Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Кино

Результаты опроса: Как вы оцениваете состояние кинематографа?
Считаю что кинематограф не стоит на месте и стремительно развивается 2 11.76%
Считаю что кинематограф катастрофически регрессирует 4 23.53%
Считаю что кинематограф достиг своего пика и выбирает оптимальный путь для движения дальше 6 35.29%
Считаю что кинематограф мёртв 2 11.76%
Не понимаю сути вопроса, кино оно и есть кино 3 17.65%
Голосовавшие: 17. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.01.2021, 19:47   #871
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Всегда стоял на том что визуальный лэнгвидж Хоббита тоньше и богаче ВК-шного.
ВК - старший класс начальной школы, Хоббит - докторантура.
Воистину, режиссер десять лет даром не терял.
А у плебса прессы - 65% на RT.
Это исключительно твое мнение, особенно на счет тоньше. Ты это уже неоднократно видел, но все же не дурно будет напомнить.

https://www.youtube.com/watch?v=8AQhyVO_82E
https://www.youtube.com/watch?v=E2dIfGPYyLs&t=1211s
https://www.youtube.com/watch?v=pMX5vxMso70&t=17s

Если визуальный язык Хоббита стал так сильно богаче, то тебе не составит труда сварганить аналогичные эссе по каждой из его частей.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 20:01   #872
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Это исключительно твое мнение, особенно на счет тоньше. Ты это уже неоднократно видел, но все же не дурно будет напомнить.

https://www.youtube.com/watch?v=8AQhyVO_82E
https://www.youtube.com/watch?v=E2dIfGPYyLs&t=1211s
https://www.youtube.com/watch?v=pMX5vxMso70&t=17s
Неплохо, но почти всё отсюда - очевидные банальности, либо бросающиеся в глаза сразу, либо раскрывающиеся к третьему-пятому зрелому просмотру. Ничего нового отсюда не узнал и в принципе это уровень многих фильмов.

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:51 ----------

А насчет тоньше - ну какое же исключительно мое мнение, если правда тоньше. И не только в визуалке.

Особенно Две башни - Гэндальф выезжает на коне и ТОЛСТЫМ БРЕВНИЩЕМ ломает 4 стену "Все надежды теперь на маленьких хоббитов, бредущих где-то в глуши", прямо в объектив. Спасибо, кэп, а мы не знали. Притом что, для тех кто забыл, о чем кино, в этом фильме еще Галадриэль час назад всё подробно разжевала и в рот положила. Еще одно толстое бревно пояснения сюжета для драматизма и ясности.

FOTR и ROTK конечно недостижимы, но в т.ч. из-за таких штук ТТТ у меня наименее любимы в гексалогии. Хоббит: спасибо, что без этого.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 20:02   #873
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Неплохо, но почти всё отсюда - очевидные банальности, либо бросающиеся в глаза сразу, либо раскрывающиеся к третьему-пятому зрелому просмотру. Ничего нового отсюда не узнал
Так сделай небанальное эссе по Хоббиту, какие проблемы? Тебе все только спасибо скажут.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
и в принципе это уровень многих фильмов.
Ну да, ну да.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 20:06   #874
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Вообще-то визуальное восприятие фильма очень зависит от того - какая у вас модель телевизора. Там у них матрицы что ли разные, идет разная подача глубины черного и белого цветов, так же есть модели с более реалистичными натуральными цветами, а есть с некоторым уклоном в "кислотность" цветов - это лучше подходит для мультов и комиксов, так же для игр.
(это будет выражаться например в том - что один и тот же кадр, скажем, с цветом кожи - на одном телевизоре будет светлее кожа, на другом она будет с чуть бордово-коричневым оттенком) Есть и др. варианты
Поэтому я все пыталась добиться от тонких ценителей цвета того - на каком телевизоре вы это всё смотрите, ибо это ОЧЕНЬ важно. Но так и не добилась ни от кого и ничего.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 20:07   #875
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
ВК - это секвестр и гиюр сюжета (минус Мэггтот, Бомбадил, умертвия, Глорфиндель, возвращение в Шир и т.д.)
Хоббит - создание мостов из пустоты. Главгоблин поющий - зе бест.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 20:10   #876
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Вообще-то визуальное восприятие фильма очень зависит от того - какая у вас модель телевизора. Там у них матрицы что ли разные, идет разная подача глубины черного и белого цветов, так же есть модели с более реалистичными натуральными цветами, а есть с некоторым уклоном в "кислотность" цветов - это лучше подходит для мультов и комиксов, так же для игр.
(это будет выражаться например в том - что один и тот же кадр, скажем, с цветом кожи - на одном телевизоре будет светлее кожа, на другом она будет с чуть бордово-коричневым оттенком)
Нет, вообще мимо, мы совершенно о другом толкуем.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 20:11   #877
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Нет, вообще мимо, мы совершенно о другом толкуем.
Вы о другом, а я об этом. Эта тема цветовых оттенков поднимается в первом видосе,что ты дал. Потому я о ней и вспомнила.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 20:13   #878
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Ну да, ну да.
Ну как "многих". В попсе десятка-другого, I mean. Всё о чем он говорит есть и в Хоббите, и в трилогии ПКМ, и в Чужом, и в первом трио ЗВ, и в фильмах Кэма, и в первых двух "Отцах", с поправкой на отличающиеся у них сюжеты. А не в попсе еще больше, с поправкой на масштабы.

Понятно что не во многих блокбастерах 2010-х, разумеется.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 20:18   #879
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Вы о другом, а я об этом. Эта тема цветовых оттенков поднимается в первом видосе,что ты дал. Потому я о ней и вспомнила.
Там она поднимается в самых общих чертах, понятное дело, что каждый монитор дает в силу своих характеристик разную палитру цветов, но есть вещи, от которых можно абстрагироваться. Точно так и со звуком, ну нету у тебя дома системы Dolby TrueHD с колонками на потолке, не страдать же из-за этого.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Ну как "многих". В попсе десятка-другого, I mean.
Двадцать фильмов это получается много?
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
А не в попсе еще больше, с поправкой на масштабы.
Что значит не попса? А что тогда значит попса, само слово звучит и воспринимается пренебрежительно.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.

Последний раз редактировалось GeorgePhoenix; 24.01.2021 в 20:22.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 20:40   #880
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Там она поднимается в самых общих чертах, понятное дело, что каждый монитор дает в силу своих характеристик разную палитру цветов, но есть вещи, от которых можно абстрагироваться. Точно так и со звуком, ну нету у тебя дома системы Dolby TrueHD с колонками на потолке, не страдать же из-за этого.
Насколько мне известно, колонки - это уже позавчерашний день в подаче звука для домашнего просмотра. Сейчас другие приставки для этого существуют.
Страдать-то конечно не стоит, но если есть возможность купить лучший вариант - почему бы этого не сделать?
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 20:50   #881
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Двадцать фильмов это получается много?
Ну так, да, прилично. На самом деле больше, это просто число из головы.

Типа "по дизайну локации и доспехов можно определить эльфийское королевство или людское, а вот тут толпа на похоронах Теодреда выстроилась по обе стороны, что создает коридор, типа дорога в последний путь" - это примитив, такое в куче фильмов есть.

Я тебе могу такого же добра накидать, мол, по дизайну костюмов/гриму/флагам/и т.п. можно даже интуитивно определить где французский пиратский барон, а где испанский, где китайский и т.д. в третьих ПКМ ибо они отличаются не только по именам, но и по внешнему узнаваемому колориту и локальной атрибутике, или что когда Элизабет видит лодчонки мертвецов Черная жемчужина в это время идет по воде в противоположную сторону что подчеркивает нам, что ее экипаж принадлежит миру живых. Это азы визуального языка, которые, предположительно, знает любой настоящий режиссер, потому что он обязан разбираться в символике, колористике и так далее.

Это я не к тому что обзорщик примитивный, обзорщик-то наоборот молодец, а к тому что в ВК визуальный язык оч простой, почти ничего особенного. Видно что Джексон еще многое не знает, много где движется наощупь и что в Хоббите многое покажет тоньше. Любой насмотренный зритель при уделении должного внимания произведению сможет это с-читать. Другое дело что этим мало кто хочет заниматься, поэтому такое просвещение только к лучшему.

Цитата:
Что значит не попса? А что тогда значит попса, само слово звучит и воспринимается пренебрежительно.
Вооооо, прааавильный вопрос задаёшь, прааавильный. Я эту тему неоднократно пытался поднять, но она похоже никому неинтересна.

Сам я ничего пренебрежительного не вкладываю, для меня это просто что-то чрезвычайно популярное, что условно "все смотрели". Минимальный джентльменский набор кинолюбителя:-) высокая попса - популярное и качественное, низкая попса - популярное некачественное/на потребу аудитории, грубо говоря:-))))))) но возможны и другие трактовки.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 20:53   #882
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Поп-му́зыка (англ. pop music от popular music; современная популярная музыка, жарг. попса) — область массовой культуры, охватывающая различные формы, жанры и стили развлекательной и прикладной музыки 2-й половины XX — начала XXI веков. Вид массовой культуры. Основные черты поп-музыки — простота инструментальной части, ритмичность, акцент на вокал.(с) Вики

Как такое определение? Имхо, суть попсы в том - что она 1) проста 2) от того понятна многим.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 21:01   #883
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Уже в Кинг Конге колоссальный левел-ап режиссуры. Ну собственно Конг у Джексона и лучший.
ПиДжей любит Обезьяну больше, чем Профессора. Так уж сложилось, сердцу не прикажешь. Но т.к. большинство людей больше влюблены в Профессора, чем в Обезьяну - старания Джексона над Обезьяной большинству оценить сложнее.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 24.01.2021, 21:19   #884
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Уже в Кинг Конге колоссальный левел-ап режиссуры. Ну собственно Конг у Джексона и лучший.
Объективно это не так, в Конге мощная режиссура, но...
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Но т.к. большинство людей больше влюблены в Профессора, чем в Обезьяну - старания Джексона над Обезьяной большинству оценить сложнее.
Влюбленные в Профессора люди как раз-таки восприняли Джексона очень даже неоднозначно, кинотрилогия ВК больше понравилась ранее не читавшим Толкина. А уж американские киноакадемики точно должны были любить Обезьяну сильнее, чем странного английского писателя, но...
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 21:27   #885
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Объективно это не так
Так, так...

Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
А уж американские киноакадемики точно должны были любить Обезьяну сильнее, чем странного английского писателя, но...
Не, ты что, Академики обожают награждать экранизации именитых классических писателей сказок - экранизации Л.Ф.Баума оскаров дали, экранизации П.Трэверс дали, экранизации Льюиса дали, экранизации Пулмана дали, экранизации Кэрролла дважды дали, притом что у Алисы Бёртона оч низкие рейтинги, разумеется и адаптации Толкина дали, тем более которая десятилетиями считалась невозможной для реализации.

Только Роулинг прокатили, ибо думали "это временное, это пройдет". Когда увидели что не прошло, и Тварям дали, задним числом почтили.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 21:35   #886
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Так, так...
А почему тогда не Хоббит? Выходит, что Джексон начал деградировать?
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Не, ты что, Академики обожают награждать экранизации именитых классических писателей сказок - экранизации Л.Ф.Баума оскаров дали, экранизации П.Трэверс дали, экранизации Льюиса дали, экранизации Пулмана дали, экранизации Кэрролла дважды дали, притом что у Алисы Бёртона оч низкие рейтинги, разумеется и адаптации Толкина дали, тем более которая десятилетиями считалась невозможной для реализации.

Только Роулинг прокатили, ибо думали "это временное, это пройдет". Когда увидели что не прошло, и Тварям дали, задним числом почтили.
Потому что в экранизациях сказок обычно интересные костюмы, декорации, грим и спецэффекты, вот их справедливо и награждают. Обезьяне тоже отсыпали технических наград, но вот в случае ВК почему-то этим все не ограничились.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 21:46   #887
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
А почему тогда не Хоббит? Выходит, что Джексон начал деградировать?
Говорю же, Обезьяну больше любит чем Профессора. Максимум усилий в нее вложил. В ВК и Хоббите местами нет-нет, да и промелькнет халтура, Конг же в плане перфекционизма единственная работа сэра Питера, которая напоминает в этом отношении фильмы Кэмерона.

Плюс в исходном Конге, в отличие от ВК и даже Хоббита, очень одноклеточный сюжет. Который, казалось бы, просто невозможно вытянуть в такой драматический эпос, накрывающий недалеко от уровня Титаника. А Джексон взял и сделал. Это более колоссальный скачок от уровня оригинала, чем Джексон проделал в Хоббите и тем более в ВК.

Цитата:
Обезьяне тоже отсыпали технических наград, но вот в случае ВК почему-то этим все не ограничились.
Потому что ВК умнее, глубже, драматичнее, с высокими ставками, за счет исходного материала. Плюс усилия команды, о которой до этого толком не слыхали, по съёмке трех фильмов одновременно - куда более беспрецедентный кейс, чем один техничный фильм от уже награжденной и всеми известной команды. Тут всё понятно.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 24.01.2021, 22:00   #888
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
У Хоббита на IMDB очень низкие баллы...(( Как и у Аватара, как и у Трои, как и у Конга...
поэтому все эти рейтинги - да фигня всё это! судьи - кто? кто эти люди, которые ставят баллы на IMDB? да пошли они все...у меня есть свои глаза, голова и уши.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 22:04   #889
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Говорю же, Обезьяну больше любит чем Профессора. Максимум усилий в нее вложил. В ВК и Хоббите местами нет-нет, да и промелькнет халтура, Конг же в плане перфекционизма единственная работа сэра Питера, которая напоминает в этом отношении фильмы Кэмерона.
Ага, а Кэмерон больше всего любит Таксиста Мартина Скорсезе.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Плюс в исходном Конге, в отличие от ВК и даже Хоббита, очень одноклеточный сюжет. Который, казалось бы, просто невозможно вытянуть в такой драматический эпос, накрывающий недалеко от уровня Титаника. А Джексон взял и сделал. Это более колоссальный скачок от уровня оригинала, чем Джексон проделал в Хоббите и тем более в ВК.
Оригинальный Конг считается классикой кинематографа и сюжет у него очень даже хорош, Джексону в этом плане особо напрягаться не пришлось.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Потому что ВК умнее, глубже, драматичнее, с высокими ставками
Вот на этом можно закончить, ведь любому понятно, что такой фильм (причем не просто фильм, а цельную трилогию) снять гораздо сложнее, чем просто сделать ремейк классического фильма, пускай даже очень хороший и в чем-то превосходящий оригинал.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 22:39   #890
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Ага, а Кэмерон больше всего любит Таксиста Мартина Скорсезе.
Не понял причем тут это.

Цитата:
Оригинальный Конг считается классикой кинематографа и сюжет у него очень даже хорош, Джексону в этом плане особо напрягаться не пришлось.
Он считается классикой за счет иконических образов, спецэффектов и может быть атмосферы, а не из-за сюжета.

Сюжет там очень примитивный и поверхностный, все сюжетное у Джексона улучшено многократно. В оригинальной "Обезьяне" персонажи картонные, как 12 из 13 гномов в книжке "Хоббит", в джексоновской полная пересборка героев с добавлением им всем личности, глубины и мотиваций, гениально вкручен пласт фильма в фильме. Плюс Джексон понял что в 21 веке снять на этой теме просто тупой хоррор про орущую блонду которую утаскивает монстр уже не покатит и потому снял приключенческую драму с возрастающим от начала к концу накалом и добавлением аспекта Человек против Природы, которого не было либо он не чувствовался в оригинале.

Цитата:
Вот на этом можно закончить, ведь любому понятно, что такой фильм снять гораздо сложнее, чем просто сделать ремейк классического фильма, пускай даже очень хороший
Не, у Джексона на руках был великий первоисточник и Джексон сделал великий фильм, тут никакого скачка качества не было. Вот вытянуть примитивный сюжет про орущую блонду похищенную обезьяной на мегадраматическое кино - это сложнее.

Цитата:
(причем не просто фильм, а цельную трилогию)
Не, Конг, разумеется, не лучше ВК именно как трилогии. Или Хоббита как трилогии. Об этом и речи не идет. Только каждого трехчасового фильма в отдельности.

Цитата:
и в чем-то превосходящий оригинал.
Он не в чем-то его превосходит, он во всем его превосходит. Ну кроме разве что инновационности визуального ряда для своего времени. Но только визуальный ряд Конга-33 быстро устарел, а визуальный ряд Конга-2005 устареет только в том случае если сегодняшнее кино перерастет в какую-то полностью новую форму искусства.

---------- Сообщение добавлено в 01:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:23 ----------

ВК - драматически и эмоционально насыщенный сюжет и в итоге аналогичное кино. Правда некоторые драматические и эмоциональные моменты Джексон таки слил.

Хоббит - сюжетец на детей с нелепыми персонажами и в итоге драматическое и эмоционально насыщенное кино с улучшением первоисточника почти во всех аспектах.

Конг - вообще примитивный трэш-сюжет, но в итоге драматическое и эмоционально насыщенное кино с улучшением первоисточника во всех аспектах.

Таким образом становится очевидно что скачок от "уровень оригинала" к "конечный кино-результат" в Х и КК куда шире, и соответственно работа по адаптации исходника более примечательная.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 22:48   #891
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Не понял причем тут это.
А все при том же.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Он считается классикой за счет иконических образов, спецэффектов и может быть атмосферы, а не из-за сюжета.
Так и должно быть, это же кино, а не роман, но при этом в старом Конге был вполне себе крепкий сюжет, от которого удобно плясать. ВК Джексона ценно ведь не своим сюжетом (тут спасибо Толкину), а именно иконическими образами, спецэффектами и атмосферой.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Сюжет там очень примитивный и поверхностный, все сюжетное у Джексона улучшено многократно. В оригинальной "Обезьяне" персонажи картонные, как 12 из 13 гномов в книжке "Хоббит", в джексоновской полная пересборка героев с добавлением им всем личности, глубины и мотиваций, гениально вкручен пласт фильма в фильме.
Ты так говоришь, будто это плохо, давай еще придираться к Гомеру, за то что он сделал спутников Одиссея картонными персонажами или к неизвестному англосаксу, который поленился даже придумать имена для тринадцати товарищей Беовульфа.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Не, у Джексона на руках был великий первоисточник и Джексон сделал великий фильм, тут никакого скачка качества не было.
Первоисточником в случае Джексона может быть только мультфильм Бакши (безусловно любопытный, но уж точно не великий), и скачек качества тут просто огромным.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Не, Конг, разумеется, не лучше ВК именно как трилогии. Или Хоббита как трилогии. Об этом и речи не идет. Только каждого трехчасового фильма в отдельности.
Так а не надо сравнивать целое с частью целого.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2021, 11:25   #892
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
ВК Джексона ценно ведь не своим сюжетом (тут спасибо Толкину), а именно иконическими образами, спецэффектами и атмосферой.
Но и сюжетом тоже - и вытекающими отсюда масштабом, проблематикой, глубиной, высокими ставками со спасением мира, объединением разных народов перед общей угрозой и тд и тп, что в свою очередь создает значительную часть драматичности и эмоциональности, за которые любят ВК. А это у него от первоисточника. То есть Джексону в плане сценария требовалось просто адекватную иллюстрацию сделать, переложив материал на язык кино. Будь сюжет с проблематикой примитивнее и масштаб ниже - такого бешеного кол-ва Оскаров он бы ненаполучал, как бы технично Джексон это не снял.

А в Конге и Хоббите он расширил, дополнил, углубил, развил все аспекты исходных произведений. То есть он уже не только иллюстрацию нарисовал, а еще и драматический аспект считай из ничего создал, в случае с Хоббитом еще и worldbuilding-аспект в разы прокачал относительно исходного материала. Уже не просто как иллюстратор, а почти как демиург вселенной сработал.

Цитата:
Ты так говоришь, будто это плохо
Это не хорошо и не плохо, но в любом случае лучше и интереснее когда сюжет и персонажи объемные.

Цитата:
Первоисточником в случае Джексона может быть только мультфильм Бакши (безусловно любопытный, но уж точно не великий), и скачек качества тут просто огромным.
Почему это? Он же не ремейк Бакши снимал, а экранизацию книги. Или тогда и у Хоббита джексоновского, выходит, тоже первоисточником выступит мультик Рэнкина и Басса и тогда тоже скачок качества просто огромный.

Цитата:
Так а не надо сравнивать целое с частью целого.
Я сравниваю один фильм, выпущенный в прокат, с другим выпущенным в прокат фильмом.
В фильмографии полнометражных художественных работ Джексона ты увидишь 14 фильмов, а не 10.
Они выпускались с разницей в год.
У каждого фильма есть свое начало и концовка (или их подобие) и титры.
На IMDb и всех других агрегаторах у каждой части немножко отличается балл.
У каждой части свои номинации на награды, как у отдельного фильма.
Любой зритель любит какую-то серию больше, а какую-то меньше.

Соответственно ничто не запрещает сравнивать как каждую отдельную серию между собой, так и с другими работами Джексона. Конг - цельное произведение, а любая часть ВК или Хоббита без других частей несостоятельна. При этом Конг реально более перфекционистски сделан с меньшим количеством косяков или кринжа чем в любой части Средиземья. И это притом что у Конга материал по сравнению с книжками Толкина совсем пустотелый, а фильм при этом - сопоставимого уровня добротности и качества драматургии.

Нельзя же трое на одного. Эдак тоже неправильно выходит.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2021, 14:56   #893
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Нельзя же трое на одного. Эдак тоже неправильно выходит.
Два к одному, точнее. Но да: троллить тонкие натуры обезьяной и жалобиться на облаву.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2021, 16:25   #894
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Два к одному, точнее.
В смысле? ВК же три части.

---------- Сообщение добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:49 ----------

Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
троллить тонкие натуры обезьяной
Это не троллинг, по мне три часа Конга и правда качественнее любых трех часов ВК или любых трех часов Хоббита.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2021, 16:45   #895
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Это не троллинг, по мне три часа Конга и правда качественнее любых трех часов ВК или любых трех часов Хоббита.
И потому ты безвылазно пасёшься с обезьяной в деграданс-теме.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2021, 16:57   #896
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
А какая разница где я с ней пасусь? Раньше я эту точку зрения и на совете мудрых высказывал, и в теме самого Конга.

Конг - технологически прогрессивное кино, в теме о развитии и деградации кинематографа о нем невозможно не вспоминать. Тем более, что тут скоро новый деграданс-конг выходит: https://www.youtube.com/watch?v=sgnRFpzOKa4
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2021, 17:07   #897
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Вы ещё не читали опусы Мага про кинг-конга? Тогда он летит к вам!
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 25.01.2021, 17:12   #898
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Устройство нескольких ключевых экшен-сцен второй трилогии во многом основано на отсылках к джексоновскому Кинг Конгу.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2021, 17:28   #899
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Всё так, старина.

Драма, триллер или квест,
Хоррор, трэш или камедь,
Всем - кинг-конга! - он зебест!
Он и Оскар и Медведь!
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 25.01.2021, 19:51   #900
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Но и сюжетом тоже - и вытекающими отсюда масштабом, проблематикой, глубиной, высокими ставками со спасением мира, объединением разных народов перед общей угрозой и тд и тп, что в свою очередь создает значительную часть драматичности и эмоциональности, за которые любят ВК. А это у него от первоисточника. То есть Джексону в плане сценария требовалось просто адекватную иллюстрацию сделать, переложив материал на язык кино. Будь сюжет с проблематикой примитивнее и масштаб ниже - такого бешеного кол-ва Оскаров он бы ненаполучал, как бы технично Джексон это не снял.
Это да, но соль как раз в том, что с такими гениальными первоисточниками очень сложно работать, если бы Джексон просто делал адекватную иллюстрацию, то получилась бы постная фигня, а не лучшая кинотрилогия всех времен и народов и такого бешеного кол-ва Оскаров он бы ненаполучал, как бы технично это не снял.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
А в Конге и Хоббите он расширил, дополнил, углубил, развил все аспекты исходных произведений. То есть он уже не только иллюстрацию нарисовал, а еще и драматический аспект считай из ничего создал, в случае с Хоббитом еще и worldbuilding-аспект в разы прокачал относительно исходного материала. Уже не просто как иллюстратор, а почти как демиург вселенной сработал.
В Конге пример удачного расширения и углубления, хорошо что Джексон не стал делать трилогию про обезьяну. А ведь мог бы заняться worldbuildingом, навести связующие мосты с Живой мертвечиной...
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Почему это? Он же не ремейк Бакши снимал, а экранизацию книги.
Зато он снимал ремейк Конга, а это не равно экранизации, все узнаваемые образы уже были придуманы Купером, Джексон просто переснял их с использованием современных технологий. И если уж речь зашла за Бакши, то Джексон впервые познакомился с миром Средиземья именно через этот мульт.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Я сравниваю один фильм, выпущенный в прокат, с другим выпущенным в прокат фильмом.
В фильмографии полнометражных художественных работ Джексона ты увидишь 14 фильмов, а не 10.
Они выпускались с разницей в год.
У каждого фильма есть свое начало и концовка (или их подобие) и титры.
Я тебе открою тайну, Властелин колец Толкина издавался в трех частях с разницей в несколько месяцев, каждая книга имела свою обложку, оглавления, анотацию и т.д., но при этом это цельный роман.
Понятное дело, что девятичасовый фильм никто смотреть бы не стал, эти все разделения просто вынужденная мера, сам Джексон считает ВК одним фильмом.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
При этом Конг реально более перфекционистски сделан с меньшим количеством косяков или кринжа чем в любой части Средиземья.
В ВК нету кринжа (расширенные версии мы не берем), а косяки совсем мелкие и с лихвой компенсируются достоинствами.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
И это притом что у Конга материал по сравнению с книжками Толкина совсем пустотелый, а фильм при этом - сопоставимого уровня добротности и качества драматургии.
Поэтому Конг объективно слабее ВК.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
кино

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 12:19. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования