Трандуилье :)

Сообщение от Addams

- Корона и алешины рога - вот мои документы!
 

Но глупо же приходить, не заплатив!
А если заплатил, но не отдали - то привел армию под Эребор, а там уже дракон и все такое...
Короче, остается вопрос заплатил он на самом деле или не заплатил! Но подвоха такого явно не ждал...

Алеша недоумевает...

[Krakodil]

Сообщение от Marusi4ko

Но глупо же приходить, не заплатив!

А может, у него как раз в это время случились какие-то финансовые затруднения, и он приехал, рассчитывая договориться об отсрочке или рассрочке платежа, или кредите, или оплате по бартеру или еще о чем-нибудь в таком же духе. Но гномы упорствовали: утром деньги - вечером стульябриллианты, и захлопнули шкатулку.

Сообщение от Krakodil

А может, у него как раз в это время случились какие-то финансовые затруднения, и он приехал, рассчитывая договориться об отсрочке или рассрочке платежа, или кредите, или оплате по бартеру или еще о чем-нибудь в таком же духе. Но гномы упорствовали: утром деньги - вечером стульябриллианты, и захлопнули шкатулку.

Но это еще более глупо!
Они ж ему слова сказать не дали, не то что работу оценить-языком поцокать!
Или они каким-то образом через дроздов, телепатию и шапочки из фольги прознали о финансовых затруднениях владыки и радикально обозначили свое отношение к невысказанному намерению? Как-то вообще совсем-совсем глупо.

[Krakodil]

Сообщение от Marusi4ko

Но это еще более глупо!
Они ж ему слова сказать не дали, не то что работу оценить-языком поцокать!
Или они каким-то образом через дроздов, телепатию и шапочки из фольги прознали о финансовых затруднениях владыки и радикально обозначили свое отношение к невысказанному намерению? Как-то вообще совсем-совсем глупо.

А может, все переговоры остались за кадром, а шкатулку вынесли после оных только в подтверждение того, что со стороны исполнителя все было выполнено согласно договора, в т.ч. в установленный срок.

[Viktoshko]

Сообщение от Krakodil

А может, все переговоры остались за кадром, а шкатулку вынесли после оных только в подтверждение того, что со стороны исполнителя все было выполнено согласно договора, в т.ч. в установленный срок.

Не подходит - не дали пощупать. Такую работу так не принимают.

[Krakodil]

Сообщение от Marusi4ko

Не подходит - не дали пощупать. Такую работу так не принимают.

Да ему и не для приемки их вынесли, а для демонстрации только. А главное - потрогать, ага! Счас как вцепится в бриллианты - и что тогда делать? Не отнимать же.

Сообщение от Krakodil

Да ему и не для приемки их вынесли, а для демонстрации только. А главное - потрогать, ага! Счас как вцепится в бриллианты - и что тогда делать? Не отнимать же.

Но это не есть доказательство выполненной работы, толку выносить?!


Скорее, если уж на то пошло, было так:
Трандуил пожаловался Трору на нехватку бабла. Трор сказал "Да нивапрос, дарагой, ты захады, дарагой!" и гадко ухмыльнулся в усы. Трандуил зашел, а Трор вынес и - хлоп!
То есть подтверждение тут было ИМХО не при чем.

[Krakodil]

Сообщение от Marusi4ko

Трор сказал "Да нивапрос, дарагой, ты захады, дарагой!" и гадко ухмыльнулся в усы. Трандуил зашел, а Трор вынес и - хлоп!

"Несимпатичный и небритый Председатель Горы"

В общем Трандуил, получается, намеревался ответить с этой своей армией слегка несимметричненько - но развернуться истории по примеру наугламировской не даст Смог, мистер Смог!
Какой, однако, умница!

*тащит лапочке памятник*

 

---------- Сообщение добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:45 ----------

Но, блин, твою мать, если это правда, то это же ставит с ног на уши ВСЕ последующие события с лихолесскими эльфами и гномами, переводя их по сути в состояние необъявленной войны?!

*голосом бухой мыши из анекдота*
Но второго фильма мы подождем...

Ведь все вполне может оказаться совсем иначе!

[Hellga]

Главная причина, по которой я отказываюсь строить теории о втором фильме - это то, что я все равно, как бы я ни старалась, не смогу предугадать ход мыслей ПиДжея и компании. У нас просто мозги по-разному работают. Поэтому я даже пытаться не буду. Я просто подожду.

И, о да, Бильбо это ожерелье и подарит Трандуилу, ну точно! Какое у него там лицо в конце ролика, когда он говорит "and for what"!

[Krakodil]

А если бы Бильбо вместо Аркенстона вынес бы это ожерелье, Трандуил посчитал бы инцидент исчерпанным и ушел бы.

Сообщение от Krakodil

А если бы Бильбо вместо Аркенстона вынес бы это ожерелье, Трандуил посчитал бы инцидент исчерпанным и ушел бы.

... И Торин без препятствий замирился бы с Бардом. И Бард бы тоже ушел. И тогда орки бы гномов ням-ням-ням и шмыг-шмыг-шмыг! Вывод: молодец, Бильбо!

[Krakodil]

Сообщение от Marusi4ko

... И Торин без препятствий замирился бы с Бардом. И Бард бы тоже ушел. И тогда орки бы гномов ням-ням-ням и шмыг-шмыг-шмыг! Вывод: молодец, Бильбо!

Никаких ням-ням и шмыг-шмыг. Орки заявились на следующий день после ночного визита Бильбо. Бард еще вовсю был бы около Горы и активно мирился, а уже помирившийся Трандуил только-только сворачивал свой лагерь. Так что орки подошли бы к точно такому же полному комплекту.

Сообщение от Krakodil

Никаких ням-ням и шмыг-шмыг. Орки заявились на следующий день после ночного визита Бильбо. Бард еще вовсю был бы около Горы и активно мирился, а уже помирившийся Трандуил только-только сворачивал свой лагерь. Так что орки подошли бы к точно такому же полному комплекту.

Ням-ням - ням-ням!
Бильбо не будет ведь с аркенстоном в узелке ночевать сколько там он ночей ночевал в метаниях, искушениях и размышлениях сорта "тварь я дрожащая или право имею", а сразу пойдет к Трандуилу. Потому что ожерелье - не Аркенстон, и сакрального значения для Торина не имеет, а значит совесть взломщика будет чиста. Ну, почти!

---------- Сообщение добавлено в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:29 ----------

Вообще я еще до этой главы не доперечитала, я на Беорне пока только, ну ё-моё, надо быстрее шевелиться! =)

[Krakodil]

Сообщение от Marusi4ko

Ням-ням - ням-ням!
Бильбо не будет ведь с аркенстоном в узелке ночевать сколько там он ночей ночевал в метаниях, искушениях и размышлениях сорта "тварь я дрожащая или право имею", а сразу пойдет к Трандуилу.

Но ему ведь надо время, чтобы а)додуматься вообще до этой идеи в целом и б) найти ожерелье. А сокровищница Трора такого размера, что он его ого-го сколько искать будет.

Сообщение от Krakodil

Но ему ведь надо время, чтобы а)додуматься вообще до этой идеи в целом и б) найти ожерелье. А сокровищница Трора такого размера, что он его ого-го сколько искать будет.

Начну в конца:
б) аркенстон меньше ожерелья, а нашел же. Предположим для чистоты эксперимента, что на ожерелье он наткнется так же.

а) Предположим, что канонное время = время на додуматься + время на рефлексию.
Тогда время на рефлексию = время, за которое успеют или не успеют убраться Бард и Трандуил.

Я бы предположила, что, время на рефлексию в случае хоббита - функция от близости Гэндальфа (обратная зависимость) и опасности для хобичьего комфорта. Там в уравнение еще надо подставить степень близости отношений Бильбо с Торином и важность предмета для Торина, но я не соображу как, потому что возникает корреляция с "опасностью для хобичьего комфорта"...

Но в целом все показатели там такие, что, думаю, Барду с Трандуилом хватило бы времени убраться.

[Krakodil]

Сообщение от Marusi4ko

Начну в конца:
б) аркенстон меньше ожерелья, а нашел же. Предположим для чистоты эксперимента, что на ожерелье он наткнется так же.

Аркенстон лежал с самого верха большой кучи злата, мудрено было мимо него пройти и не заметить. А где там ожерелье валялось, одному Эру ведомо. Возможно, пришлось бы пол-сокровищницы перерыть. К тому же мысль о передаче ценностей противоположной стороне пришла Бильбо далеко не сразу.

Сообщение от Krakodil

Аркенстон лежал с самого верха большой кучи злата, мудрено было мимо него пройти и не заметить. А где там ожерелье валялось, одному Эру ведомо. Возможно, пришлось бы пол-сокровищницы перерыть. К тому же мысль о передаче ценностей противоположной стороне пришла Бильбо далеко не сразу.

Я же пишу "предположим для чистоты эксперимента"! Я же не канон переписываю, а АУ конструирую!

[Krakodil]

Сообщение от Marusi4ko

Я же пишу "предположим для чистоты эксперимента"! Я же не канон переписываю, а АУ конструирую!

Но о существовании Аркенстона Бильбо узнал задолго до. А вот сведениями об ожерелье его никто не снабдил. Значит, он еще и эти сведения должен был как-то получить. Это тоже требует времени.

Сообщение от Krakodil

Но о существовании Аркенстона Бильбо узнал задолго до. А вот сведениями об ожерелье его никто не снабдил. Значит, он еще и эти сведения должен был как-то получить. Это тоже требует времени.

А как он их, эти знания, интересно, в ролике получил? Там же Бильбо за кадром вещает. До или после БПА?

[Krakodil]

Сообщение от Marusi4ko

А как он их, эти знания, интересно, в ролике получил? Там же Бильбо за кадром вещает. До или после БПА?

А это вот чтоб я знала!

[Ирен Адлер]

А я артик притащу!

 

Сообщение от Krakodil

А это вот чтоб я знала!

То есть теоретически вероятность такого знания вполне себе существует.

[Addams]

Нашла картинку в лучшем качестве.

Это и правда какое-то ожерелье. И Трандуил смотрит на него не с жадностью, а, похоже, в шоке:

 

[Viktoshko]

А с Трандуилом уже деньги печатают) Вообще интересная подборка персонажей..а почему не Торин? Почему Азог?? )

Монетки







The Hobbit: The Desolation of Smaug Premium Gold Coin Set | New Zealand Post Coins

---------- Сообщение добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:49 ----------

а Бильбо выглядит толи голову себе проткнул, толи ухо у него такое...

---------- Сообщение добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:50 ----------

Извиняюсь, Торин у них уже был..там на том же сайте.

[Ritona]

Интересно, предположим, что это то ожерелье, которое Трандуил заказал, не заплатил и ему не отдали. При этом (по книге) он им сам дал для изготовления золото и серебро. Его это оскорбило. В книге написано, род Торина никогда не враждовал с эльфами. Но гномы и эльфы все равно недолюбливали друг друга. Здесь конечно сместились акценты. И вот где-то даже мелькало мнение, что возможно он с целой армией пришел к горе, чтобы свое это ожерелье забрать, и случайно это совпало с нападением дракона. Но я не верю, чтоб из-за какого-то ожерелья, даже очень красивого, да чуть ли не войной. Не верю, что Трандуил такой плохой. Он бы мог наверно просто прекратить торговые отношения и вообще все отношения. Да, он тоже имеет недостатки, любит драгоценности, тоже скуповат. Но чтоб до такого..нет. Как вы думаете тогда, для чего вообще тогда Трандуил приезжал к горе с армией? Скорее всего он шел на помощь, но решил не вмешиваться. Может, посмотрел, что они живы остались, а про сокровища подумал – так вам и надо, раз такие жадные, оставайтесь без них, может манеры получше станут. Может такое быть?
Хотя все-таки смотрю на его лицо, когда он заглядывает в шкатулку, и кажется что то, что он видит, ему знакомо, и может это ожерелье откуда-то и из прошлого...Надеюсь, декабрь нам раскроет эту тайну..
 

Я главу сейчас как раз перечитываю, просто притащу сюда цитату из оригинала, пускай полежит.

The feasting people were Wood-elves, of course. These are not wicked folk. If they have a fault it is distrust of strangers. Though their magic was strong, even in those days they were wary. They differed from the High Elves of the West, and were more dangerous and less wise. For most of them (together with their scattered relations in the hills and mountains) were descended from the ancient tribes that never went to Faerie in the West. There the Light-elves and the Deep-elves and the Sea-elves went and lived for ages, and grew fairer and wiser and more learned, and invented their magic and their cunning craft, in the making of beautiful and marvellous things, before some came back into the Wide World. In the Wide World the Wood-elves lingered in the twilight of our Sun and Moon but loved best the stars; and they wandered in the great forests that grew tall in lands that are now lost. They dwelt most often by the edges of the woods, from which they could escape at times to hunt, or to ride and run over the open lands by moonlight or starlight; and after the coming of Men they took ever more and more to the gloaming and the dusk. Still elves they were and remain, and that is Good People.

In a great cave some miles within the edge of Mirkwood on its eastern side there lived at this time their greatest king. Before his huge doors of stone a river ran out of the heights of the forest and flowed on and out into the marshes at the feet of the high wooded lands. This great cave, from which countless smaller ones opened out on every side, wound far underground and had many passages and wide halls; but it was lighter and more wholesome than any goblin-dwelling, and neither so deep nor so dangerous. In fact the subjects of the king mostly lived and hunted in the open woods, and had houses or huts on the ground and in the branches. The beeches were their favourite trees. The king's cave was his palace, and the strong place of his treasure, and the fortress of his people against their enemies.

It was also the dungeon of his prisoners. So to the cave they dragged Thorin-not too gently, for they did not love dwarves, and thought he was an enemy. In ancient days they had had wars with some of the dwarves, whom they accused of stealing their treasure. It is only fair to say that the dwarves gave a different account, and said that they only took what was their due, for the elf-king had bar - gained with them to shape his raw gold and silver, and had afterwards refused to give them their pay. If the elf-king had a weakness it was for treasure, especially for silver and white gems; and though his hoard was rich, he was ever eager for more, since he had not yet as great a treasure as other elf-lords of old. His people neither mined nor worked metals or jewels, nor did they bother much with trade or with tilling the earth. All this was well known to every dwarf, though Thorin's family had had nothing to do with the old quarrel I have spoken of. Consequently Thorin was angry at their treatment of him, when they took their spell off him and he came to his senses; and also he was determined that no word of gold or jewels should be dragged out of him.
 

---------- Сообщение добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:06 ----------

Сообщение от Ritona

Интересно, предположим, что это то ожерелье, которое Трандуил заказал, не заплатил и ему не отдали. При этом (по книге) он им сам дал для изготовления золото и серебро. Его это оскорбило. В книге написано, род Торина никогда не враждовал с эльфами. Но гномы и эльфы все равно недолюбливали друг друга. Здесь конечно сместились акценты. И вот где-то даже мелькало мнение, что возможно он с целой армией пришел к горе, чтобы свое это ожерелье забрать, и случайно это совпало с нападением дракона. Но я не верю, чтоб из-за какого-то ожерелья, даже очень красивого, да чуть ли не войной. Не верю, что Трандуил такой плохой. Он бы мог наверно просто прекратить торговые отношения и вообще все отношения. Да, он тоже имеет недостатки, любит драгоценности, тоже скуповат. Но чтоб до такого..нет.
 

Вот в моей цитате, к сожалению, таки до такого.

In ancient days they had had wars with some of the dwarves, whom they accused of stealing their treasure.

[Krakodil]

Сообщение от Marusi4ko

То есть теоретически вероятность такого знания вполне себе существует.

Теоретически существует вероятность, что Бильбо еще его бабушка в детстве об этом рассказывала. Но практически...