Кинематограф: Развитие или деградация?

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Спасибо, что один сезон.

Потому что это не сериал-жвачка, а мини-сериал, то есть структурно-композиционно левелом повыше. О чем мы уже говорили.

Иначе я бы даже не пытался.

[Стихия]

Сообщение от Маг

Потому что это не сериал-жвачка, а мини-сериал, то есть структурно-композиционно левелом повыше. О чем мы уже говорили.

Иначе я бы даже не пытался.

ага, просто по умолчанию повыше тем, что короче. А вот фиг вам.

Сообщение от Старый Тук

Грек.

Я в курсе.)

[Маг]

Сообщение от Стихия

повыше тем, что короче.

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

Потому что это не сериал-жвачка, а мини-сериал, то есть структурно-композиционно левелом повыше. О чем мы уже говорили.

Иначе я бы даже не пытался.

При этом они продивигают вымыслы вместо фактов, тульпы вместо живых героев. Дочка Байрона - офигительный персонаж. Бери и снимай. Но нет - не чёрная, не лесбиянка, все ноги на на месте. Трое детей. Ещё и красавица.
Или невероятная Ханна Рейч - но тут же совсем харам, фошизм и расизм.

[Павел]

Кеншина вашего я досмотреть не смог, сплошные понты, а сцена с Баристаном Селми меня крайне разочаровал в свое время. Скажем прямо, от легенды и лучшего мечника Вестероса, кумира Джейме Ланнистера, пусть и на пенсии, можно было ожидать много большего. Еще несколько лет назад у железного трона он грозил разделать всю королевскую гвардию (и у всех присутствующих в этом было мало сомнений), а здесь же просто какая-то кучка отребья с кухонным ножиками.

[Старый Тук]

Держите меня Семеро! Почему я должен раскрывать взрослым людЯм очевидные вещи? Сир Баристан рвался спасти израненого Червя. Почему и погиб. В ином раскладе он просто пошинковал бы крайних и деловито отступил по ближайшему узкому коридору, не давая гарпиям зайти за спину и вырубая одного за другим.
Собственно, будь он в доспехах, положил бы всех один.

[Стихия]

В общем, скажу я вам, дорогие товарищи - все наше восприятие кины очень индивидуально и зависит от множества факторов: в каком настроении смотрели, при каких жизненных обстоятельствах, что смотрели до этого, и что после, с какой интенсивностью вообще смотрим, в каком возрасте, что при этом читаем и т .д. и т. п.

---------- Сообщение добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:12 ----------

Сообщение от Маг

Отстойная десятилетка. Возможно худшая со времен военных 40-х. Кроме Инсепшна, Хоббита и Бёрдмэна шедевром ничего больше назвать не могу. Да я за один 99-й год больше шедервальных фильмов перечислю.

Не знаю как насчет шедевров, потому что для тебя шедеврами будет одно, для меня другое, для критиков третье, просто предоставлю список фильмов последнего десятилетия хороших и очень хороших:

Хоббит
Голодные игры
Планета обезьян
Малефисента
47 ронинов
Дракула
Оз: великий и ужасный
Боги Египта
Дом странных детей Мисс Перегрин
Алиса в стране чудес
Безумный Макс
Начало
Интерстеллар
Лунный свет (да-да)
Зови меня своим именем

вот далеко не полный перечень только того, что пришло на ум мне. Думаю, сюда можно добавить что-то еще из других жанров.
Так что, не все так плохо, на самом деле.
Просто у некоторых накопительный эффект пресыщения от всего того - что уже было просмотрено до этого.

[Павел]

"Зови меня своим именем", серьезно? А не ты ли говорила, что на главных ролях там два дерева, без какой-либо "химии" между собой?:-)

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Стихия

Не знаю как насчет шедевров, потому что для тебя шедеврами будет одно, для меня другое, для критиков третье, просто предоставлю список фильмов последнего десятилетия хороших и очень хороших:

Хоббит
Голодные игры
Планета обезьян
Малефисинта
47 ронинов
Дракула
Оз: великий и ужасный
Боги Египта
Дом странных детей Мисс Перегрин
Алиса в стране чудес
Безумный Макс
Начало
Интерстеллар
Лунный свет (да-да)
Зови меня своим именем

Очень странно, никто ведь не спорит с тем, что сейчас выходят хорошие и даже гениальные картины, просто почти все они или независимые картины, или не американские. Речь о том, что вместо блокбастеров уровня ВК и Титаника сейчас миллиарды собирают Мстители.

[Стихия]

Сообщение от Павел

"Зови меня своим именем", серьезно? А не ты ли говорила, что на главных ролях там два дерева, без какой-либо "химии" между собой?:-)

Я и сейчас могу это повторить. Просто список старалась составлять объективно, а объективно ЗМСИ - это второй тематический фильм после "Горбатой горы", получивший широкое зрительское признание. Поэтому я его и упомянула.

А так-то в списке и Интерстеллар есть, и Начало - которые тоже совсем не в моих интересах.

---------- Сообщение добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:17 ----------

Сообщение от GeorgePhoenix

Очень странно, никто ведь не спорит с тем, что сейчас выходят хорошие и даже гениальные картины, просто почти все они или независимые картины, или не американские. Речь о том, что вместо блокбастеров уровня ВК и Титаника сейчас миллиарды собирают Мстители.

Речь шла о том, что кинематограф последние годы находится в крайнем упадке.
А подобное положение дел, которое даже вы описываете - никак таковое исповедание не подтверждает.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Стихия

Речь шла о том, что кинематограф последние годы находится в крайнем упадке.
А подобное положение дел, которое даже вы описываете - никак таковое исповедание не подтверждает.

Я и не утверждал никогда, что кинематограф сейчас находиться в крайнем упадке. Это Маг продвигает теорию, что за положением дел в кинематографе можно судить исключительно по американским блокбастерам и развитием технологий, а что там делается в независимом кино или в мире, это в расчет не берется.

[Стихия]

Сообщение от GeorgePhoenix

Я и не утверждал никогда, что кинематограф сейчас находиться в крайнем упадке. Это Маг продвигает теорию, что за положением дел в кинематографе можно судить исключительно по американским блокбастерам и развитием технологий, а что там делается в независимом кино или в мире, это в расчет не берется.

Ну так а я-то с Магом в основном и говорила.
Ок, объясните мне лучше- что такое "независимое кино", а как определить его. От чего такое кино не зависит, или от кого?

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Стихия

Ок, объясните мне лучше- что такое "независимое кино", а как определить его. От чего такое кино не зависит, или от кого?

Если мы говорим о кинематографе США, то это кино, которое напрямую не зависит от голливудских мейджоров (Дисней, Ворнеры и прочие) и финансируется независимыми студиями или внешними инвесторами, всякими фондами, меценатами, личными деньгами режиссера или его родственников и т.д.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Очень странно, никто ведь не спорит с тем, что сейчас выходят хорошие и даже гениальные картины, просто почти все они или независимые картины, или не американские. Речь о том, что вместо блокбастеров уровня ВК и Титаника сейчас миллиарды собирают Мстители.

Сообщение от Стихия

Речь шла о том, что кинематограф последние годы находится в крайнем упадке.
А подобное положение дел, которое даже вы описываете - никак таковое исповедание не подтверждает.

Таки да, тот же Оз, упомянутый Стихией, вполне хороший фильм. В принципе за последнее десятилетие, наверное, вполне хватало нормальных/качественных/смотрибельных фильмов.

Однако описываемое Фениксом положение дел, на мой взгляд, вполне подтверждает упадок кинематографа, потому что в 2000х и каждом десятилетии второй половины 20 века я могу перечислить по меньшей мере 3-4 фильма уровня ВК и Титаника, а в 2010-х не могу.

Если говорить очень грубо, для меня есть "норм фильмы разок скоротать вечерок", а есть "выдающееся кино, которое хочется пересматривать 100500 раз", так вот фильмы из первой категории в принципе и в последние годы вполне снимали, во всяком случае я не буду сильно настаивать на позиции что их совсем нет. Однако фильмы из второй категории в новом десятилетии почти исчезли как класс.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Однако описываемое Фениксом положение дел, на мой взгляд, вполне подтверждает упадок кинематографа, потому что в 2000х и каждом десятилетии второй половины 20 века я могу перечислить по меньшей мере 3-4 фильма уровня ВК и Титаника, а в 2010-х не могу.

Фильмов уровня ВК и Титаника за все время существования кинематографа было снято всего 3-4 (5-6 максимум). В восьмидесятые тоже ничего подобного не было снято.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Фильмов уровня ВК и Титаника за все время существования кинематографа было снято всего 3-4 (5-6 максимум). В восьмидесятые тоже ничего подобного не было снято.

Классическая трилогия Звездных Войн, Инопланетянин, трилогия Индиана Джонс, трилогия Назад в Будущее - это фильмы сопоставимые по работе творческого ансамбля, технологическим новациям, эмоциональному импакту, культурному влиянию, величине кассовых сборов для своего времени и всяким премиям с Титаником и ВК.

Ну даже если Титаник с ВК по-сильнее выступили в части Оскаров, в целом даже в этой компоненте более-менее все равно сопоставимо и это всё из одной когорты великой классики с универсальным успехом и влиянием во всех аспектах.

[Den Stranger]

Кеншина вашего я досмотреть не смог, сплошные понты

Вот видно что не досмотрел потому что дальше ему эти понты столько раз обламывают, вместе с мечом, что приходится даже ползти просить прощения у старого учителя за то что в свое время сбежал с уроков на войну

---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:11 ----------

Троя вообще крайне недооцененное кино. Там же все хорошо, а боевая хореография так просто изумительная.

По моему кроме поединка Гектора с Ахиллом ну и еще пары сцен с Ахиллом там все остальное либо скучное, либо смешное Помню после Властелина Колец этот фильм меня сииииильно огорчил. Ожидал чего-то подобного уровня, а на деле уровень разборок Детского Сада

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Классическая трилогия Звездных Войн, Инопланетянин, трилогия Индиана Джонс, трилогия Назад в Будущее - это фильмы сопоставимые по работе творческого ансамбля, технологическим новациям, эмоциональному импакту, культурному влиянию, величине кассовых сборов для своего времени и всяким премиям с Титаником и ВК.

Все эти отличные фильмы при всех их достоинствах не дотягивают до уровня ВК или Титаника, их лучше сравнить с Гарри Поттером, Пиратами Карибского моря или Бэтменами Нолана.

[Den Stranger]

Все эти отличные фильмы при всех их достоинствах не дотягивают до уровня ВК или Титаника, их лучше сравнить с Гарри Поттером, Пиратами Карибского моря или Бэтменами Нолана.

Ну вот ЗВ я бы поставил как раз. В плане как сборов так и культурного влияния на общество. Назад в будущее где-то рядом но всё же недотягивает при всём его шедевральности.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Все эти отличные фильмы при всех их достоинствах не дотягивают до уровня ВК или Титаника, их лучше сравнить с Гарри Поттером, Пиратами Карибского моря или Бэтменами Нолана.

Речь не о том, чтобы они прямо точь-в-точь дотягивали, а о сопоставимости

В 50-х были Десять заповедей, Бен-гур, Головокружение
в 60-х Космическая одиссея и Планета обезьян, вышедшие в один день
в 70-х Крестные отцы, Экзорцист, Чужой, да и пожалуй Суперменов Доннера добавлю
в 80-х я уже перечислил, можно добавить первого Терминатора и Безумного Макса
в 90-х Юрский парк или Матрица.

Это всё эталоны в своих жанрах и кинематографе точно такие же как и пресловутые Титаник, Гладиатор или ВК в своих. Понятно что эталоны одного десятилетия не будут точно такого же уровня как другого, но всё это реально образцы коммерческого кино. И да, ПКМ с Рыцарями Нолана, и пожалуй с натяжкой даже Поттеры идут примерно туда же, они слабее Титаника с ВК в целом, но это все равно новое слово либо в технологиях, либо в жанре, в среднем крайне качественные, новаторские и успешные.

Всяких Джонов виков и Мстителей по-моему просто невозможно сравнивать с ними в плане инновационности и общего уровня притязательности. То что считается эталонами сейчас значительно уступает эталонам любой другой эпохи звукового кино.

[Den Stranger]

А вот про Мстителей прости ты не прав. Просто ты их оцениваешь не с той стороны. Да, возможно с точки зрения технологий там ничего прорывного нет. Но вот сценарно-сюжетно-организационно это как раз самый настоящий феномен. Это первый нормально реализованный вариант кино-мультивселенной. Притом что подобный концепт многократно пытались развить еще с 70-х но получилось только сейчас. И это я считаю однозначным прорывом.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Это первый нормально реализованный вариант кино-мультивселенной.

Только проблема в том, что большинство фильмов там проходные и в основном не представляют высокой художественной ценности как самостоятельные единицы, а служат лишь связующим звеном в киновселенной, в отличие от всех остальных которые я помянул выше, за исключением разве что, может быть, Поттеров.

А это как раз очень важный аспект в оценке качества. Т.е. киновселенная Мстителей - чисто гик-продукт, в то время как остальные тянут так же и на что-то большее.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Den Stranger

Ну вот ЗВ я бы поставил как раз. В плане как сборов так и культурного влияния на общество.

Тогда и Мстителей надо ставить в один ряд, отрицать кассовые сборы и влияние на общество невозможно.

Сообщение от Маг

Речь не о том, чтобы они прямо точь-в-точь дотягивали, а о сопоставимости

В 50-х были Десять заповедей, Бен-гур, Головокружение
в 60-х Космическая одиссея и Планета обезьян, вышедшие в один день
в 70-х Крестные отцы, Экзорцист, Чужой, да и пожалуй Суперменов Доннера добавлю
в 80-х я уже перечислил, можно добавить первого Терминатора и Безумного Макса
в 90-х Юрский парк или Матрица.

Это ты просто понадергивал отличных фильмов с разных десятилетий по своим чисто субъективным критериям, но почти все из них можно заменить на другие. И нельзя сказать, что в 2010-х не выходило подобных по уровню картин.

[Маг]

Ну и да, честно скажем: киновселенная - достаточно высосанное из пальца понятие, те же ЗВ или Терминаторы та же самая киновселенная, только меньше, что к лучшему.

[Старый Тук]

Сообщение от GeorgePhoenix

Это Маг продвигает теорию, что за положением дел в кинематографе можно судить исключительно по американским блокбастерам и развитием технологий, а что там делается в независимом кино или в мире, это в расчет не берется.

Ну, вот прорывной евроФонтриер, быхыхы.

---------- Сообщение добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:05 ----------

Сообщение от Den Stranger

Но вот сценарно-сюжетно-организационно это как раз самый настоящий феномен.

Смешной вечер.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Тогда и Мстителей надо ставить в один ряд, отрицать кассовые сборы и влияние на общество невозможно.

Да, но только проблема в том что большая часть вышеперечисленных мной в основном представляют собой оригинальное кино с придуманными лично режиссером/сценаристами персонажами, тогда как Мстители черпают из бесконечного багажа комиксов - т.е. все герои которые счас разошлись на мемы - они и раньше существовали и были известны как минимум в комикс-комьюнити, хоть Файги и дал им большей популярности чем раньше, но не с нуля создал.

Это не сравнить с ЗВ, Индианой, Терминатором, Чужими, Матрицей, Максом.

Можно возразить что с Суперменом и Ноланом та же история, но они в кучу раз кроют КВМ по части первопроходства и реально самоценных новаторских штук.

А всякие экранизации типа Отцов и Обезьян просто художественно лучше.

Плюс я бы сказал что КВМ за свою обсуждаемость во многом следует благодарить влияние интернета, в котором в принципе всё сущее не может не обсуждаться. А до нулевых этого преимущества у каких бы то ни было фильмов не было.

[Старый Тук]

Как вообще можно ставить мстителей в один ряд с Маг-топом? Мстители - это уровень ископаемого японского Корабля-призрака и Вождей Атлантиды, только с зелёным экраном.

[Den Stranger]

Только проблема в том, что большинство фильмов там проходные и в основном не представляют высокой художественной ценности как самостоятельные единицы

Большинство фильмов там поданы для раскрытия персонажей. В этом и есть основная фишка. Чем вводить в кино дюжину героев не давая толком никому раскрыться удобней дать каждому свой фильм.

Тогда и Мстителей надо ставить в один ряд, отрицать кассовые сборы и влияние на общество невозможно.

Там вроде обсуждали фильмы 80-х

Ну и да, честно скажем: киновселенная - достаточно высосанное из пальца понятие, те же ЗВ или Терминаторы та же самая киновселенная, только меньше, что к лучшему.

Я говорю про мультивселенную. Это разные вещи. И перед нами именно первая удачная реализация затеи. В те же 80-90-е все зафейлили с подобными проектами.

---------- Сообщение добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:12 ----------

Как вообще можно ставить мстителей в один ряд с Маг-топом?

Ну у него там на мой взгляд тоже много субъективного.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Тогда и Мстителей надо ставить в один ряд, отрицать кассовые сборы и влияние на общество невозможно.

А, да, забыл еще сказать. Мстителей нельзя поставить рядом, как ЗВ, хотя бы банально потому что у ЗВ даже количество Оскаров сопоставимое с ВК - 10 штук на три фильма, и это во времена когда фильмы выбирались придирчивее. У КВМ за все миллион фильмов только 3 болвана со стотысячной попытки и привлечением Черной Карты.

Ну и да - объективно ничто оттуда не цитируется на уровне "я твой отец".

По факту у Мстителей из всего багажа объективных критериев успешности есть только сборы. И то в эпоху когда к своему сюжетному концу подошли все остальные хитовые френчайзы.

[Старый Тук]

Сообщение от Den Stranger

Ну у него там на мой взгляд тоже много субъективного.

Маг насквозь субъективен. И не лазит в карман за обоснуем.
Критерий-то в общем очевидный: сколько пересмотров? Фантомас? -Каждый Новый год. Чужие - раз в два года. ЗВ, Индиана, Треминатор, Макс - раз в три года. И т.д.
Марвелы и Диси? - никогда.

Пересмотр не проведёшь.