Проект номер N или Опять о переводе

[Гелла]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Кэм, с генеалогиями такая ситуациа - я как то на4инала ето делать, правда по Сильму, но просто утонула в объее инфы. Поетому нузен 4еловек, которыи знает /или мозет разобратьса/ во всех етих родственных свазах</FONT>

[Morgana]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Zoe </I><BR><B>Morgana - годится. Это как на дипломе или диссертации - вычитываешь быстро, и выбираешь только то. что нужно. Пройди для начала биографию, . </B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Биографию прочту - она у меня есть, ничего, что на русском языке? <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе6.files/smile.gif" border=0> <BR>Еще у меня есть англ. энциклопедия по Толкину Дэвида Дэя, но не знаю, насколько она точна. <BR>Еще работу по библиографии можно начать с Арды на Куличиках - там вообще много всего полезного (это я так, выпендриваюсь - это и так все знают) <BR>И еще - все-таки, что требуется по поводу конкретно "религии"?</FONT><P>

[lazy_city]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>зой, у меня еще один вопрос по существу: какие сроки? т.е. что и когда должно быть сделано? август мне предстоит очень тяжелый и напряженный, потому и интересуюсь.</FONT>

[Morgana]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Chameleon </I><BR><B>ОК, Laire! Будем сотрудничать! <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе6.files/smile.gif" border=0> Кстати, Грузберг у меня где-то есть. <BR><BR>А что такое с генеалогиями? Кого именно их нужно рисовать? А карта Средиземья у меня перед носом - плакат на стенку огромный. </B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Кэм, тебе нарисовать те "кусочки" генеалогий, которые я для себя рисовала, когда читала Сильм?</FONT><P>

[Гелла]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Так, ешо по поводу генеалогии - нузну хоббиты - от первои редакции и до 43твертои, елфы, луди. Гномы? Для полноты картины - да, но... Зои, как думаеш?</FONT>

[Zoe]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Итак - приятная новость. Отозвалась Инга, вроде бы не против помочь, но я с ней свяжусь. <BR>lazy - возьми три дня на разбор библиографии к крупной научной библиотеке, затем - если август сложен, сделай перерыв до сентября, и затем берись за страноведение (если ты согласна заниматься именно этим?) Возьмешь в научной библиотеке в Киеве, это не проблема. в любом вузе это преподают. <BR>Chameleon - Гелла права, нужны родственные связи по "Сильмариллиону", "Хоббиту", ВК и ранним работам. У профессора была страсть к "полсожнее" :-))). <BR>Morgana - энциклопедия, я проверю, но думаю, она достаточно надежна. нужн узнать 1. какие были религиозные и т.д. взгляды, затем 2. имел ли профессор обыкновение их выражать на письме прямо (как в "Моби Дике" - где прямо цитируется "Экклезиаст") то есть по возможности сравнить английский вариант библии и книги - возможные кусочки. Скорее всего. думаю, цитирование идет не прямое, ссылок на Евангелие, например, откровенных я не вижу, да это было бы и поперек достаточно "кельтской" концепции его вещей, скорее, отразились моральные взгляды - ответственность потомков за поступки предков, происхождение зла и его искупление - вот такие вещи и надо искать. Если еще вопросы - пожалуйста. <BR>Гелла - стихотворения по возможности откопировать, если нет, сделать краткий конспект содержания и дать на обозрение остальным.</FONT>

[Zoe]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Гелла - о генеалогии.Желательно бы все расы для полноты картины, может, кто-то уже начал, поделитесь! Кроме Морганы, ей спасибо огромное!</FONT>

[Гелла]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Так, барышни, мне пора, в слу4ае 4его - пишите письма <A href="mailto:[email protected]">[email protected]</A>, благо по4ту проверау каздыи день <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе6.files/smile.gif" border=0> <BR><BR>PS Заданиа поныала, пошла выполнать и пускать слунки на DVD. <BR><BR>Всем уда4и!</FONT>

[Morgana]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Zoe </I><BR><B>1. какие были религиозные и т.д. взгляды, затем 2. имел ли профессор обыкновение их выражать на письме прямо (как в "Моби Дике" - где прямо цитируется "Экклезиаст") то есть по возможности сравнить английский вариант библии и книги - возможные кусочки. Скорее всего. думаю, цитирование идет не прямое, ссылок на Евангелие, например, откровенных я не вижу, да это было бы и поперек достаточно "кельтской" концепции его вещей, . </B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Он прямо говорил, что он христианин и католик. Цитат откровенных по-моему тоже быть не должно, судя по цитатам из его писем он их старался тщательно избегать, но англ. вариант Библии мне не осилить - честно признаюсь. Могу посмотреть Бытие на англ.. хотя.. у меня ж Сильм на русском языке <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе6.files/frown.gif" border=0></FONT><P>

[Laire]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Вопрос: что-нибудь осталось неразобранным?<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе6.files/wink.gif" border=0> <BR><BR>Кэм, получила мой ПМ? Если да, ответь, пожалуйста, побыстрее - надо с этим определиться, т.к. я уже начала работу.<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе6.files/wink.gif" border=0></FONT>

[Zoe]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Смотрим, что у нас выходит. <BR>1. Предварительная работа <BR><BR>Толкиен – биография, особенно обратить внимание на период 30-50, когда создавался ВК и «Сильмариллион». (Рохиримка) <BR>Мировоззрение Толкиена – характер его как человека, отношение к семье, к друзьям, к работе , взгляд на мир, на свое место в нем, короче, что поможет нам понять – что за человек писал ВК. <BR>Его отношение к морали (общепринято считать, что Профессор понимал фэнтези как отвлеченное рассуждение на моральные темы) – по материалам писем, биографий и т.д. так ли это, если да, как он понимал мораль, что для него было хорошо или плохо, почему здо существовало в мире, как искупалось и т.д. и как отразились мысли о морали в его работах? (Morgana?) <BR>Толкиен и христианство – немного расширим – религия, действительно ли христианские взгляды закодированы в его работах, если да – то как, и где? (Morgana) <BR>Его отношение к философии –имел ли свою, если нет, какой философской школы придерживался, как воспринимал свое, скажем так, предназначение, место человека в мире, смысл существования мира вообще. (Morgana?) <BR>Толкиен как ученый – знания того времени, его собственный научный background, содержание опубликованных работ. (на эту тему нужен филолог, т.к. профессор сам был филологом, ничего не сделаешь.) <BR>Эльфийские языки – сжатый обзор. История создания, как и зачем появились. Доказать или опровергнуть идею, что ВК и «Сильмариллион» создавались, чтобы дать фон и историю эльфийским языкам.</FONT>

[Zoe]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>2. Творчество <BR><BR>Ранние работы «The Lost Road» и «Unfinished Tales» и их отношение к ВК – есть ли что-то общее, переклички в идеях, героях, стиле и т.д. <BR>Формирование Средиземья – по материалам Кристофера Толкиена. (Zoe) <BR>«Хоббит» и ВК – сравнительный анализ. В чем различие и что общего? Существуют ли логические переходы, как меняются (или не меняются) характеры героев, перешедших в ВК из ранней вещи? Как меняется сама концепция Средиземья? Если удастся достать раннего «Хоббита» (то, что все читали – это вторая редакция, 1951 г. но есть еще первая 30-х, будет просто чудесно. «Хоббит» переписался под влиянием ВК – так в ранней редакции Голлум сам отдавал кольцо Бильбо, выигравшему состязание. (Zoe) <BR>ВК – первые три редакции и нынешняя четвертая – сходства и различия. (сетка для каждого из героев – вплоть до самых незначительных, эту часть работы надо делать всем вместе – мы уже собственно начали). <BR>«Сильмариллион» - кратко изложить содержание, сравнить с ВК – стиль, герои, идеи. Ранний «Сильмариллион» 30-х («Война драгоценностей», «Сильмариллион» 50-х («Кольцо Моргота») и нынешний. Постепенное формирование истории Средиземья, как оно отразилось на ВК, какие герои перешли из каждого этапа в ВК, как изменились при этом. (Тинувиэль? Рохирримка) <BR>Стихотворения о Томе Бомбадиле – сравнить с ВК ответить на вопрос – что это за герой, почему и откуда он пришел. (Гелла) <BR>Письма и отраженные в них мысли о ВК. <BR>Книги Профессора не о Средиземье, - общие идеи, стиль, - могут ли они нам помочь и как?</FONT>

[lazy_city]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>зоя, ты уверена, что киевской библиотеки будет достаточно для составления библиографии?</FONT>

[Zoe]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>3. Материалы, которые использовал или мог использовать профессор при формировании своего мира. <BR><BR>Мифология – какую мифологию и каких народов знал и мог использовать профессор? Предположительно - германская «Старшая Эдда», «Младшая Эдда» Снорри Стурлусона, волшебные саги Исландии, «Песнь о Нибелунгах». «Сага о Вольсунгах». Кельтская мифология, в частности циклы о королях, циклы Финна и т.д. (Laire) <BR>Средневековые христианские источники – рыцарские романы «Роман о розе», «Парсифаль», «Тристан и Изольда». Цикл о святом Граале – и их отношение к ВК. (Chameleon) <BR>История и география Англии в ВК, культура и обычаи – нынешние, древние, средневековые. (lazy_city?)</FONT>

[Zoe]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>4. Дополнительные исследования. <BR>Народы Средиземья – все, что можно узнать о гномах, эльфах, хоббитах, людях, Валар – по материалам Кристофера Толкиена, по «Сильмариллиону», «Хоббиту» и ВК. Их характеры, история, культура. (Zoe) <BR>Хронология – датирование истории Средиземья, датирование событий в ВК – начало – такой-то день, год, эра. От вечеринки до ухода из Шира – проходит столько-то времени и т.д. (Chаmеleon) <BR>Вычертить карту Средиземья – по «Сильмариллиону» «Хоббиту» и каждой из четырех редакций ВК, может быть и по ранним работам. (карта есть, по ранним редакциям - Гелла? Шелла?) <BR>Составить генеалогию – если ее не составил профессор, опираясь на текст – по «Сильмариллиону». «Хоббиту» ВК и раним работам. (Chameleon) <BR>Имена собственные и названия мест - разделить на группы: английские, эльфийские, иные, составить таблицу как они давались во всех существующих переводах. (Laire, Chameleon)</FONT>

[Morgana]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>И все притиииихлии.... <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе6.files/smile.gif" border=0></FONT>

[Laire]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Дуууумаем...<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе6.files/smile.gif" border=0></FONT>

[lazy_city]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Morgana </I><BR><B>И все притиииихлии.... <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе6.files/smile.gif" border=0> </B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>у меня миллион вопросов к зое, но я не решаюсь их озвучить, чтобы не сбивать ее с мысли :о)</FONT><P>

[Zoe]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>lazy - в Киеве библиотека очень мощная, должно хватить. В конце концов, осенью подключим москвичей, ведь не брала тем еще Шелла, она могла бы, я удмаю, помочь. Свяжется с ней в конце месяща. Кстати. поздравьте, одно начальство меня уже отпустило без единого звука, матрешку попросило привезти. :-))) <BR>Morgana - осилю я. :-) Для начала почитай исследования - если прямые цитаты есть, об этом наверняка говорили и писали. Если об этом не говорится, оригиналы просмотрим, видимо, я и Тинувиэль, а ты займись темами христинской морали и философии. Так пойдет?</FONT>

[Кэм]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Morgana </I><BR><B>Кэм, тебе нарисовать те "кусочки" генеалогий, которые я для себя рисовала, когда читала Сильм? </B><HR></BLOCKQUOTE><BR>Я тоже что-то там рисовала...<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе6.files/rolleyes.gif" border=0> <BR>Присылай! <BR><BR>А знаете, что я вспомнила? Все эти генеалогии, а также вторые валинорские имена прекрасно запоминаются по чекушке. Пошла перечитывать.</FONT><P>

[lazy_city]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Zoe </I><BR><B>поздравьте, одно начальство меня уже отпустило без единого звука, матрешку попросило привезти. :-)))</B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>поздравляем :о) <BR>интересно, у вас там матрешки - все еще экзотика? :о) <BR><BR>зой, задания мне ясны. пока не совсем понятно, с какого конца браться, но это, думаю, мы будем выяснять посредством мейлов и ПМ, правильно?</FONT><P>

[Laire]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Zoe </I><BR><B>Кстати. поздравьте, одно начальство меня уже отпустило без единого звука, матрешку попросило привезти. :-))) <BR></B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Урррааа!!! Поздравляю!<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе6.files/kissing.gif" border=0></FONT><P>

[Morgana]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>По ЧКушке?? ЭЭЭ.... а Толкин он ааа... ээ..... А так мона?</FONT>

[Laire]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Зоя, вопрос на всякий случай: имена и названия из Приложений нужны?</FONT>

[Zoe]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>lazy - озвучь, пожалуйста. я готова. :-) <BR>Laire - не взяты эльфийские языки, не взяты ранние работы и филологические исследования. Если сейчас никому это не под силу, не будем пороть горячку, пусть каждый справится со своей частью, а затем разделим оставшееся между собой, или кто-то может еще появиться. А то скажет: опоздал, мне уже ничего неееету. :-))) <BR>Теперь - я бы посоветовала - всем взять две недели и начать работу, чтобы определиться, с какой скоростью она идет, и затем постараться хотя бы грубо оценить свои сроки. В самом общем случае, хотелось бы закончить через шесть месяцев. Текст будем работать параллельно. <BR>Далее - обменяться письмами или РМ и познакомиться поближе. Если не очень трудно, постараться обменяться через РМ телефонами - мало ли какая срочность, при общей работе надо быть на связи. Я звонить могу всегда и кому угодно (В чем прелесть Страны Белок :-) Впрочем. я не настаиваю, если кто-то не может по своим причинам, не надо, но это было бы большим подспорьем. :-) Далее, в Москве я осенью, москвичи и те кто живет неподалеку, планируйте встречу. Далее - как приятный сюрприз, со мной прибудет полный 4-х часоый ВК. И шоколадная белка. :-))) <BR>Нам работать вместе пару лет, я даже думаю, два с половиной года - 1 на первый том, полгода на второй - он полегче и год на последний. <BR>И наконец - все понимают, мы не маленькие дети, взялась - не бросай. Жизнь, все понятно, все бывает, но - перерыв - постарайся предупредить заранее, а если (не дай Бог!) у кого то срочный случай и приходится исчезнуть, скажем, на год - чтобы никакой паники и воплей "Караул" - его работу делим между собой и дальше. Мы все друг с другом связаны, зависнет у одной - остановятся и остальные, так что прошу иметь в виду - это серьезно. <BR>Далее - предупреждаю честно, в болтовне на форуме я коенчно белая и пушистая, но когда дело дойдет до работы - текстовики, художники, переписывать и перерисовывать будет и пять и восемь раз, пока не будет вещь, себя я тоже не щажу, так что не пищать. Мы не Яндекс-игрушки тут делаем. <BR>:-))) <BR>Само собой, все здесь нормальные люди - никаких взаимных обид, жалоб друг на друга или тем более высмеиваний работы соседа - я с этим очень сильно столкнулась при работе над Элвином Бруксом. Не нравится - скажи спокойно, благожелательно, группа распадется, если мы начнем делить, кто хуже, кто лучше - а не хотелось бы. Впрочем. я думаю, это излишние предосторожности. :-) <BR>Результаты пока сюда, так постраемся открыть собственный сайт и перенесем туда чисто технические вещи, которые остальным форумчанам могут быть неинтересны. Издательство - если кто-то знает - очень хорошо. нет - придется искать мне. Ничего, справимся, недаром же у меня такая подпись. :-) <BR>Далее. Собственный тред открываю 15 августа, начинаем составление сетки - от первой редакции ВК до нынешней четвертой. Публикацию надо начинать вместе с черновиками - первый том обычный и черновой и т.д. Дале с чисто коммерческой точки зрения - этого никто не читал и не видел, народ заинтересуется - и наша трактовка воспримется легче и понятней. <BR>Еще вопросы, рlease?</FONT>

[Zoe]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Laire - имена и названия из приложений -да. Мы ведь с приложениями будем переводить. :-) <BR>lazy - начни с того, что прогуляйся в Центральную научную библиотеку, возьми ящик "Толкиен - о нем" или "Толкине - библиография" - выпиши названия, закажи то. что покажется самым многообещающим, пройди по диагонали, отрекомендуй нам, и далее в конце этих книг открывай ссылки, заказывай самые многообщеающие тут же в зал, и т.д. Поверь моему опыту, уже на второй день ссылки начнут повторяться. <BR>А вот и Рохирримка! Привет! Долго тебе придется читать, что тут народ успел изложить за неполный час. :-))) Я на связи, жду вопросов. :-)</FONT>

[lazy_city]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Zoe </I><BR><B>lazy - начни с того, что... </B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>вас понял :о</FONT><P>

[ivanko]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Zoe </I><BR><B>1. Предварительная работа <BR><BR>Толкиен – биография, особенно обратить внимание на период 30-50, когда создавался ВК и «Сильмариллион». <BR></B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Копать надо раньше, значительно раньше, чуть ли не с первой мировой.</FONT><P>

[Zoe]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>lazy - ну вот и отлично. :-) В остальном - перепишемся. :-) <BR>Ухожу на двадцать минут, не теряйте, скоро буду назад. :-)</FONT>

[ivanko]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Zoe </I><BR><B>3. Материалы, которые использовал или мог использовать профессор при формировании своего мира. <BR><BR>Мифология – какую мифологию и каких народов знал и мог использовать профессор? Предположительно - германская «Старшая Эдда», «Младшая Эдда» Снорри Стурлусона, волшебные саги Исландии, «Песнь о Нибелунгах». «Сага о Вольсунгах». [skip] </B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Прежде всего - "Калевала", финно-угорский эпос. Огромное число мотивов навяно именно этим произведением. Не забудьте, что Толкин также в свое время считался лучшим специалистом по "Беовульфу", которого сам, кажется, и переводил. <BR>С лингвистической точки зрения - упор опять-таки на финский и валлийский.</FONT><P>