему вас так удивила его реакция? Почему если Пиппин даже потерял сознание от Палантира, а Арагорн также как и Пиппин схватив его обеими руками должен прореагировать как "солидный господин"? Наверняка ему тоже в эти секунды пришлось немного "пообщаться" с Сауроном.
__________________
адью
lopuh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2004, 16:58   #73
Крошка
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Крошка
 
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
а меня кстати сцена Арагорн-палантир не очень напрягла. Трудно это анализировать, но не царапнула. Пожалуй, пока остались только две - избиение Гэндальфом Денетора и призраки на мумаке. не легли они для меня в общую канву фильма. а вот Денетор кушающий - страсть как понравился. На какие-то внутренние струны чисто эстетически это мне не давит, а сам момент пробирает.
__________________

Но миг свиданья вновь настал, как рок сулил, и с этих пор
На том пути, что их призвал, они не разнимали рук.....(с)

Дневник

Сайт СЭиЛ

Крошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2004, 17:06   #74
Фиона
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Фиона
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: на новом месте
Сообщений: 40
Лайки: 0
Меня немного покорежило на сценах пинания Гэндальфом Мерри и Пипина. А так в целом - ШЕДЕВР!!!!!!!!!!!
__________________
Мир, дружба, Вуд! (Сашка)
Фиона вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2004, 17:06   #75
Andin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Andin
 
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,199
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от lopuh
ну мало ли что Пиппин там еще мог наговорить, он вообще ослушался Гэндальфа
......
А почему вас так удивила его реакция? Почему если Пиппин даже потерял сознание от Палантира, а Арагорн также как и Пиппин схватив его обеими руками должен прореагировать как "солидный господин"?
По первому пункту: Предупреждения Гендальфа оказались бесполезными...потому как Денетор и так уже все знал. И реакция Пиппина была вполне понятной - ведь Боромир спас ему жизнь! Нет, здесь он вел себя совершенно не как "болван Тук".

2: Да потому, что он прекрасно сумел - по книге - пообщаться с Сауроном через палантир! И Гендальфу гордо заявил, что, мол, "мой палантир еще может мне понадобиться", и Белый маг камушек вернул с поклоном. Здесь общения через палантир нет, а мелочь прочитывается совершенно по-другому.
__________________
Мой ЖЖ

Что, эльфы не нужны? Тогда с вас сундук золота за ложный вызов. (с)
Трандуил ("Неопубликованные высказывания толкиновских персонажей")

Andin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2004, 17:06   #76
lopuh
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 07.03.2003
Адрес: москва
Сообщений: 62
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Эрлин

Гэндальф с жалостью и состраданием относился и к Дэнетору, и к тому же Саруману. Высший разум (извините за банальное определение) должен нести не разрушение, но милосердие, по-моему это преображение мага в книге показано предельно ясно.
согласен, относился с жалостью и состраданием. Но Гэндальфу надо дейстововать. У него нет времени на сострадание. Ему надо организовать оборону. Его для этого и вернули обратно из небытия, для того чтобы он мог завершить свою миссию. А на милосердие в такие моменты сожалению времени не всегда хватает

Цитата:
Первоначальное сообщение от Эрлин


А насчет Дэнетора, читая книгу, ощущаешь, насколько Гэндальф уважает этого человека, пусть хотя бы в память о былом величии, уважает и считается с ним.
А он вначале его и уважает, когда они с Пипином идут к нему. Но потом он видит что Денетор невменяем и от него ничего кроме вреда ждать не приходится.
__________________
адью
lopuh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2004, 17:14   #77
Teodora
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Teodora
 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 145
Лайки: 0
мой небольшой список:
- Леголас на мумаке. Со второго просмотра чуть получше, но все-таки лучше бы этого момента не было вообще
- Розочка на свадьбе - оба раза меня упорно глючит, что это вообще другая актриса. Настолько мне не понравились и грим и прическа, и это при том, что во всех остальных сценах девушка просто прелесть.
- избиение Денэтора
- армия зеленых человечков, входящая (втекающая? вплывающая?) в Минас-Тирит.

По поводу другах сцен, вызвавших много возражений на форуме:
- постаревший Бильбо. А мне вроде нормально показалось - просто очень старый человек.
- поцелуй на коронации - эта сцена у меня особого отторжения не вызвала. Учитывая эмоциональность Арагорна при встрече дорогих неожиданных гостей (см. прибытие Халдира в ХП), по-моему вполне нормально все вписалось.
Teodora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2004, 17:21   #78
Rika
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Zooey
но вот что Арагорна будет колбасить точно также - я совсем не ожидала... все-таки король, солидный такой господин...
Zooey,
так в том и дело, что Арагорн тут - еще не Король!!! В этом же самая вкусная фишка момента... Когда Арагорн хватается за Палантир, пытаясь спасти Пиппина, он всего лишь рейнджер, Страйдер, пусть по крови и потомок Исильдура. Он еще ничего окончательно для себя не решил. И даже не принял меч древних королей Гондора. Это Джексон и показывает - стоит ему коснуться камешка, тот его разом сворачивает узлом... Не готов пока наш "еще-не-король" тягаться с Сауроном...

Насколько я понимаю по спойлерам, в фильме Арагорн будет готов заглянуть в Палантир и противопоставить свою волю воле Саурона лишь пройдя Тропы Мертвых и выиграв Пелленорскую битву. Т.е. доказав свои права на трон Гондора... По крайней мере, по спойлерам Гарри Ноулза, сцена, когда Арагорн тягается с Сауроном через Палантир, снималась в декорациях тронного зала Минас-Тирита. Джексон вполне последователен...

2 Эрлин:
Как знаешь, но мне искренне жаль, что ты не увидишь ВК/ВК на большом экране. Экран телевизора не передает и трети его грандиозности. Ты себя обкрадываешь... Но, впрочем, твое дело.

Насчет Гэндальфа. Да, к третьему фильму я вполне привыкла к его манере использовать свой посох как дубинку. Тем более, что в ВК/ВК, на мой вкус, он лупит им всех по делу и вполне в рамках сыгранного им характера. Наш майар после воскрешения и правда стал гораздо более вздорным и раздражительным. А закатившего истерику Наместника надо было срочно заткнуть любыми имеющимися под рукой средствами - иначе еще минута-другая, и весь гарнизон Минас-Тирита рванул бы в панике со стен врассыпную.

Последний раз редактировалось Rika; 01.02.2004 в 17:38.
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2004, 17:22   #79
lopuh
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 07.03.2003
Адрес: москва
Сообщений: 62
Лайки: 0
Полностью согласен с Rika

Цитата:
Первоначальное сообщение от Andin

Нет, здесь он вел себя совершенно не как "болван Тук".
но он ведь ослушался Гэндальфа, не так ли. Он же сказал: "лучше вообще ничего не говори"

Цитата:
Первоначальное сообщение от Andin


Да потому, что он прекрасно сумел - по книге - пообщаться с Сауроном через палантир!
Ну все таки это фильм а не книга, и здесь имеются изменения куда более существенней.
А в данных условиях эта "мелочь прочитывается" вполне естественно.
Вот когда выйдет SEE, куда, говорят, сцена общения Арагорна через палантир попадет, тогда и посмотрим.
__________________
адью

Последний раз редактировалось lopuh; 01.02.2004 в 17:25.
lopuh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2004, 17:33   #80
Andin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Andin
 
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,199
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от lopuh
но он ведь ослушался Гэндальфа, не так ли. Он же сказал: "лучше вообще ничего не говори"
Да, но согласись, здесь как раз был не тот момент, когда "не хватает времени на милосердие". Здесь не только пренебрежение к порыву Пиппина, здесь еще и неуважение к Наместнику (он тогда еще не успел показать себя безумцем) - пусть это еще и не присяга на верность, но все же!
В конце концов, просто шепнуть: "Болван Тук". Зачем посох в дело пускать?

По поводу палантира и Арагорна. Да, это не книга. Согласна с доводами Рики. Хотя жаль, что в фильме получается, Арагорн начинает сам верить в себя, как в короля, только получив Андрил. Почему именно клинок становится символом власти? Не исцеление, не поединок воли?
Впрочем, ладно. Это взгляд Джексона, так тому и быть.
Мне в целом не нравится, что воздействие палантира показано а-ля магорубка. имхо, можно было сделать эту сцену такой же сильной, но без этой ломки. Через мимику, через глаза. И я думаю, Билли Бойд с этой задачей вполне бы справился.
__________________
Мой ЖЖ

Что, эльфы не нужны? Тогда с вас сундук золота за ложный вызов. (с)
Трандуил ("Неопубликованные высказывания толкиновских персонажей")

Andin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2004, 17:48   #81
lopuh
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 07.03.2003
Адрес: москва
Сообщений: 62
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Andin

Зачем посох в дело пускать?
Чтобы в следующий раз неповадно было.

Гендальф же пытался его остановить, крикнул: "Пиппин!" Но того уже понесло.
__________________
адью
lopuh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2004, 17:54   #82
Rika
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Andin
Почему именно клинок становится символом власти?
Потому что именно Нарсил/Андрил и есть олицетворение власти древних королей и преемственности династии. Именно с восстановленным мечом королей Нуменора пророчество связывает восстановление династии великих королей Запада...

Так оно и в книге.Только там меч перековывают и вручают Арагорну в начале похода Братства - именно как символ его законных притязаний на трон. Вспомните, в Рохане, при встрече с Эомером, Арагорн, заявляя о своем статусе, демонстрирует ему перекованный меч именно в качестве неопровержимого доказательства.

"Арагорн сбросил плащ. Блеснули самоцветные эльфийские ножны, и яркий клинок Андрила взвился могучим пламенем.
-Элендил! - воскликнул он. - Я Арагорн, сын Араторна, и меня именуют Элессар, Эльфийский Берилл, Дунадан; я - наследник Исильдура Гондорского, сына Элендила. Вот он - его сломанный и заново скованный меч! Кто вы - подмога мне или помеха? Выбор за вами!" (ВК/ДБ "Всадники Рохана")

Последний раз редактировалось Rika; 01.02.2004 в 17:59.
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2004, 17:54   #83
Andin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Andin
 
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,199
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от lopuh

Чтобы в следующий раз неповадно было.
Ну, если из-за этого, то можно было воспитательную работу наедине провести, тем более - все равно уже поздно было вмешиваться... Ладно, умолкаю. У нас совершенно противоположные имхи
__________________
Мой ЖЖ

Что, эльфы не нужны? Тогда с вас сундук золота за ложный вызов. (с)
Трандуил ("Неопубликованные высказывания толкиновских персонажей")

Andin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2004, 18:13   #84
lopuh
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 07.03.2003
Адрес: москва
Сообщений: 62
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Andin

У нас совершенно противоположные имхи
Не соглашусь.
Просто кое-где мнения не совпали.
__________________
адью
lopuh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2004, 18:27   #85
Эрлин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эрлин
 
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Rika

2 Эрлин:
Как знаешь, но мне искренне жаль, что ты не увидишь ВК/ВК на большом экране.
Давай так: я не сказала "нет" Могу я подумать до следующей недели и позвонить тебе во вторник-среду? У тебя вообще есть феноменальная способность провоцировать меня на то, чего я делать не собиралась (Шутка, как ты сама понимаешь, конечно).
Ну хорошо, что ты Гэндальфа таким приняла, у меня не получается, и избиение Дэнетора как-то на образ Гэндальфа не ложится совершенно. Но опять, как интересно выходит, я говорю о Гэндальфе книжном, "оппоненты" - о киношном, и все мы искренне удивляемся, что друг друга не понимаем.
Арагорн даже без палантира - это вообще история отдельная. Он меня еще в "ТТТ" разочаровал, а уж тут так совсем. Но это - моя проблема.
Еще раз говорю - рада за тех, кто вот так со всеми недостатками фильм принял и полюбил, даже завидую чуть-чуть, сомневаюсь. что в ближайшие 20-30 лет кто-либо еще отважится на столь дорогостоящий кинопроект. Если мне и суждено дожить до другой экранизации, то, вероятно, я буду уже в возрасте Бильбо (если доживу, конечно). Но я все-таки верю, что в каком-то режиссерском мозгу все же созреет тот ВК, которого жду именно я - главное дожить.
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"
Эрлин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2004, 18:49   #86
Rika
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Эрлин

Но опять, как интересно выходит, я говорю о Гэндальфе книжном, "оппоненты" - о киношном, и все мы искренне удивляемся, что друг друга не понимаем.
Наверное, проблема в разнице наших подходов к ВК, как таковому. Ты мне говорила как-то, что для тебя Средиземье - "параллельный мир". Мне привычнее думать об ВК как об эпизоде из древней истории нашего мира.

А благодаря моей любимой концепции фильма Джексона как "исторической реконструкции", книга и фильм существуют для меня отдельно, но в тесном симбиозе. Они для меня не противоречат друг другу, а лишь дополняют, отражаются друг в друге, пересекаются, и зеркалят, временами сливаются... Как два варианта рассказа об одном и том же историческом событии. И маккеленовского Гэндальфа я воспринимаю, именно сходя из логики его поступков и характера в фильме. Потому что, каким был Гэндальф на самом деле, никто из нас все равно не знает.

Да, поясняю для остальных, чем состоит моя "любимая концепция". Есть "исторический роман" Толкиена о войне Кольца, написанный на основе древних списков еще более древней летописи Алой Книги. Профессор ведь сам любил играть в такие игры, не так ли? ("Я лишь переводчик и обработчик старинной рукописи, найденной в архивах.")

Вот и Джексон играет в те же игры. Его фильм, снят об конкретном и реальном "историческом событии" - войне за Кольцо, случившейся... ну, примерно за 7 тыс. лет до н.э. (это со слов Джексона!) А в основу реконструкции событий той войны лег не только текст канонической рукописи, но и те исторические источники, которые Джексон где-то сумел нарыть самостоятельно.. Кто знает, может он раскопал архивы Минас-Тирита?

Вот так! И мне хорошо! Полнейшая гармония с фильмом Джексона и не менее горячая любовь к книге Толкиена. Уживаются распрекрасно.

Последний раз редактировалось Rika; 01.02.2004 в 18:53.
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2004, 18:54   #87
Эрлин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эрлин
 
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
Завидую - искренне и белой завистью. Но в то же время уверена, что так не смогу и от этого как-то грустно.
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"
Эрлин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2004, 19:01   #88
Ainedil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ainedil
 
Регистрация: 06.04.2003
Адрес: там, где небо вишневое, а звезды размером с ладонь
Сообщений: 1,697
Лайки: 0
Как правильно выразилась Arune, "все уже украдено до нас" Однако это не впервой, а мнение высказать таки хочется...
Мне не понравились совсем:
1. Поцелуй на коронации - для меня он был там совсем не к месту.
2. Зеленые человечки. Причем на первом просмотре они мне вообще никак были, поскольку я спойлеры не читала, а вот потом Arune меня любезно просветила, и теперь тоже однозначная ассоциация с Доместосом заставляет меня неприятно дергаться при взгляде на эту армию.
3. Леголас на мумаке. Если честно, Леголас меня в третьем фильме совсем не впечатлил.
4. Розочка - вся.
И не очень-то нравится то, что нет дунаданцев, а меч приносит Арагорну Элронд. Пусть там какя-то особая линия судьбы Арвен, которая пока от меня все же ускользает, но все равно. И поэтому к этой сцене двойственное отношение: и нравится - и-за игры актеров, и не нравится.
__________________
Написание стихотворения - чуть меньше, чем занятие любовью, сочинение прозы - чуть больше, чем родовые муки (с)
Я слепо доверяю зеркалам и тихо ненавижу расстоянья. (c)
Сегодняшняя правда была настолько ложью, что так и не смогла осуществиться. (с) Х.Р.Хименес
Ainedil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2004, 21:29   #89
Dreamer
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dreamer
 
Регистрация: 19.01.2003
Адрес: во вне
Сообщений: 238
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ainedil
2. Зеленые человечки.
У ПиДжея странная страсть изображать всякую призрачность зеленым цветом. Тут и войско мертвых, и зеленый Минас Моргул (освещенный, насколько я помню, "мертвым лунным светом" - слабо зеленую луну представить?) - но вот он-то как-раз почему-то впечатлил , и мертвяки на болотах в TTT. Кстати, мне лично те мертвяки напоминают призрачную армию до неприличия, но это мои личные тараканы.
__________________
Wesley, you don't change a guy like that. In fact - generally speaking - you don't change a guy. What you see is what you get. Scratch the surface and what do you find? More surface. (c) ATS, "Five by five"
Dreamer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2004, 22:09   #90
Dariushka
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dariushka
 
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,791
Лайки: 2
Dreamer, увы нету под рукой второй книги, цитату привести не могу - но там весьма четко говорится о том, что М.-М.. был зеленым, фраза, что-то, типа "он отсвечивал зеленым цветом в глазах Фродо" или что-то подобное
__________________
Я в VK
Dariushka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 02:36. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования