Перевод: Аннотация к музыке кинотрилогии "ВК" - "Возвращение Короля"

[Entwife]

Отлично! Вот об этих скрипках, скорее всего, и была у меня версия, что это они задают этот самый кружащийся взволнованный ритм, похожий на быструю эмоциональную речь. Но в нашей фразе конкретные инструменты не упоминаются, даже обобщённо, группой. Может, потому, что этот patter у всех инструментов звучит?

[арве]

Нет, не у всех. Там, как минимум, два тематических образования - поднимающиеся, крепнущие темы Гондора/маяков/надежды и вот этот обволакивающий беспокойный фон. Ну или - не фон, а контрапункт. Мне надо обязательно понять/услышать/увидеть из каких интонаций, кроме 4-хзвучного мотива он состоит. И как он соотносится с основной темой. То есть 4-хзвучный мотив есть и там, и там, но вот в каких вариантах и с какими дополнениями - необходимо узнать.

[Entwife]

То ли композитор заводит разговор на своём особом языке, то ли создаёт в оркестре некий общий фоновый шум, похожий на дождь.

скороговорка, говорок, жаргон, болтовня, барабанить, тараторить, бормотать
существительное ↓
- условный язык, социальный или профессиональный жаргон
that's my name in Gipsy patter — цыгане называют меня так (на своём жаргоне)
thieves' patter — воровской жаргон
- скороговорка (торговцев, фокусников)
a Cheap Jack extolls his goods with a patter — странствующий торговец расхваливает свой товар особой скороговоркой
- речитатив
- разг. слова песни, текст комических номеров; реприза
in provincial theatres half the people do not even know the patter — в провинциальных театрах половина зрителей не понимает репризы
- разг. пустая болтовня; трескотня
I could hardly stand her patter — я с трудом выносил её болтовню
- стук, постукивание (дождевых капель и т. п.)
a patter of rain — шум дождя
the leaves kept up a patter on the window-panes — листья деревьев постукивали в окно
- лёгкий топот, топотание, шлёпанье
the patter of little feet — топот маленьких ножек
the patter of hoofs — топот /стук/ копыт

[Entwife]

Сообщение от арве

вот этот обволакивающий беспокойный фон. Ну или - не фон, а контрапункт.

На всём протяжении эпизода зажжения маяков Шор создаёт кружащийся ритмичный контрапункт...

Так можно сказать?

[арве]

Я уже писала, что мне надо все внимательно посмотреть/послушать. Сейчас не могу. Поэтому не знаю, что ответить. Пока не знаю...

[TheHutt]

Имхо контрапункт - это уже интерпретация, в то время, как patter Адамса - лишь картинное описание.

[Entwife]

TheHutt, ну. я уже все дилетантские предположения высказала, осталось дождаться профессионального заключения о том, из какого именно постукивания образуется тема Слабость и Искупление.
*мне левой рукой печатать утомительно, так что я пока просто позанимаюсь стихами*

[арве]

Я кажется разобралась. Все это время мы... говорили не о том. Речь шла только о маленьком эпизоде Гэндальфа и Пина на улицах Минас-Тирита. А я думала, что о самом Зажжении Маяков. Неа... это значительно дальше по треку. А то место, о котором мы спорим, в начале трека от 0.36 до 1.02. Если это не так, поправьте меня до того, как я начну забадывать вас интонациями и прочими лейтмотивами.

[Entwife]

арве, всё логично, Адамс музыку описывает последовательно, значит и искать надо сначала в том эпизоде, где разговор о необходимости зажечь маяк. Рассказывай.

[арве]

Так. Там всего 14 тактов и в них вмещается:
-"знаменитая" тема 4-хзвучного мотива, из которой сплетаются восьмые нижнего голоса (трезвучия мажора или минора с прилегающей свержу 6 пониженной) с 2 аккордами сверху (их гармония - сродни темам Голлума и Кольца) (4 такта),
- на продолжающей звучать в нижнем голосе 4-хзвучной теме проходит мелодия, которая строится на этих же интонациях (трезвучия мажора или минора с прилегающей свержу 6 пониженной), но они завершаются мотивом, родственным Кольцу (4 такта),
- 4-хзвучный мотив нижнего голоса сменяется беспокойными шестнадцатыми и восьмыми с паузами, дополненными долгими аккордами верхнего голоса на тех же нотах, он потактно секвенцирует на полтона вверх, что добавляет неустойчивости и беспокойства (2 такта),
- противодвижение нисходящего баса и восходящих аккордов, изложено все долгими нотами (целые), которое приводит к Ре-мажору, весьма просветляя все звучание (4 такта).

Позже, в других разделах этого трека все эти мотивы, интонации, элементы и ритмы будут продолжать звучать и развиваться.

[Entwife]

Одно противоречие снято. То есть, вот здесь Шор начинает то, что впоследствии звучит в эпизоде конкретно зажжения маяков.

[арве]

Да. И вот как быть с этим "темным" местом я не знаю. наверно "... Шор начинает кружащийся ритмический узор, который...", но... но, но, но... фиг знает. Во всяком случае постукивания там нет. Разве что посчитать за него эти 2 "беспокойных" такта. Дальше они тоже будут перед основным разделом (когда Пипин забирается на маяк и поджигает его), но на протяжении всего эпизода его нет, а вот этот самый 4-хзвучный есть - на нем действительно держится весь эпизод, да еще в разных вариантах этого мотива+тема (темы) Гондора от упадка до славы.
Застрелите меня. Я не знаю как переводить этот patter.

[арве]

Я у себя неожиданно нашла партитуру (то есть ноты расписанные для всех инструментов оркестра) этого трека. А вот сайт с которого качала клавир - нетути... эх. Правда еще не поняла - весь ли трек... что-то начало не очень похоже.
Ага, начала нет. Есть от зажжения маяка Пиппином. То есть именно "нашего" фрагмента нет.

[Entwife]

У меня уже только стёбные варианты остались. Понятно. что здесь не музыкальный термин, а что-то образное,но что именно? Композитор ритмичными хлопками взбивает музыкальный материал, пока из этого пахтанья не всплывёт величественная тема Гондора, подобно куску свежего масла? Или эти ритмичные шлепки - такое музыкальное "а-та-та", с намёком, что те, кто дал слабину, обязаны будут искупить?

[арве]

Если судить по интонациям, там не шлепки, а именно взбивание, закручивание 4-хзвучного мотива. Так сказать, не молоток, а миксер.

[Entwife]

Я бы остановилась на каком-нибудь слове, обозначающем разговор. В кавычках, чтобы понятнее было, что это в переносном смысле. Или попыталась бы у автора уточнить.

ЗЫ Не молоток, конечно. Ручная взбивалка со спиралью, которой белок взбивают возвратно-поступательными движениями руки. Тогда наше слово - что-то вроде "бултыхание". Просто мне легче представить разговор, в котором ссылаются. А от механических движений как-то некрасиво эта ссылка звучит.

[арве]

какой еще разговор?. И Шор не ссылается. как и этот мотив. Нельзя, чтобы один и тот же мотив ссылался на самого себя.

[Entwife]

арве, прочитай ещё раз эту фразу целиком

[Entwife]

Throughout the beacon lighting sequence, Shore strikes up a churning rhythmic patter, which constantly refers to a four-note motif consisting of an arpeggiated triad (either major or minor) and a flat sixth, a half-step above the triad.

Вот этот загадочный patter тут ссылается уже на подробно описанный мотив.

[Entwife]

Я пока возьму паузу, подумаю над стихами. Сложно левой рукой долбить посты.

[арве]

А что у тебя с правой рукой?

А refers to может быть еще и упоминанием, хотя это мало что меняет. Смысл уходит.

[Entwife]

травма

[арве]

Сочувствую. Лечи. Все будет хорошо.

[Entwife]

Сообщение от арве

какой еще разговор?. И Шор не ссылается. как и этот мотив. Нельзя, чтобы один и тот же мотив ссылался на самого себя.

Вот если бы тут можно было просто сказать:
На всём протяжении эпизода зажжения маяков Шор начинает кружащееся ритмичное бла-бла-бла, которое представляет из себя четырёх-нотный мотив... (дальше -уже переведено).

Но это больше похоже на:
На всём протяжении эпизода зажжения маяков Шор начинает кружащееся ритмичное бла-бла-бла, которое неизменно/постоянно направляет к четырёх-нотному мотиву...

refers to тоже радует многообразием смыслов, да-ссс, моя прелесссть....

[Entwife]

А впрочем...

На всём протяжении эпизода зажжения маяков Шор начинает кружащееся ритмичное бла-бла-бла, под которым постоянно имеется в виду четырёх-нотный мотив... (дальше -уже переведено).

[арве]

По смыслу там так:
На всём протяжении эпизода зажжения маяков Шор начинает ритмичное кружение, которое представляет из себя 4-хзвучный мотив/основано на 4-хзвучном мотиве...

[Entwife]

То есть, после внимательного прослушивания и чтения нот, окончательно приходим к выводу, что Адамс в этом предложении дважды говорит об одном и том же - первый раз описывает образно, второй раз даёт точное определение в музыкальной терминологии?

[Entwife]

Может так?

На всём протяжении эпизода зажжения маяков Шор начинает ритмичное кружение, которое неизменно сводится к 4-хзвучному мотиву...

Там же не только этот мотив. ну и чтобы не все слова из песни выбрасывать?

[арве]

Хорошо. Только надо всю фразу/абзац/трек прочитать. А то вон я перепутала горячее с соленым и вышло... ну что вышло, то вышло...
Переслушала эпизод, следя по партитуре (надо сказать, что и клавиры, и партитуры - это все фанатские варианты, подлинники Шора... нетути, ну кроме официальных, через Амазон, которые представлены, как клавирные сборники отдельных треков, а часто - только фрагмента трека). Он, конечно , неполный, без начала и без окончания (нет всего эпизода с темами Рохана). И партитура очень странная по расположению инструментов/оркестровых групп. Но... как же это классно.

[Entwife]

арве, я сегодня-завтра поправлю трек 15 с учётом всех предложений и оставлю его для окончательной вычитки и редактирования.

И ссылки соберу недостающие, чтоб внести в оглавление.