15.09.2012, 14:57 | #751 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
...и снова мы логично возвращаемся к порно-треду))))))))))))
|
15.09.2012, 19:30 | #752 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Samara
Сообщений: 1,811
Лайки: 963
|
Не хотелось бы мешать возвращению к порно-треду но я тут прочитала внимательно все обсуждение и добавлю свои пять копеек.
Имхо, юность юностью, а все-таки король должен постарше выглядеть. Уже говорили, что сразу должно быть понятно, где тут папа )) А главное, есть разница между взглядом человека в 20 и в 40 лет. Так вот "моему" Трандуилу в человеческих категориях 40.
__________________
Каждый суслик - агроном All we have to decide is what to do with the time that is given to us |
15.09.2012, 20:31 | #753 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Сейчас тебя помидорами-то и закидают. Если что, я с тобой - и нас закидают вместе. Хотя вряд ли это утешение.
__________________
|
15.09.2012, 20:36 | #754 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Samara
Сообщений: 1,811
Лайки: 963
|
Буду отбиваться махровой имхой
__________________
Каждый суслик - агроном All we have to decide is what to do with the time that is given to us |
15.09.2012, 21:51 | #755 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Возвращаясь к вопросу о непростых отношениях отца и сына. Ну, пожалеть-то -- это да, куда ж без этого. Но вообще-то какая основа у такого предположения -- только лишь потому, что принцу пришлось отправиться в Ривенделл, а потом и в поход (вариант -- сбежать от папы-тирана)?
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
15.09.2012, 22:04 | #756 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Кстати, об Эсвет. Вот прекрасный текст - как раз про историю времен "Хоббита": мне очень близка эта точка зрения не упомянутые события и на Трандуила как политика. "Трандуил" Эсвет Там и про отношения с Леголасом заодно пара слов - как раз в духе "сложных".
__________________
|
|
15.09.2012, 22:15 | #757 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
И кстати, кто тут про корону спрашивал?
Я нашла фикшн про корону. Ну, не только про корону, правды ради, а про все на свете, но включая и корону тоже. Самый главный день.
__________________
|
15.09.2012, 22:23 | #758 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
ээээ....а что там что-то особенное про корону?
мммм... на ум снова ничего не приходит кроме порно-треда.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
15.09.2012, 22:29 | #759 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Эсвет хорош. Но в части описания Трандуила не очень. Здесь не король, а какой-то купчишка изображен. С купцовскими стало быть мыслями и купцовскими замашками.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
15.09.2012, 22:37 | #760 | |||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ЗЫ Эсвет - она, не он.
__________________
|
|||
16.09.2012, 00:46 | #761 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
16.09.2012, 19:04 | #762 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Это всё -- имхи :)
Прочитала оба рассказа. Ммм... Из "Трандуила" Эсвет всё, что мне показалось "верным" -- вот эти три фразы:
- Я? Я боюсь, - честно сознался Трандуил. - Я очень боюсь. В конце концов, я и мой народ всего лишь желаем жить в мире. В этом вот лесу. Жить. А не дрожать в страхе однажды взглянуть в глаза Намо лишь потому, что кто-то не вовремя вспомнит о нас! А ведь вспомнит. - Вот, пожалуйста, - заметил Трандуил, пожимая плечами, - Телемнэль - единственный на моей памяти эльф, который в состоянии надраться, как это любят люди, до потери сознания. После чего очнуться и повторить процесс. - Так и сделаем, - провозгласил Трандуил. - Нам - веселье, страже - грезы, гномам... гномам - бочки, если сообразят. А невидимке... он и без меня получит все, что ему причитается. Так (и о том) вполне мог бы говорить Трандуил в моём представлении, и эти фразы , даже без контекста, его определённым образом характеризуют. Всё остальное -- не моё ("знаменитое коварство" даже как-то покоробило). Из того, что к делу не относится. Понравилось то, как описан эффект от вина, и удивило то, что вот он так сходу опознал колечко. И, кстати, он там тоже рыжий, а не блондин. Но почему тогда сын такой светловолосый? А вот Трандуил из второго рассказа показался в большей степени "моим". Что касается короны... "Ажурный венец из серебра, украшенный удивительно хорошо сохранившимся жемчугом" -- вариант, если только она не очень массивная. Заменил бы Трандуил корону на венок? ...Вообще, может статься... Хотя идея с венком вместо короны лично мне тоже не очень. Что ещё хочется отметить... Это, конечно, мои личные принципы, но вот в обоих рассказах у короля одежда с лисьим мехом в качестве украшения... Чересчур это.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский Последний раз редактировалось Нэцтах; 16.09.2012 в 19:17. |
17.09.2012, 10:15 | #763 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
but why?
|
17.09.2012, 10:25 | #764 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Цитата:
Потому что мех в качестве украшения, а не насущной необходимости -- неоправданное расточительство по отношению к животным (лисам, в данном случае). Не думаю, что лесные эльфы могли так поступать. Ну и, как я уже сказала -- это _для меня_ важно.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
|
17.09.2012, 10:37 | #765 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
просто для меня как раз кажется логичным, что эльфы, особенно лесные, используют натуральные лесные материалы (а какие еще?!) и для насущной необходимости, и для украшения. тут получается некая дилемма, конечно - как жить в мире с животными и, в то же время, использовать их мех, но такова логика этого мира (все - сплошная имха) |
|
17.09.2012, 13:19 | #766 | |||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Почитай тогда, вдруг еще что понравится: New Page 1
Там все примерно в таком духе и большей частью симпатично написано. Цитата:
А вообще, мне подумалось, что если убрать не относящиеся к делу фантазии, мне для понимания "своего" образа Трандуила все-таки сильно не хватает вводных. Потому что детали его биографии скудны до безобразия, а для меня характер персонажа очень зависит от того, как складывалось все в жизни: что случалось, что навязывали, как воспитывали. Вот там по ссылке выше картина вполне не противоречивая для своих вводных, но и они ведь придуманные. Я могу придумать свои - и объяснить "свой" образ, могу взять чужие, и построить непротиворечивый образ на них - но только так. К Толкиену все эту будет иметь мало отношения. Цитата:
Цитата:
__________________
|
|||
17.09.2012, 20:58 | #767 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Цитата:
2 Nelt -- спасибо, почитаю на досуге. Про недостаток вводных данных -- *скорбно*ооо, дааа... Кстати, ещё маленькая добавочка к придуманному образу -- хорошее чувство юмора. Идея с венком для коронации... укладывается в мой образ, т.е. то, что Трандуил вполне мог так повернуть всё. ...Но не вижу я его в венке вместо короны! Цитата:
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
||
17.09.2012, 21:29 | #768 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
украшение не является необходимостью для эльфа?!
|
17.09.2012, 21:56 | #769 | |||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
|
|||
17.09.2012, 22:07 | #770 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Ну прямо скажем, может зимой и были какие-то меховые плащи. Но, вот плащи которые подарила Галадриэль, были насколько я помню и теплыми и хорошей маскировкой. И вовсе не из меха.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
18.09.2012, 14:22 | #771 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
товарищи, я допускаю мысль, что все было не так просто)))
но естественные материалы - логичны для эльфов, разве нет? |
18.09.2012, 15:29 | #772 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Ну судя по мат-части - да.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
18.09.2012, 16:36 | #774 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
А я и не спорю -- про естественные материалы. Но, кстати, да, кроме самих материалов ещё следует принять в расчёт эльфийскую магию -- вот про плащи Галадриэль.
В том смысле, что эльфы любили и умели украшать то, чем владели или что делали? Не знаю, насколько это насущная необходимость... Мб, и да -- им без украшений тяжело было бы жить... Но я говорила не про украшения вообще, а про мех в качестве украшений. Ну, мягко говоря, странно будет, если лесной эльф пойдёт и пристрелит пару лисиц только потому, что ему показалось, будто его плащ недостаточно красив -- хорошо бы мехом подбить или пару хвостов навесить.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский Последний раз редактировалось Нэцтах; 18.09.2012 в 16:41. |
18.09.2012, 16:38 | #775 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
я-то не спорю с такими мыслями - но вы мне все почему-то не можете ответить на вопрос "а что тогда")))
вариант "эльфийская магия" тоже рассматривается (как с плащами галадриэль, да), но что - только она? |
18.09.2012, 16:46 | #776 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Поясни, плз. Я что-то не пойму, о чём речь.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
18.09.2012, 16:50 | #777 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
ты говоришь: не может эльф украшать одежду трупиком своего брата меньшого
я отвечаю: чем украшать эльфам одежду, кроме как натуральными вещами? с тем, что лисий мех не используется эльфами (особенно трандуилом!!!!) как украшение - я могу согласиться но жажду ответа, а чем по-твоему, вместо меха? |
18.09.2012, 16:56 | #778 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Вышивкой, к примеру. Каменьями -- одежду для очень торжественных случаев.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
18.09.2012, 16:59 | #779 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
то есть, мехом вообще нет?
(я не докапываюсь, мне просто интересно. потому что по мне так можно и мехом, в принципе) кстати, а что по поводу кожи? |
18.09.2012, 17:19 | #780 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Цитата:
Категорично "нет" не говорю, потому что и среди эльфов есть исключения. Цитата:
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский Последний раз редактировалось Нэцтах; 18.09.2012 в 17:26. |
||