Конструктивный тред-2

[Nelt]

Сообщение от мисси

Я категорически против обязывания кого-то читать тред, прежде чем.
Принёс то, что уже обсуждали - получил об этом _вежливый_ ответ - продолжил общение. Не продолжил, а обиделся - сам себе злобный буратино.
Получил НЕвежливый ответ - нажал кнопку, и буратинами стали нахамившие завсегдатаи.

Вот да. Попросить прочитать правила/оглавление/что-там-еще можно вежливо или сказать: знаешь, у нас тут чета не принято - и блин (эвфемизм), это никогда не было самомодерацией!

[Mglars-Kotka]

Сообщение от Riba

И ещё, не кажется, нам надо тут как-то фиксировать этапы. То есть - если один вопрос уже обсуждён и к какому-то общему промежуточному согласию пришли - больше к нему не возвращаемся. Иначе всё это так и будет топтанием на месте.

Просьба к Администрации.
Можно выложить проект Правил с уже внесенными изменениями и уточнениями на основе обсуждений в этом треде?
Да, это будет уже третий этап правок, но так будет легче.
Если какие-то блоки еще не сформулированы полностью или совсем не - это не особо критично, на мой взгляд. Хотя бы оценить то, что уже сделано.

[мисси]

Сообщение от Mglars-Kotka

Просьба к Администрации.
Можно выложить проект Правил с уже внесенными изменениями и уточнениями на основе обсуждений в этом треде?

Очень поддерживаю.

[Лора]

Сообщение от мисси

Ну, "сукин сын" - это таки скорее матерное, чем нет. Я ж потому именно этот пример и выбрала изначально из-за его огромной пограничности.

По-моему, слово либо матерное, либо не матерное. А то как немножко беременная получается. "Сука" никак не матерное слово.

[мисси]

Сообщение от Лора

"Сука" никак не матерное слово.

Ну, слово "мать" тоже не матерное. Как и слово "твою".
мне кажется, в твоём утверждении лишнее слово " никак". Как раз "как-то"

[Лора]

Сообщение от мисси

Ну, слово "мать" тоже не матерное. Как и слово "твою".
мне кажется, в твоём утверждении лишнее слово " никак". Как раз "как-то"

"Сука" - не матерное слово.
Так нормально?
А выражение "твою мать" матерное не из-за слов "мать" и "твою", а из-за продолжения этого выражения, в данном случае опущенного.
И ты же это всё знаешь.

Придет Панда, нас рассудит.
И вообще это оффтоп.

[мисси]

Сообщение от Лора

"Сука" - не матерное слово.
Так нормально?

Неа. Потому что оно не матерное в речи условного заводчика или биолога (утрирую, но). В речь также утрированного условного алкоголика - оно именно матерное. И ты тоже это знаешь))
Но я, кстати, готова внять Панде, да.

[Лора]

Сообщение от мисси

Неа. Потому что оно не матерное в речи условного заводчика или биолога (утрирую, но). В речь также утрированного условного алкоголика - оно именно матерное. И ты тоже это знаешь))
Но я, кстати, готова внять Панде, да.

В речи условного алкоголика оно ругательное, оскорбительное, уничижительное.
Мат - это совершенно определенные корни слов и все их производные.

Сообщение от мисси

А вот, опять же - что подразумевается под "лезть в личную жизнь"? Искать факты женат-не женат-есть ли пара? Так это всегда было. Писать фанатские послания и письма? Тоже. Пытаться познакомиться с объектом и самой стать его личной жизнью? Так и это было всегда! И это совершенно нормальное течение болезни
Я не троллю, я правда прошу уточнений (как человек, которому на все это фанатство и его проявления пофиг, но который хочет понимать).

На всех приличных фан-сайтах обязательно есть такое предупреждение - личная жизнь сабжа на сайте не обсуждается.
То, что информация о личной жизни ищется и обсуждается, пишутся фанатские письма - флаг в руки, - индивидуально или вне сайта никто не запретит.
Писать письма и послания, если они от имени участников ФК, тоже не возбраняется, но обязательно должно быть получено согласие участников ФК и должно быть написано в сдержанной манере и с учетом менталитета сабжа (а то можно и оскорбить а не порадовать, по незнанию).
Пытаться стать частью личной жизни коллективом вряд ли получится, здесь каждый сам по себе.

[мисси]

Сообщение от йодо брегович

На всех приличных фан-сайтах обязательно есть такое предупреждение - личная жизнь сабжа на сайте не обсуждается.
(...)
Писать письма и послания, если они от имени участников ФК, тоже не возбраняется, но обязательно должно быть получено согласие участников ФК и должно быть написано в сдержанной манере и с учетом менталитета сабжа (а то можно и оскорбить а не порадовать, по незнанию).

Таким образом, обсудить в формате поздравлений тот всем известный факт, что у Камбербэтча родился второй ребенок или послать Хиддлстону коллективный подарок - нарушение, так?

[Riba]

Сообщение от мисси

Я категорически против обязывания кого-то читать тред, прежде чем.
Принёс то, что уже обсуждали - получил об этом _вежливый_ ответ - продолжил общение. Не продолжил, а обиделся - сам себе злобный буратино.
Получил НЕвежливый ответ - нажал кнопку, и буратинами стали нахамившие завсегдатаи.
Оглавление - идея неплохая, но не всегда выполнимая.

Через пару дней приходит другой с той же новостью, ещё через неделю третий. Ога. Очень такое общение способствует атмосфере.
Или если это обсуждуй, скажем. Да вот хотя бы даже здесь - мы уже часть проекта обсудили и по некоторым вопросам достигли бо/ме согласия и тут, трах-бах - кто-то въезжает со своим сверхценным. Ачотакова, да?

Не надо лень культивировать, трщи!

Сообщение от Mglars-Kotka

Просьба к Администрации.
Можно выложить проект Правил с уже внесенными изменениями и уточнениями на основе обсуждений в этом треде?
Да, это будет уже третий этап правок, но так будет легче.
Если какие-то блоки еще не сформулированы полностью или совсем не - это не особо критично, на мой взгляд. Хотя бы оценить то, что уже сделано.

Присоединяюсь к просьбе.

Сообщение от мисси

Таким образом, обсудить в формате поздравлений тот всем известный факт, что у Камбербэтча родился второй ребенок или послать Хиддлстону коллективный подарок - нарушение, так?

Нет. Нарушение - это когда, помимо официальной информации, собираются или генерируются сплетни, слухи и домыслы. Когда норовят, грубо говоря, залезть объекту в постель: с кем он там, когда, как часто и прочее. Охраняет человек свою личную жизнь - нефиг лезть. Коллективный подарок - тоже дело рискованное.Прецеденты были (не здесь). Когда фанаты, чтобы гарантировать доставку подарка любимцу, бомбардировали в соцсетях и по мейлу его родственников и друзей.
То есть всегда есть граница, через которую переступать не след. Ты сама это прекрасно понимаешь.

[Nelt]

Сообщение от Riba

Через пару дней приходит другой с той же новостью, ещё через неделю третий. Ога. Очень такое общение способствует атмосфере.
Или если это обсуждуй, скажем. Да вот хотя бы даже здесь - мы уже часть проекта обсудили и по некоторым вопросам достигли бо/ме согласия и тут, трах-бах - кто-то въезжает со своим сверхценным. Ачотакова, да?

Не надо лень культивировать, трщи!

Не надо культивировать сверхценное: въезжать посреди *дискуссии*, не ознакомившись с оной достаточно подробно, - моветон.
Но это далеко от необходимости читать весь флудильный ФК-тред на пицот страниц.
Я не читала целиком ни ФиК, ни Кондитерку - так, первую страницу, серединку листануть - и последние сколько-то там для вкуривания атмосферы и уклада.
Плюс не забыть постучаться и посмотреть, а как реагируют.
Че как, оч страшно ворвалась? :Р Ну или в этих ФК все вежливые и прокачали дзен до высот невероятных, ибо до сих пор не гнали. И щас мне внезапно откроется печальная истина.

Сообщение от мисси

Таким образом, обсудить в формате поздравлений тот всем известный факт, что у Камбербэтча родился второй ребенок или послать Хиддлстону коллективный подарок - нарушение, так?

Факт женитьбы и пр. событий в личной жизни в формате поздравлений нарушением не считаю (если кто-то сможет облечь это в правильные слова для правил, будет отлично), когда это не перетекает в другой формат "на ее месте должна быть Я" или и того хуже
Коллективный подарок должен быть обсужден с участниками треда (я написала об этом). Но и здесь есть много подводных камней.

[мисси]

Сообщение от Riba

Через пару дней приходит другой с той же новостью, ещё через неделю третий. Ога. Очень такое общение способствует атмосфере.
Или если это обсуждуй, скажем. Да вот хотя бы даже здесь - мы уже часть проекта обсудили и по некоторым вопросам достигли бо/ме согласия и тут, трах-бах - кто-то въезжает со своим сверхценным. Ачотакова, да?

Не надо лень культивировать, трщи!

вот и не надо культивировать лень вежливо ответить тем, кто не может прочесть тыщу страниц трепа чужих людей.
а также сравнивать конструктивный разговор о правилах всего форума с фантаским фанатением

[Riba]

Сообщение от Nelt

Не надо культивировать сверхценное: въезжать посреди *дискуссии*, не ознакомившись с оной достаточно подробно, - моветон.

Ну Нээээлт. Ну если это действительно моветон.

Сообщение от мисси

вот и не надо культивировать лень вежливо ответить тем, кто не может прочесть тыщу страниц трепа чужих людей.
а также сравнивать конструктивный разговор о правилах всего форума с фантаским фанатением

Так а какая разница-то? И то и это - треды.
Отвечают вежливо раз, два, три. Но йолки! Повторюсь - в ФК идут не лично к актёру, а, предположительно, к товарищам по "несчастью". И не знакомясь с тем, что-как, вот так - здрасти, примите?
Не, я просто говорю то, что говорю. В том числе и на основании личного опыта. Это всегда срабатывало в плюс.
Если общественность против - ну ок, нехай остаётся всё так, как есть. Просто мне странно очевидные вещи объяснять.

Собсно, по данному вопросу я всё сказал. DIXI

[мисси]

Сообщение от йодо брегович

Коллективный подарок должен быть обсужден с участниками треда (я написала об этом). Но и здесь есть много подводных камней.

Пффф. Из пятнадцати человек за подарок, пять против, пятерым пофиг. Пятеро первых имеют полное право обсуждать в треде, тем не менее.

[Nelt]

Сообщение от Riba

Ну Нээээлт. Ну если это действительно моветон.

Здесь-то что тебе не так? Я говорю: моветон. Ты соглашаешься: действительно, моветон - и падаешь в фейспалм.
Я ваще перестаю понимать, че ты хочешь. )))

[мисси]

Сообщение от Riba

И не знакомясь с тем, что-как, вот так - здрасти, примите?

да! и это - нормально. более чем.
_при_желании_ в ответ можно сказать "было бы недурно прочитать последние -дцать страниц, мы сейчас обсуждаем вот эту тему".

[Mglars-Kotka]

мисси, а вот тогда такая ситуация - человек не читал тред совсем. Приходит, начинает гнуть свою линию - ему объясняют что к чему. А он продолжает. А ему еще раз. А он обижается и ищет модератора...

Сообщение от мисси

Пффф. Из пятнадцати человек за подарок, пять против, пятерым пофиг. Пятеро первых имеют полное право обсуждать в треде, тем не менее.

Это да. Но, лучше все-таки перечислить поименно, а то вдруг на сайте/треде/ФК один поклонник, гордо именующий себя ФК или другая ситуация - идея подарка может быть плоха и пять человек возмутятся, что их причислили к дарителям.

[мисси]

Сообщение от Mglars-Kotka

мисси, а вот тогда такая ситуация - человек не читал тред совсем. Приходит, начинает гнуть свою линию - ему объясняют что к чему. А он продолжает. А ему еще раз. А он обижается и ищет модератора...

если ему _вежливо_ сказали
- чувак, мы это обсуждали пять страниц назад, посмотри
- братела, мы решили, что эту тему мы не трогаем здесь никогда
- милая девушка, на пятнадцатой, стопятнадцатой и семьсотпятнадцатой страницах треда всё это уже есть,
а человек продолжает упорствовать, то скринить и ждать модератора, чтобы когда тот явится, показать скрины, где человеку вежливо сказали, а он продолжает.

я вижу, например, вариант, когда таки можно:
человек слышит, что ему говорят, но вежливо просит разрешения пообсуждать это под спойлерами, потому что он узнал только вчера, его распирает поговорить об этом пожалуйстапожалуйстапожалуйста! И, может быть, кто-нибудь из участников темы к нему таки там, под спойлерами, присоединится.
Если ему и на это говорят "нет", то тут уж пусть страдает, страданиями душа совершенствуется.

[Старый Тук]

Все упоролись и грянули дружно:
«Правила новые выписать нужно,
Что почитать за нелепый глагол?
«Сука» - ругательство, гендер иль пол?"

Пушкин любил помянуть себя всуе,
В письмах, записках и даже стихах,
Вслух почитать - так иной и спасует,
Стыд одолеет, сомненья и страх.

Чертят ХУ на досках юннаты,
Это матюк или координаты?
Как угадать, разобраться, понять…
Горький вообще написал свою «Мать»!

Что ж... навернешься дружок на пороге,
Или по пальчику молотом дашь,
Вспомнишь ли цензор мой чуткий о боге,
Или привычное слово издашь?

[мисси]

Сообщение от йодо брегович

Это да. Но, лучше все-таки перечислить поименно, а то вдруг на сайте/треде/ФК один поклонник, гордо именующий себя ФК или другая ситуация - идея подарка может быть плоха и пять человек возмутятся, что их причислили к дарителям.

подожжи)
я не про то, как подписывать подарок - я про обсуждение оного в ФК.

[Mglars-Kotka]

Сообщение от Riba

Так а какая разница-то? И то и это - треды.

Не, Риба, мисси права - две разных темы для разговора.

ФК - это актер и его деятельность, так? В период, когда идут съемки, и обсуждать нечего (даже промок), то тогда возвращения к старым проектам - обсуждение, подкинутое появлением неофита, в целом, нормально. Не совсем белый носорог, а скорее - скромный радостный пони.

Но вот в таких, как КТ, тредах организационных - не. Здесь надо читать с самого начала, потому как. Или если уж не удосужился прочитать целиком и полностью - не рассуждать абстрактно, а предлагать что-то конкретное.

---------- Сообщение добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:41 ----------

Сообщение от мисси

если ему _вежливо_ сказали
- чувак, мы это обсуждали пять страниц назад, посмотри
- братела, мы решили, что эту тему мы не трогаем здесь никогда
- милая девушка, на пятнадцатой, стопятнадцатой и семьсотпятнадцатой страницах треда всё это уже есть,
а человек продолжает упорствовать, то скринить и ждать модератора, чтобы когда тот явится, показать скрины, где человеку вежливо сказали, а он продолжает.

Ага, все-таки - беленький )))

Сообщение от мисси

я вижу, например, вариант, когда таки можно:
человек слышит, что ему говорят, но вежливо просит разрешения пообсуждать это под спойлерами, потому что он узнал только вчера, его распирает поговорить об этом пожалуйстапожалуйстапожалуйста! И, может быть, кто-нибудь из участников темы к нему таки там, под спойлерами, присоединится.
Если ему и на это говорят "нет", то тут уж пусть страдает, страданиями душа совершенствуется.

Я выше Рибе ответила. ))
Так зачастую и происходит - стукнуло человека неожиданно, посреди затишья актерского и он приходит поговорить. Тут и спойлеры не всегда обязательны.

[мисси]

Сообщение от Mglars-Kotka

Ага, все-таки - беленький )))

это уж коль вы все так настаиваете))
я-то считаю, что пришел - говори! ответили тебе, что по какой-то причине эту тему обсуждать не хотят, а ты продолжаешь - ну, просто получишь в ответ молчание или даже игнор. Но коли уж пошла тема модератора, то да, надо обезопашиваться

Сообщение от Mglars-Kotka

Я выше Рибе ответила. ))
Так зачастую и происходит - стукнуло человека неожиданно, посреди затишья актерского и он приходит поговорить. Тут и спойлеры не всегда обязательны.

ну просто вон тот же пример со смертью героев в ФилиКили и отпочкованием треда по ОГорману и Тёрнеру в связи с этим. То есть, у треда есть запретная тема - но если кому-то ну уж очень хочется, пусть просится под спойлеры.

Сообщение от мисси

подожжи)
я не про то, как подписывать подарок - я про обсуждение оного в ФК.

Да кто ж мешает обсуждать. Как и привести аргументы против. Может такое случиться, что идея изменится.

[Mglars-Kotka]

Сообщение от мисси

это уж коль вы все так настаиваете))

*смотрит задумчиво* с оттенком беж?

Сообщение от мисси

я-то считаю, что пришел - говори! ответили тебе, что по какой-то причине эту тему обсуждать не хотят, а ты продолжаешь - ну, просто получишь в ответ молчание или даже игнор. Но коли уж пошла тема модератора, то да, надо обезопашиваться

ну просто вон тот же пример со смертью героев в ФилиКили и отпочкованием треда по ОГорману и Тёрнеру в связи с этим. То есть, у треда есть запретная тема - но если кому-то ну уж очень хочется, пусть просится под спойлеры.

А это уже - Тема, традици, стиль собравшейся компании. )))

[мисси]

Сообщение от йодо брегович

Да кто ж мешает обсуждать.

Так некоторые идеи для Правил же))

---------- Сообщение добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:11 ----------

Сообщение от Mglars-Kotka

А это уже - Тема, традици, стиль собравшейся компании. )))

Компания сегодня одна, а через пятьсот страниц другая (что, кстати, тоже аргумент против идеи "читать, чтобы быть в курсе тем компании"))))

[Mglars-Kotka]

Сообщение от мисси

Компания сегодня одна, а через пятьсот страниц другая (что, кстати, тоже аргумент против идеи "читать, чтобы быть в курсе тем компании"))))

А если самомодерацию отменят - то и вопросов насчет состава компании не возникнет. )))

Сообщение от мисси

Так некоторые идеи для Правил же))
---------- Сообщение добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:11 ----------

Компания сегодня одна, а через пятьсот страниц другая (что, кстати, тоже аргумент против идеи "читать, чтобы быть в курсе тем компании"))))

Да обсуждения подарков и поздравлений не противоречат никаким правилам. А вот обсуждения личной жизни актеров - не приняты нигде в приличных местах. Есть ли смысл как-то оговорить, что в плане поздравлений с какими-то важными событиями в жизни, это не считается обсуждением?

Вот да, соглашусь. А, если в треде больше 1000 страниц, то там компаний сменилось тьма, как и дух ФК менялся много раз.