Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Lary]

Hathor
А Лара их интеллектом задавит, зуб даю!

Предпочитаю давить красотой.

[Арабелла]

Сообщение от Ketvelin

в заваливании ГТО тоже есть своя прелесть - перездача! Некоторые спецом заваливают, такша ты подумай...

А трудящихся на ахренологических "раскопках" от сего не освобождают? А то, пока в архивах Вейзины дневники отыщешь среди других фолиантов, или раритетные доспехи с одного конца замка в другой перетащишь...

[RAnya]

Всем огромное спасибо за теплые слова - мне очень-очень приятно)))

Не верю, что ты настолько дохленькая, что бы вообще ничего не смочь!

Поверь - я реально настолько дохленькая

Кстати, я обосновалась в палатах каменных)) что бы Торрину не далеко было идти на ужин там, или на 5 o'ckock.

Кто бы сомневался))))

Ларик, я не знаю твоего возраста, ты мне кажешься прекрасной и юной. И хрупкой. Человеком, который оберегает ранимую душу щитом эрудиции. Эрудиции реальной - не напускной. В 14 у меня была весьма своеобразная мечта: чтобы все люди спокойно заснули, включая меня разумеется, а наутро не проснулись (не бейте сильно, я была дурой-максималисткой), настолько человек как вид казался мне гадким и смертоносным. Все зло мира исходит от человека. Постепенно я поняла, что не только все Зло мира от человека, но и все Добро мира от человека. Он действительно есть мера всех вещей. Природа безоценочна и внеморальна. Я желаю тебе встретить такого же чудесного человека, как твой папа. Чтобы тебе было легче с нами жить. Не сходи с планеты - мы еще поборемся.
 

Катенька, спасибо! Я буду иметь в виду, что можно будет пересдать потом без проблем)))

[Hathor]

Сообщение от Lary

Предпочитаю давить красотой.

Как звучит то! Будешь давить всем и сразу. Это же прекрасно, когда дева красива и умна, а еще воспитанна! Сир Раймон явно заценит!

[Ketvelin]

Сообщение от Арабелла

А трудящихся на ахренологических "раскопках" от сего не освобождают? А то, пока в архивах Вейзины дневники отыщешь среди других фолиантов, или раритетные доспехи с одного конца замка в другой перетащишь...

Тебе, как бывалой АРМейке, сэр автоматом проставит, коли так)) Зуб не дам - у меня нет такого мастера, как у Патрона, для восстановления, но уверена практически на 99,9%

---------- Сообщение добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:05 ----------

Я буду иметь в виду, что можно будет пересдать потом без проблем)))

Ну, без проблем - это я обещать не могу, но с удовольствием - однозначно, с нашими инструкторами иначе не бывает)) Ты только представь, сколько раз я включала дурочку, чтоб кто-то из них лишний раз показал, как надо их норматив сдавать, а сама тем временем любовалась на это действо. Эру, какая ж коварная я женщина Но мне не стыдно!

[Lary]

Спасибо, Раня.

Я рассказала историю из детства. И да, человек способен на все. И на мерзость, и на жертвенность. И самое прекрасное в мире тоже часто от человека. Мне, если честно, грех жаловаться: я встречала много хороших людей. Добрых и сильных духом. И меня так просто с этой планеты не столкнешь.
 

Вот еще один пример красоты человеческой во всех смыслах:
[IMG][/IMG]

Hathor
Сир Раймон явно заценит!

Сир Раймон настолько суров, что я начинаю подозревать, что мое нежное чувство осталось безответным.

[RAnya]

И меня так просто с этой планеты не столкнешь.
 

Это просто замечательно: планете нужно много хороших людей
А насчет Раймоши, это напрасно - чем суровее мужик, тем нежнее он расположен к воздушным барышням

[Slavyanka]

Сообщение от Lady Aragorn

Тока имею спросить: хто часовню маяк полуразрушил??!! Когда мы с мистером Проктором его отстроили и в лучшем виде!

*отмахивается* Ай, да в Поместье тех маяков... на днях возле одного гудовская шайка шашлыки жарила

Сообщение от Ketvelin

У мужиков в клубе кабинет удобный, вот! и нычки проверить можно

О_О! Про нычки нельзя ли поподробнее?

Сообщение от Lady Aragorn

...не стал бы проклинать жизнь и жаловаться на судьбу, а превратил бы центральный монолог Вани в обличительную речь, поставив всех на место)

Угу. Так уж и поставил бы, продолжая содержать Серебрякова и его прекрасную женушку))

Сообщение от Lary

...про секретные нормативы так ничего толком и не узнала...

Ха! Так у каждой свой норматив. Вот ты, например, можешь отличить Первого Гизборна от Второго по одному завитку на шее? Нет? - все, иди пересматривай РГ и готовься к новому зачету))

Сообщение от Hathor

Что двигало людьми, поддерживавшими этот бред?! И ради чего? Патнам поддерживал эту истерию рали обогащения? Его от горя выжившая из ума жена ради погибших детей готова убивать всех и вся? Зачем? Детей этим не вернешь!!!

Если ты еще не сильно напилась в состоянии обсуждать Крусибл, могу подкинуть дровишек)
Вот ты сказала - была готова собственноручно выдавить Абигайль глаза, "медленно и мучительно. А ведь в этом поступке, буде он осуществим, тоже нет рационального зерна: Проктор свое предательство Десяти заповедей уже сделал, Элизабет его уже не прощает. Но ведь кипят у тебя чувства и толкают на жестокость?
Ну, и об Абигайль (или все-таки Эбигейл? как правильно, кстати?): в той стрёмной общине нормальных мужиков нет. А тут Проктор. Хозяин. Умный, красивый мужик в расцвете лет. Я сейчас не затрагиваю канон, где Джону, кажется лет шестьдесят, и дети от первых браков, и Элизабет у него не первая жена, а, в общем-то, расходный материал. Отталкиваюсь от сюжета спектакля - хозяин, голодный до женского тела, использует служанку на сеновале. А ей хочется в хозяйки. Хочется иметь его в мужьях, вот такого. Как ей быть, как реализовать свою любовь? Только, плиз, без вариаций типа "уйти в тень и радоваться его счастью", это будет ЕГО счастье, а не ее. А любовь эгоистична по своей природе. Нет, я согласна - девка дрянь и подлюка, тут вопросов нет. Но все же, как ей и остаться умницей-красавицей и, не замарав совести, заполучить любимого в мужья?

Сообщение от Ketvelin

Ты только представь, сколько раз я включала дурочку, чтоб кто-то из них лишний раз показал, как надо их норматив сдавать...

Именно. Я, к примеру, пистолет так до сих пор и не собрала....
[IMG]

[Hathor]

Сообщение от Slavyanka

Если ты еще не сильно напилась в состоянии обсуждать Крусибл, могу подкинуть дровишек)
А ей хочется в хозяйки. Хочется иметь его в мужьях, вот такого. Как ей быть, как реализовать свою любовь? Только, плиз, без вариаций типа "уйти в тень и радоваться его счастью", это будет ЕГО счастье, а не ее. А любовь эгоистична по своей природе. Нет, я согласна - девка дрянь и подлюка, тут вопросов нет. Но все же, как ей и остаться умницей-красавицей и, не замарав совести, заполучить любимого в мужья?
[IMG]https://i.yapx.ru/aGBe.gif

Слава , а любимого ли? И нет, я не думаю, что любовь эгоистична. Для меня любовь - это поддержка, где-то даже служение. А Абигайль употребили качественно, видимо понравилось, да обломалось быстро.
Я ни в коем случае не провозглашаю себя эталоном, но по мне: лучше уж никак, вместо как-нибудь.
И да, я бы отошла, ибо не мое, пусть живет спокойно

[Slavyanka]

Ну, ты бы отошла, я бы отошла (наверное ). Но ведь мы при этом не были бы счастливы. Нам наши характеры, воспитание, возраст, наконец, диктуют этот поступок. А она молода, активна. ЕЙ как быть?

---------- Сообщение добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:52 ----------

Любовь не была бы эгоистичной, если бы не мучились от измен любимых. То есть увела мужа молодая Абигайль, счастлив он с ней - о, отойду в сторонку, пусть им будет хорошо. Но ведь нет же, мы обижаемся, плачем, пытаемся подпереть стены рушащегося дома. Проявляем эгоизм?

[Evrika]

Сообщение от Slavyanka

Как ей быть, как реализовать свою любовь?

Добрый вечер всем!
Слава, ей не повезло, может быть, больше всех — Эбигейл ни по каким статьям не подходит в этот пуританский мир. У нее сильный характер и агрессивный мужской ум, в том смысле, что она не просто идет к цели, прорубаясь через препятствия, а делает это, просчитывая на несколько шагов вперед. Отсюда пути — либо замуж, и как можно быстрее (но в своем родном коллективе кто ж возьмет такую порченую, даже и вдовец?) — значит, уезжать куда-то подальше, где никто не знает; либо нарушать не только божий, но и человеческий закон, и тогда место ей в петле рядом с теми, кого довела до смерти. Ну, или то, что Леди сказала о реальной Эбигейл — в бордель. Она «оторви и брось», жизнь прожила впустую, вот это и есть настоящая трагедия. И почему-то кажется, что под конец она это должна была понять, потому что не дура.

[Ketvelin]

У Абигейл любви точно не было, не доросла она до нее умом или вернее сердцем. Но, как верно сказала Слава, ей от чесотки в штанах дался завидный на фоне остальных представителей мужик, который, по ее мнению, живет с недостойной его женщиной, которая сама никакая, его не ценит и не может дать ему то, что может дать она - молодая, энергичная и распрекрасная во всех смыслах. А перспективное будущее в этой дыре строить надо, вот у нее и пошло "вижу цель - не вижу препятствий, а какие попадутся - устраню, и пусть горит оно все синим пламенем". Вот такой ее вижу я. Ее желание хорошо устроиться мне понятно, то, что она идет по головам массово и подбивает на это остальных, меня ужасает. Считаю ли я, что она заслуживает смерти? По суду, учитывая, сколько людей погибли из-за нее - да. Смогла бы я сама ее прикончить? Сомневаюсь, но кипятка за шиворот вылила б. Исключительно в наказание и назидание остальным ее товаркам, что на чужом горе счастья не построить.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Slavyanka

О_О! Про нычки нельзя ли поподробнее?

Дык, не помнишь разве - мистер Торнтон бутыль припрятал в библиотеке, за книгой... Не помню, какой...

Угу. Так уж и поставил бы, продолжая содержать Серебрякова и его прекрасную женушку))

Зато они после его вдохновенной речи сами в поле пошли бы - с серпами!

Ну, и об Абигайль (или все-таки Эбигейл? как правильно, кстати?

Эбигейл, наверно.
Лучше Эврики не скажу - она, конечно баба ... мускулами И почему-то думаю, что если б её вотпрямщас выдать замуж, она не притихла б, потому как её не только гормоны бьют, но и рано развившаяся злоба и зависть к чужой душевной щедрости и достоинству. Она умная и наверняка способная, но в ней отсутствует чувство чести, а это именно то, что должно класть меру поступкам.

[Lary]

Slavyanka
Ха! Так у каждой свой норматив. Вот ты, например, можешь отличить Первого Гизборна от Второго по одному завитку на шее? Нет? - все, иди пересматривай РГ и готовься к новому зачету))

Чувствую, не сдать мне нормативы. Пора упаковывать вещи. А я тут дизайн-проект светелки своей хотела реализовать. Видимо, не судьба.
И сир Раймон куда-то запропал. Небось, какая-нибудь прыткая Абигайль леди Макбет пудрит ему мозги, играя на честолюбии рыцаря.
Пойду я, пожалуй, в библиотеку, перечитаю Платона. Тем более, накануне деликатный мистер Торнтон, видя мои душевные страдания, предложил как-нибудь обсудить "Пир". *шарится в своей нычке, ища подходящие закуски* Классика жанра - утешение философией. Надеюсь, это поможет. Ах да, не забыть еще взять с полки Боэция. *делает пометку в записной книжке*

[Slavyanka]

Сообщение от Lary

*шарится в своей нычке, ища подходящие закуски*

Вы это видели?? Она не хочет пересматривать Гая нашего Гисборна!
И строит глазки Торнтону, обвиняя сира да Мервилль

Сообщение от Evrika

ей не повезло, может быть, больше всех — Эбигейл ни по каким статьям не подходит в этот пуританский мир.

Эврика, не устану удивляться: как у тебя получается только двумя словами передать рой моих мыслей, когда я сама столько пытаюсь их выразить кучей предложений! Вот да, она заложница собственного положения. И оказалась там по сиюминутной прихоти Проктора. А он себе знай твердит - ошибся я, забудь.

...жизнь прожила впустую, вот это и есть настоящая трагедия. И почему-то кажется, что под конец она это должна была понять, потому что не дура.

Мне кажется, она с самого начала это понимала, и ее попытки завоевать Джона были попытками избежать участи.

Сообщение от Ketvelin

У Абигейл любви точно не было...

*кротко* почему?

[Lary]

Вставлю и я свои пять копеек про Абигайль. Мне думается, что тут нельзя сбрасывать со счетов еще один момент. Абигайль во всем этом шабаше почувствовала власть. А это лакомство, от которого люди добровольно редко отказываются. Типа: ап - и тигры у ног моих сели... От нее зависит судьба, жизнь, смерть, честь этих людей. И это ее настоящий кайф. Не любовь к Проктору, которой не было. Не месть. А власть. Хоть немного хапнуть этого пьянящего напитка. А попутно нагадить бывшему любовнику и его семейке. Да и всем, для кого она на социальной лестнице этого общества стояла слишком низко. А тут настал ее звёздный час. И она выгуливает демонов ее темной души, резвится с ними в этом замкнутом местечковом мирке.

---------- Сообщение добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:01 ----------

Slavyanka
Вы это видели?? Она не хочет пересматривать Гая нашего Гисборна!
И строит глазки Торнтону, обвиняя сира да Мервилль

*С достоинством* Отвергая любые гнусные инсинуации:
Не различу я не то что завитки на шее, но и стрижку новую у досточтимых рыцарей Гаев, ибо привыкла любоваться лишь чёлочкой неотразимого сира Раймона.
Почтеннейший мистер Торнтон, как истинный джентльмен, лишь предложил мне свое дружеское плечо в качестве утешения и чистый носовой платок, дабы утереть мои слезы. И в качестве помощи, дабы отвлечь меня от моих печалей, предложил чтение столь почитаемого им Платона. Ибо его чуткое сердце тоже испытало превратности неразделенного чувства и пренебрежения им предметом страсти нежной. *А не то, что тут некоторые подумали, ай-яй-яй!*

[Ketvelin]

Сообщение от Lady Aragorn

Дык, не помнишь разве - мистер Торнтон бутыль припрятал в библиотеке, за книгой... Не помню, какой...

Бутыль! А журнальчики за БСЭ уже забыла, как я на них наткнулась? И как Портер ржал, а Лукас краснел))) А теперь, раз у них там клуб официально, это дело прятать нет нужды (хотя, надо отдать должное - и не разбрасывают по всем поверхностям), но че-та другое интересненькое запрещенненькое у них там явно имеется - мальчишки в любом возрасте мальчишки, и нычки для них - это святое, даже если прятать вовсе не надо и не от кого, это уже рефлекс)))

Абигейл точно не успокоилась бы, даже умри Элизабет от чахотки или еще чего и женись на ней Проктор. Она, мне кажется, слишком авторитарная и начала бы его строить. А там варианта два: либо Джон съездил бы ей пару раз по мордам и утихомирил на время, либо она б его запилила. Она баба неугомонная по темпераменту, имхо, и это шило из понижеспины не самоустраняется. Это только шлангизм лечится звездюлином.

*кротко* почему?

Слав, потому что у нее хотелка была вместо любви, расчет. Даже при всем возможном эгоизме любви, ТАК, как вела себя она (или как это показал нам Миллер и Фарбер), не проявилась именно любовь. Не знаю, как это выразить словами, но либо нам - мне - это не достаточно продемонстрировали, либо я совсем слепая, но я вижу только то, что она в свои юные годы чудесные увидела подходящую для себя игрушку, смогла с ней поиграть и приложила все усилия, чтобы она стала ничейной и перешла к ней. Но прогорела. Она упирала на то, что видела, как он сгорал от вожделения, как он ее хотел, и этим его надеялась держать на поводке. К слову о власти, о которой говорила Лари. Вот этим его походом налево она думала, что получила над ним власть. А любовь выражается не сексом единым.

[Lary]

...она в свои юные годы чудесные увидела подходящую для себя игрушку, смогла с ней поиграть и приложила все усилия, чтобы она стала ничейной и перешла к ней.

Вот и я по тексту пьесы прочла именно это.
И тут еще есть одно обстоятельство. Проктор судит себя сам внутри по своей совести как нарушителя заповедей. А у Абигайль такого отношения к заповедям нет. Отсюда и их несовместимость в плане шкалы ценностей.

[Evrika]

Сообщение от Slavyanka

Эврика, не устану удивляться: как у тебя получается только двумя словами передать рой моих мыслей, когда я сама столько пытаюсь их выразить кучей предложений! Вот да, она заложница собственного положения. И оказалась там по сиюминутной прихоти Проктора. А он себе знай твердит - ошибся я, забудь.

Был момент, который улыбнул: некоторая наивность Проктора, когда он сказал ей, что они «никогда не были близки». Я так себе сразу: стоп, а как же «я БОЛЬШЕ к тебе не приду»?? Но потом вспомнила, что для него настоящая близость, конечно же, в боге, а это место для Эбигейл занято навсегда. И с любой другой может быть только похоть и слабость. Ну, он и дал слабину один раз, — все, больше не будет. Но она уже слетела с поводка, а он на это не рассчитывал или просто не подумал об этом.

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:01 ----------

Сообщение от Lary

А у Абигайль такого отношения к заповедям нет.

Да. И это особенно интересно, потому что это мне кажется сугубо авторским прочтением. В реальной истории Эбигейл ведь была совсем ребенком, не имеющим ни малейшего представления об основах догмы. А здесь она взрослая девушка с хорошей смекалкой, прекрасно понимающая, что только обвинение гуди Проктор в колдовстве сможет дать ей шанс получить желаемое. Но эта же авантюра имеет и обратную сторону: сама Эбигейл нарушает заповеди о лжесвидетельстве и прелюбодеянии. В то время это смертный грех даже для закоренелого преступника, Эбигейл же пока что «только учится». И здесь Миллер сместил акценты с вопросов о владении собственностью и наследовании в сферу нравственности. Почему… Рискну предположить, что здесь сработала его личная неприязнь ко всякого рода радикальным течениям, в особенности религиозным.

[Lady Aragorn]

Эврика, ты совершенно права: Миллер - коммунист и атеист, причём, очень жёстко относившийся к любым проявлениям консерватизма. И, может быть, именно в образе Эбигейл он показал самое худшее, что может воплощать в себе пуританство - соединение в одной личности яркого и сильного характера и жажды самоутверждения.

[Evrika]

Сообщение от Lady Aragorn

Эврика, ты совершенно права: Миллер - коммунист и атеист, причём, очень жёстко относившийся к любым проявлениям консерватизма. И, может быть, именно в образе Эбигейл он показал самое худшее, что может воплощать в себе пуританство - соединение в одной личности яркого и сильного характера и жажды самоутверждения.

Леди, насколько я знаю, он еще и порядочный провокатор был))) Чего стоит одна только его женитьба на Мэрилин) Так что Эбигейл — настоящая пощечина общественному вкусу)

[Lady Aragorn]

Сообщение от Evrika

Леди, насколько я знаю, он еще и порядочный провокатор был))) Чего стоит одна только его женитьба на Мэрилин) Так что Эбигейл — настоящая пощечина общественному вкусу)

Ага, он любил будоражить общественное мнение Щас крамолу скажу: а может, вложил в неё частичку себя? Не только как автор, но и как человек - какие-нибудь сокровенные нереализованные...

[Slavyanka]

Ага, так все же он мог вложить в Эбигейл и положительные черты?)

Сообщение от Ketvelin

...потому что у нее хотелка была вместо любви, расчет. Даже при всем возможном эгоизме любви, ТАК, как вела себя она (или как это показал нам Миллер и Фарбер), не проявилась именно любовь.

Не могу согласиться с утверждением, будто на момент отвержения она плохо вела себя по отношению к Джону.


а вообще, стоит определиться - что такое любовь?)

[Lary]

В Абигайль нет ни сострадания, ни раскаянья. А значит, нет в ней любви. И она -
лишь кимвал звенящий и гроб повапленный.
А Миллер... можно быть и коммунистом, и будоражить общественное мнение. Это не преступление. А его вызывали на эту подлую комиссию как преступника. И друг его Элиа Казан предал его. Он был на месте жертв, а не на месте Абигайль. И таких, как она, он видел воочию. Ну и выдал в своей пьесе по полной.
p.s. Не верите вы в большую и чистую любовь Артура и Мэрилин.

[Katarinka]

Сообщение от Slavyanka

а вообще, стоит определиться - что такое любовь?)

Какие интересные темы на ночь глядя

[Lady Aragorn]

Сообщение от Lary

А Миллер... можно быть и коммунистом, и будоражить общественное мнение. Это не преступление.

Не, я как раз за - и первое, и второе))) Просто читая о нём, подумывала, экий он заноза в заднице был по жизни))

p.s. Не верите вы в большую и чистую любовь Артура и Мэрилин.

Што ты, што ты, - верю!! Она ж, кстати - только не ржать! - актриса Метода))))

[Lary]

Сообщение от Slavyanka

Ага, так все же он мог вложить в Эбигейл и положительные черты?)

Не могу согласиться с утверждением, будто на момент отвержения она плохо вела себя по отношению к Джону.
https://i.yapx.ru/JLDOq.jpg

а вообще, стоит определиться - что такое любовь?)

Учитывая, что все действие происходит в христианской общине, лучше всего обратиться именно к постулатам, якобы исповедуемым ее членами:
1. Христос призывал возлюбить ближнего, как самого себя.
И еще:
в 1 Послании Апостола Павла к Коринфянам 13:4-7 нам дается наиболее подробное описание того, чем является любовь и чем она не является. Мы читаем:

1 Коринфянам 13:4-7
«Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит».

[Katarinka]

Сообщение от Lary

1. Христос призывал возлюбить ближнего, как самого себя.
И еще:
в 1 Послании Апостола Павла к Коринфянам 13:4-7 нам дается наиболее подробное описание того, чем является любовь и чем она не является. Мы читаем:

1 Коринфянам 13:4-7
«Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит».

Простите, если скажу не к месту (СИ не смотрела, судить не буду), но почему-то мне кажется, что все сказанное прекрасно, и достойно всякой похвалы, но относится к любви к ближнему.
Но исходя из всех постов выше стоит говорить о любви между мужчиной и женщиной, а там совсем другой расклад.

[Lary]

Сообщение от Lady Aragorn

Не, я как раз за - и первое, и второе))) Просто читая о нём, подумывала, экий он заноза в заднице был по жизни))
Што ты, што ты, - верю!! Она ж, кстати - только не ржать! - актриса Метода))))

Вот в актрису Метода я тоже верю. Весь мир же до сих пор так и думает всю дорогу, что она прелесть какая дурочка. Ну да, ну да...

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:20 ----------

Сообщение от Katarinka

Простите, если скажу не к месту (СИ не смотрела, судить не буду), но почему-то мне кажется, что все сказанное прекрасно, и достойно всякой похвалы, но относится к любви к ближнему.
Но исходя из всех постов выше стоит говорить о любви между мужчиной и женщиной, а там совсем другой расклад.

Не вижу противоречия.
По постулатам христианской религии Бог есть любовь.
И люди, в т.ч. мужчина и женщина в таинстве брака, соединяются в Боге. И они - единая плоть. Так, исходя из пьесы, думал христианин Проктор. Мужчина. И потому Абигайль - не про любовь. Она - про грех и нарушение этих постулатов по отношению к жене и предательство не только ее, но и себя в Боге.

[Katarinka]

Сообщение от Lary

Не вижу противоречия.

Lary Если бы не было противоречия, то мир был бы совсем другим - тихим, мирным, совсем бесконфликтным местом