Перевод: Аннотация к музыке кинотрилогии "ВК" - "Возвращение Короля"

[арве]

Throughout the beacon lighting sequence, Shore strikes up a churning rhythmic patter, which constantly refers to a four-note motif consisting of an arpeggiated triad (either major or minor) and a flat sixth, a half-step above the triad.
На всём протяжении эпизода зажжения маяков, Шор начинает ритмическое кружащееся постукивание, который постоянно обращается/отсылает к четырёх-нотному мотиву, состоящему из арпеджированного трезвучия (мажорного или минорного) и шестой пониженной ступени, которая звучит/расположена на полтона выше трезвучия.

[Entwife]

На всём протяжении эпизода зажжения маяков Шор создаёт ритмический рисунок, подобный взволнованной мольбе, неизменно обращённой к... дальше по тексту. По моим ощущениям так. Упорно не слышу там никакого перестука, который хоть как-то бы выделялся. Ну что же - решающее слово пусть скажет Хатт.

[TheHutt]

подобный взволнованной мольбе

Откуда это?..

Еще раз прослушал. Мне кажется, "patter" здесь потому, что здесь не в буквальном смысле перестук (он бы был у ударных), а ритмичный рисунок у скрипок. То есть то, что "patter" описывает в смысле "речитатив" или "скороговорка".

Если это понятие применимо к музыке, я бы взял:
...Шор начинает кружащийся ритмичный речитатив, который постоянно отсылает к...

[арве]

Про "мольбу" мы уже много дискутировали. Ее там нет и быть не может. Хатт, прости, но ритмичный речитатив тоже не айс. Можно "ритмичное" и "кружащееся" переставлять местами как угодно, но "patter" - это постукивание, стук, а "patterп" - пример/образец, как и "music patterп" - музыкальный рисунок. Так что - либо стук/постукивание, либо рисунок. В смысле кружащийся и ритмический.

[Entwife]

Сообщение от TheHutt

Откуда это?..

Еще раз прослушал. Мне кажется, "patter" здесь потому, что здесь не в буквальном смысле перестук (он бы был у ударных), а ритмичный рисунок у скрипок. То есть то, что "patter" описывает в смысле "речитатив" или "скороговорка".

Если это понятие применимо к музыке, я бы взял:
...Шор начинает кружащийся ритмичный речитатив, который постоянно отсылает к...

Именно, я об этом и говорила. У скрипок это звучит, а не ударных. Я бы ещё уточнила что-то вроде "то и дело начинает", "неоднократно начинает", раз уж он это делает "на всём протяжении". Или тогда пусть. "создаёт" и тому подобное

[Entwife]

Сообщение от арве

Ее там нет и быть не может.

ИМХО против ИМХО

У нас там маленький перепуганный зелёной мордорской иллюминацией хоббит бегает. Да и весь Гондор по тексту всё ещё в упадке и просит помощи. Отченашей они там не читают. естественно, однако такое вот состояние инстинктивного обращения к каким-то высшим силам вполне может присутствовать. Я просто перебирала все варианты смысла, которые могли бы иметь место.

ЗЫ: а если без шуток, то мне хочется просто дать здесь больше эмоций, а то как-то суховато получается определение вот этого самого, что там скрипки играют.

[арве]

Но он же не по горам бегает, на которых маяки зажигаются. И это не ИМХО, а перевод. Нет там мольбы. В музыкальных словарях это стук или рисунок.
Кстати, стук может быть не только у ударных, но и у струнных (да и не только). Существует прием игры постукиванием смычка по струнам. Но здесь не тот случай.
Так что скорее рисунок.

[Entwife]

текст же у нас не исключительно музыковедческий. нельзя его переводить только на основе музыкального словаря. Адамс употребил здесь замечательное слово со многими оттенками смысла.

пример

"Hear me, O Lord," "again and oftentimes," "more honorable than the cherubim"-her husky, broken patter could be heard escaping her all the time. то есть, вот тут человек действительно молится - и использовано это слово
 

ну и, хоббит бежит по городу - а через горы летит уже музыка, в которой звучит и его простое желание выжить. и постепенно складывается тема величия Гондора, которая начиналась с вот таких же чувств маленьких людей, которые боялись, но делали своё дело

[арве]

Да знаю я про ассоциативность языка Адамса. Ты мне еще про "седые" звуки темы Голлума напомни. И что? Чем перевод "рисунок", который есть в данном случае хуже "мольбы", которой нет? Даже в эмоциональном плане.

[TheHutt]

Сообщение от Entwife

текст же у нас не исключительно музыковедческий. нельзя его переводить только на основе музыкального словаря. Адамс употребил здесь замечательное слово со многими оттенками смысла.

пример

"Hear me, O Lord," "again and oftentimes," "more honorable than the cherubim"-her husky, broken patter could be heard escaping her all the time. то есть, вот тут человек действительно молится - и использовано это слово
 

Тут patter снова имеется в виду в виде скороговорки. То есть упор не на мольбу, а на то, что молитва идет скороговоркой.

[арве]

Ага, ты там тоже слышишь молитву? Скороговоркой или нет - детали.
Ну тогда...
Шор начинает кружащуюся ритмичную скороговорочную мольбу (эмоционально ассоциирующуюся с бегом маленького перепуганного зелёной мордорской иллюминацией хоббита), которая постоянно отсылает к...
Кстати, в НЕмузыкальном словаре patter тоже переводится только, как скороговорка или стук. Сорри.
Так что если хотите скороговорку, пожалуйста. Но только не молитва и не мольба.

[TheHutt]

Скороговорка как-то не вписывается, чисто как слово, хотя по смыслу это самое близкое понятие.

Я еще подумаю.

[Entwife]

ну, мольба - это немного преувеличение, конечно. там кмк, смысл в том, что к отправленному сигналу присоединяется такая горячая. искренняя. чистая просьба о помощи. на которую способен только маленький хоббит. он там как ребёнок. а все эти правящие старцы меряются гордыней и величием да копят обиды - они бы не договорились. это музыка и выражает. это состояние. сходное с молитвой. только не когда бубнят скороговоркой. а когда от всей души. имхо. рисунок - хорошо. просто к нему чуть более эмоциональное определение.

[Entwife]

Сообщение от арве

Кстати, в НЕмузыкальном словаре patter тоже переводится только, как скороговорка или стук.

Ещё жаргон или болтовня.

Скрипки же действительно создают такой ритм. будто кто-то умоляет скорее помочь. Нужно совсем немного уточнить.

[арве]

Entwife, ну это ведь твои ассоциации. Не Шора, не Адамса, а твои. Так и получается обычное ИМХО. Понимаю, что у тебя сложился определенный образ, но... мало ли что у кого складывается. У меня вот нет никакого добавочного ассоциирования, кроме того, что написано буквами по бумаге. Предполагаю, что работа переводчика нехудожественного текста все-таки должна больше склоняться к точности, чем к эмоциональным ассоциациям. Хотя конечно хочется, тем более, что и Адамс это своими метафорами провоцирует. Но величественная сцена возгорания маяков, дарящая миру людей/эльфов/гномов/хоббитов надежду... не знаю. Может быть там такое "лихорадочно закручивающееся бормотанье" струнных как бы "подгоняет", "подстегивает" тему Гондора, который и в эти не самые лучшие времена звучит величественно и гордо. "Серебряные" трубы, которые так и не услышал Боромир, эх... И пофиг, что там в оркестре и не только трубы или вообще не трубы, дело-то не в этом.

[TheHutt]

Мы переводим, интерпретации автора, но мы не создаем собственных интерпретаций.

[Entwife]

Ммм... то есть, Шор таки бесхитростно "врубает возвратно-поступательное ритмичное похлопывание/постукивание"? На всём протяжении?

Но я бы сказала, что он "создаёт взволнованный ритмический рисунок".

[TheHutt]

Ничего, мы эту сову еще разъясним.

[Entwife]

TheHutt, я уже начала задумываться - можно ли у автора спросить напрямую.

[арве]

А что? Кто-то предлагал "врубает возвратно-поступательное ритмичное похлопывание/постукивание"?

[Entwife]

арве, если бы ноты у нас были.... мне на слух кажется, что скрипки создают именно возвратно-поступательный ритмический рисунок, churning и такое значение может передавать. ну и рука со смычком так движется))) Шор этот рисунок создаёт и даёт ему звучание. значит. я бы остановилась на таком варианте: всё. что касается ритмического рисунка и последующей нотной конструкции перевести точно и в соответствии музыкальным терминам, а вот эмоциональность придать глаголу, который описывает действия Шора

[арве]

Нот и у меня нет. А чем мой вариант (пост 571)не соответствует "возвратно-поступательному ритмическому рисунку"? Разве что "постукивание" я бы заменила, да я его уже и заменяла многажды. Что-либо новое предложить, а тем более переслушать и услышать наконец молитвенное бормотанье или возвратно-поступательное движение смогу только в лучшем случае в середине следующей недели. Отчеты и прочие бумаги писать надо в срок "до вчера", увы.

[Entwife]

А если так:

В эпизоде зажжения маяков Шор повсеместно/повсюду начинает/создаёт кружащийся ритмический рисунок, который неизменно сводится/отсылает/возвращается к ... музыкальной фигуре. про которую мы уже всё правильно перевели.

[Entwife]

Это был самый нейтральный вариант. Ещё есть мысль, что patter - это нечто вроде оживлённой беседы большого количества людей. которая то и дело возвращается к одной и той же теме. Разумеется, беседу ведёт оркестр. Но можно и не усложнять до такой степени.

[арве]

Пока не знаю. Надо думать и слушать.
Оу! Нашла ноты. Конечно не партитура, а клавир. И я не уверена, что это весь трек. Но лучше так, чем... Ну вот никак даже глазком сейчас посмотреть не могу. Эх.

[Entwife]

ОК. Значит, я жду окончательных правок и занимаюсь стихами.

[арве]

Думаю, что стихами можно заняться независимо от правок.
А мне еще и словариком. И дор сих пор не ясно, будем ли мы переводить музыкальные темы из брошюрок (как это делали в 1 и 2 частях).

[Entwife]

о. даже ноты нашлись. супер. работаем дальше. не всё можно предугадать заранее, жизнь коррективы вносит... но будем стараться по максимуму.

[Entwife]

Сообщение от TheHutt

Мы переводим, интерпретации автора, но мы не создаем собственных интерпретаций.

Я потом соберу свои собственные впечатления отдельно и отпишусь в соответствующей теме.

[арве]

Ноты трека далеко не все (нет ничего, начиная от темы Рохана), но интересующий нас отрывок есть. Там и вправду скрипки кружатся в ажуре из интонаций 4-хзвучной темы, но и с другими тоже, надо в этом разобраться. А вообще они составляют/наполняют оркестровую фактуру, фон для мощных аккордов Гондора, оттеняя их и сплетаясь беспокойными голосами. Очень красиво и красочно.