Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.02.2012, 23:20   #61
Niphrellas
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niphrellas
 
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 62
Лайки: 0
Цитата:
Оригинальный пост Эльдарион
Вообще, трудно судить об анатомии антропоморфных сущностей, и, надо признать, Профессором этот вопрос до конца не раскрыт, но вряд ли удар ниже колена для назгула является смертельным, даже если он нанесён арнорским клинком.
Да, но является ли смертельным удар, нанесенный в грудь обычным мечом, хоть бы и женщиной?
__________________
My promised one. please let me one time be untrue
before in front of God and man I marry you.
Niphrellas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 23:44   #62
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
Скорее всего да. Хотя Эовин ударила уж чтоб наверняка.
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 00:00   #63
Эльдарион
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эльдарион
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
Цитата:
Оригинальный пост Niphrellas
Да, но является ли смертельным удар, нанесенный в грудь обычным мечом, хоть бы и женщиной?
Ну, вообще ответ на Ваш вопрос очевиден: в книге ясно написано, что король-чародей погиб. Значит, со всей очевидностью, удар был смертельным.

Но это и без Профессора big issue во всем нереалистичном жанре. Такая вот странность - очень "прокачанный" представитель сил зла, большой и могучий воин со сверхъестественной природой и силой, столетиями наводящий смертельный ужас на врагов, в итоге погибает обыкновенной "физической" смертью, зачастую от простого оружия.
__________________
Дорога - это значит путь...
Эльдарион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 00:07   #64
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
Я дико извиняюсь, книги нету под рукой. В фильме Эовин ему ткнула в лицо мечом. А в книге разве не голову отрубила? Я правда не помню.
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 00:15   #65
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Цитата:
Оригинальный пост Девица Тук
Можно не согласиться? ИМХО, тут дело в том, кем они был сделан кинжал, а не в том, чья рука его держала.
А всё потому, что цитата в переводе КК неточно переведена.

"and thus the words of Glorfindel long before to King Eärnur were fulfilled, that the Witch — king would not fall by the hand of man. For it is said in the songs of the Mark that in this deed Eowyn had the aid of Théoden’s esquire, and that he also was not a Man but a Halfling out of a far country"

Перевод должен был гласить так (жирное - мое):

"так сбылось слово Глорфиндэла, реченное им задолго до того королю Эарнуру: не суждено было Королю—Чернокнижнику пасть от руки мужа. Ибо в песнях Марки говорится, что деяние это Эовейн совершила с помощью оруженосца короля Теодена, который также был не мужем, но невеличком из дальней страны.

Цитата:
А в книге разве не голову отрубила? Я правда не помню.
В книге - рубанула в пустое пространство между доспехом и короной.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 00:20   #66
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
Хатт, я не читала перевод КК, если что. Значит, man - именно о человеке. То есть если бы кинжал был в руке рохиррима, то ничего бы не получилось?
Про удар, значит, почти правильно помню.
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 01:03   #67
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
Забавно, как столь многие представили все, словно математическую задачу: "чтобы убить назгула необходимо то и то".
Случайность, что клинок с защитными рунами северян был в руке хоббита, случайность, что именно Эовин добила назгула. Или судьба?
В любом случае, слова живого-мертвого Глорфиндейла стоит рассматривать скорее как упомянутое прозрение о грядущем, нежели как о перечисление факторов, необходимых для убийства полу-призрака.
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Samael получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 29.02.2012, 02:52   #68
Павел
Легенда форума
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
Цитата:
Оригинальный пост bres
Кольцо оказалось в итоге в жерле Ородруина, благодаря просто невероятному количеству "случайностей". Конкретного плана по уничтожению Кольца не было ни у кого, а весь поход в Мордор был по сути безумной затеей (что признавали и сами организаторы данного мероприятия).
Смотреть на YouTube
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 06:56   #69
Arune
Молчун
 
Аватар для Arune
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 215
Лайки: 0
Цитата:
Оригинальный пост TheHutt
А всё потому, что цитата в переводе КК неточно переведена.

"and thus the words of Glorfindel long before to King Eärnur were fulfilled, that the Witch — king would not fall by the hand of man. For it is said in the songs of the Mark that in this deed Eowyn had the aid of Théoden’s esquire, and that he also was not a Man but a Halfling out of a far country"

Перевод должен был гласить так (жирное - мое):

"так сбылось слово Глорфиндэла, реченное им задолго до того королю Эарнуру: не суждено было Королю—Чернокнижнику пасть от руки мужа. Ибо в песнях Марки говорится, что деяние это Эовейн совершила с помощью оруженосца короля Теодена, который также был не мужем, но невеличком из дальней страны.
В связи с этим можно задаться еще одним вопросом - а что было бы, если бы арнорский меч был не в руке Мерри? Смог бы меч тогда ранить и снять заклятие , арнорцам-то он не особо помог

Последний раз редактировалось Arune; 29.02.2012 в 07:05.
Arune вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 08:57   #70
Иос
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
Павел , спасибо за ролик. Прелесть!
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 17:03   #71
Filipp
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Filipp
 
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,043
Лайки: 52
Я конечно давно последний раз перечитывал, но по-моему в книге черным по белому указаны причины смерти назгула и кольца - добрые поступки. Эовин пожалела Мерри. Фродо пожалел Голлума. Все остальное - кинжалы, мечи, пол персонажей - не более чем антураж.

Так что рецепт убийства назгулов очень простой - "причиняйте добро и насаждайте справедливость"

Последний раз редактировалось Filipp; 29.02.2012 в 17:05.
Filipp вне форума   Ответить с цитированием
Filipp получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 01.03.2012, 13:13   #72
Mindark
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
Цитата:
Оригинальный пост Filipp
Я конечно давно последний раз перечитывал, но по-моему в книге черным по белому указаны причины смерти назгула и кольца - добрые поступки.
Может источник попутали?
Mindark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2012, 13:57   #73
Filipp
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Filipp
 
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,043
Лайки: 52
Цитата:
Оригинальный пост Mindark
Может источник попутали?
неа. фильм безупречен (с)
Filipp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2012, 13:59   #74
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
Так фильм или книга? Или Мерри и Эовин были первыми, кто совершил добрые поступки?
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 23:52   #75
Burger
Гуртовщик Мыши
 
Аватар для Burger
 
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,730
Лайки: 1,834
Как я понимаю, тут все запутались в понятиях. Есть необходимые условия для убиения назгула, и есть в данном конкретном случае предвидение конкретных обстоятельств, при которых он будет убит. То, что Witch King падёт не от руки смертного мужа - как раз не констатация условия, а предвидение. Условие в данном случае одно: назгулы (во всяком случае их главный, но скорее всего и все они) неубиваемы путём физических воздействий до тех пор, пока с них не будет снято заклятие неуязвимости. И с Ангмарца оно было снято арнорским противоназгульским спецклинком, который был исписан всякими нехорошими словами про Мордор и его резидентов. Он не умер от удара Мерри только потому, что удар под колено сам по себе не смертелен, но главное было сделано, и после этого убить его мог кто угодно. И так оказалось, что это была Эовин. А Глорфинделу в своё время удалось просто это предвидеть. Его предвидение не означало, что чары неуязвимости кольценосца были селективными.

Последний раз редактировалось Burger; 02.03.2012 в 23:58.
Burger вне форума   Ответить с цитированием
Burger получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 02.03.2012, 23:58   #76
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
Слушайте, а если бы даже после удара Мерри мужчина бы нанес такой же удар, как Эовин, фактически отрубив голову назгулу? Все равно бы не убил?
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 23:59   #77
Burger
Гуртовщик Мыши
 
Аватар для Burger
 
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,730
Лайки: 1,834
Убил бы. Почему нет-то? Просто в таком случае либо Глорфиндел в своё время предвидел бы что-то иное, либо вовсе не предвидел бы, либо про его предвидение задним числом никто не стал бы вспоминать: не сбылось и не сбылось.
__________________
Джексон без Толкина - деньги на ветер. © bres

Последний раз редактировалось Burger; 03.03.2012 в 00:05.
Burger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2012, 01:29   #78
Bilbo Baggins
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
Это уже вопрос "А если неубиваемое существо раздавить танком, оно умрет?" Я не думаю что имелось ввиду в пророчестве, то что если Назгулу мужик голову отрубит то она потом сама приклеится. Имелось ввиду что Ангмарец может расслабиться, ни у одного мужика не получится.
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2012, 04:37   #79
Павел
Легенда форума
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
Цитата:
Оригинальный пост Burger
Убил бы. Почему нет-то?
Ну конечно же нет! Даже сам Ангмарец был уверен, что мужу его не убить. Поэтому ничего и не опасался, даже противоназгульных клинков, женщин-то на войну не брали;-)
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2012, 10:47   #80
Burger
Гуртовщик Мыши
 
Аватар для Burger
 
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,730
Лайки: 1,834
Он был уверен исключительно из-за авторитета Глорфиндела. Но это было именно предвидение, а не условие. Специальной неуязвимости по отношению к мужчинам у Ангмарца не было! У него была общая неуязвимость, да тут ещё это пророчество, вот он и зарвался вконец и обнаглел, уверовав в своё бессмертие.
__________________
Джексон без Толкина - деньги на ветер. © bres
Burger вне форума   Ответить с цитированием
Burger получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 03.03.2012, 11:32   #81
Иос
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
Цитата:
Оригинальный пост Burger
... это было именно предвидение, а не условие. Специальной неуязвимости по отношению к мужчинам у Ангмарца не было! У него была общая неуязвимость,
Очень убедительно. Соглашусь.

Правда, тут может возникнуть вопрос, а почему тогда в Древние времена, когда было полно арнорских клинков, никто не смог справиться с Королем-Чародеем? Или он стал назгулом уже после падения Арнора?
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2012, 11:34   #82
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
Вот случайно вышли на эту тему, а как интересно.
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2012, 11:40   #83
Burger
Гуртовщик Мыши
 
Аватар для Burger
 
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,730
Лайки: 1,834
Цитата:
Оригинальный пост Иос
Или он стал назгулом уже после падения Арнора?
Вроде как во время падения Арнора он был ещё только в процессе. То есть уже с кольцом, но ещё скорее обычный человек и колдун, чем живой призрак.
Цитата:
Оригинальный пост Иос
а почему тогда в Древние времена, когда было полно арнорских клинков, никто не смог справиться с Королем-Чародеем?
Вообще-то к нему в любое время было не так уж просто подобраться, чтоб пырнуть клинком. Особенно когда у него было своё королевство.
Burger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2012, 12:19   #84
Иос
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
Цитата:
Оригинальный пост Девица Тук
Вот случайно вышли на эту тему, а как интересно.
А обрати внимание на количество просмотров этой темы. В заглавии-то значится "Пособие для начинающих"

Почти столько же, сколько в треде по новостям о "Хоббите". Может такое быть или статистика привирает?
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2012, 13:24   #85
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Эту тему вычленили из "Новостей о Хоббите", поэтому статистика по хитам до вычленения действует та же.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2012, 14:18   #86
Иос
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
Ага, значит не зря у меня сомнения закрались.
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 17:21   #87
Lord_747
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lord_747
 
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: г Баксан
Сообщений: 905
Лайки: 3
А с чего глубокоуважаемые взяли,что хоббит-не муж?Хоббиты по книге являются потомками людей,насколько я помню.Так что хоббит,по мне,в любом случае не мог убить назгула,в крайнем случае он бы развоплотился,думаю.А убить его должна была женщина или хоббитиха,ибо под определение "смертный муж" они не подпадают.А эльфы бессмертны.Гномов же,хоть они и смертны,мужами не называют,гном он и в Африке гном,английское man им шанса вообще не оставляет.
Вообще существует три расы-эльфы,люди и гномы,орки выведены путем уродования эльфов и скрещивания их с другими существами,и они смертны.Есть еще разумные существа-пауки,драконы,энты,тролли,орлы.И по версии некоторых,они тоже могли убить назгула,потому что смертные?Значит,руны второстепенны,так как меч с рунами иные просто не смогут использовать как оружие.И потому,что если принять руны как главный фактор смерти назгула,начнется противоречие самому себе.Следовательно-только женщина или хоббитиха нанесут реально смертельный удар назгулу.
__________________
Вы думаете, у меня на аватаре Саурон? Нет, это главный герой несравненной и чумовой игры OVERLORD.

Последний раз редактировалось Lord_747; 12.04.2012 в 17:23.
Lord_747 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 21:57   #88
Ludo_Ed
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ludo_Ed
 
Регистрация: 17.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 938
Лайки: 3,913
Цитата:
Сообщение от Девица Тук Посмотреть сообщение
А вот если бы Фродо чуть точнее ткнул мечом на Заветри? Он же вроде только плащ распорол?
Кстати, тут тебе и не мужи, и кинжалы особенные, а не сработала.
«11. Арагорн не пел "Песню о Гил Гэладе". Ни в коем случае: это было бы совершенно неуместно, т.к. там поется о поражении Эльфийского царя. Назгулы не визжат, а зловеще молчат. Арагорн не бледнеет от страха. Назгулы подкрадываются пешком, а не "пришпоривают коней". Нет никакой битвы. Сэм не "втыкает меч в бедро назгулу", и это не "спасает жизнь Фродо". (Если б он и вправду ранил назгула этим мечом, эффект был бы тот же, что и в 3-ей книге: назгул был бы сражен, а меч бы растаял)
__________________
Мой твиттер
Ludo_Ed вне форума   Ответить с цитированием
Ludo_Ed получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 27.12.2012, 22:12   #89
Эльдарион
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эльдарион
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
Ох, спасибо за ссылку-то!
Вообще, подумалось, что схожие по характеру и масштабу претензии Профессор вполне мог бы адресовать и Пиджею, если бы дожил.
__________________
Дорога - это значит путь...
Эльдарион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 22:15   #90
фадейка
Никогда не опаздывает
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
Цитата:
Сообщение от Burger Посмотреть сообщение
Вроде как во время падения Арнора он был ещё только в процессе. То есть уже с кольцом, но ещё скорее обычный человек и колдун, чем живой призрак.
Нет процесс завершился ещё до конца 2-ой эпохи т.к. в приложениях говорится, что с развоплощением Саурона развоплотились и назгулы,
а затем в 3-ю эпоху "вновь появились назгулы, и их предводитель приходит в Агмар..."
фадейка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 14:44. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования