|
Результаты опроса: Как вы вспоминаете школьную программу по литературе? | |||
С ностальгией | 51 | 32.90% | |
С ненавистью | 43 | 27.74% | |
Не вспоминаю | 60 | 38.71% | |
А я в школе не учился(лась)! | 1 | 0.65% | |
Голосовавшие: 155. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
15.12.2002, 01:14 | #61 | |
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Цитата:
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной. |
|
15.12.2002, 01:14 | #62 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,043
Лайки: 52
|
Цитата:
|
|
15.12.2002, 01:17 | #63 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Цитата:
И в школьной программе меня возмущает именно отсутствие свободы выбора. Я не могла читать то, что я хотела.
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
|
15.12.2002, 01:17 | #64 |
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,425
Лайки: 33
|
Каждому свое. У каждого свой уровень восприятия литературы. Например, Тау не воспринимает Достоевского; я воспринимаю. Сейчас у нас на кухне лежит книжка "Война во Вьетнаме" - мощный талмуд, написанный, по сути, не таким уж и плохим языком, как я успела понять по первым страницам, дальше которых дело не зашло, - но читать далее я его не буду. А мой кузен Сашка в десятилетнем возрасте спокойно читал "Дипломатию" Виноградова...
Но мы о школьной программе. Как почти-доучившийся педагог, могу поведать. что программа действительно составлена в виде почасового изучения творчества того или иного писателя. называется это "учебный план", разрабатывается преподавателем, подается директору на утверждение, и потом в определенные сроки поставляются отчеты об успешном прохождении данной программы. В качестве доказательств должны сдаваться сочинения, писаться изложения и отвечаться стихотворения. Вопрос в том, как из этого выкрутиться учителю, который действительно хочет познакомить своих учеников с указанными в программе произведениями. а может быть, и дать нечто большее. Для этого существуют разные способы; к примеру, наша учительница по литературе в начале каждого полугодия оглашала список, утвержденный по плану, и говорила: "Ну, кто хочет взять на себя смелость поведать другим о каком-либо из этих произведений?". Книги распределялись между учениками, и потом каждый подготавливал рассказ о доставшемся ему произведении. Разумеется, остальных это от прочтения не избавляло, но значительно облегчало жизнь тем, кто так и не сподобался прочитать А мне достался Булгаков "мастер и Маргарита", я два урока рассказывала о книге классу, так после моего вступления все прочитали... Но школьную программу, тем не менее, я помню смутно.
__________________
Плохой фильм делает из зрителей идиотов, а хороший - даже из идиотов - зрителей. © А. Кнышев Суета вокруг Колец |
15.12.2002, 01:18 | #65 |
Бывалый участник
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
|
Филипп, а можешь предложить конкретные произведения этих жанров, достойные школьной программы?
__________________
I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c) |
15.12.2002, 01:18 | #66 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Это и правда важно, не спорю. Я же говорил о том, что гораздо удобнее для многих учителей уже дать готовые ответы, запланированные в школьной программе, чем пытаться протащить к ним два десятка человек, считающих, что и без всяких Онегиных они прекрасно обойдутся "если б не экзамены"
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
15.12.2002, 01:20 | #67 |
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Filipp. А если поставить в качестве программы порнороманы - то вообще все поголовно читать их и любить уроки литературы будут.
--- "Нынешнее поколение школьников" я, честно говоря, воспринимаю с ужасом... как я ужасался, глядя на тех, кто был младше на год. Вроде бы всего на год младше, а какая существенная разница... может, параллель такая случайно подобралась, а может и нет, но к большинству из них я спокойно мог применить слово [здесь был alexbel. на всякий случай убрал это слово ] (не в прямом смысле, а в переносном), не боясь ошибиться. ИМХО одна из причин как раз отсутствие у них желания читать, а скорее понимать, классику. "Они торчат под рейв" (с)
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной. Последний раз редактировалось alexbel; 15.12.2002 в 01:23. |
15.12.2002, 01:21 | #68 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Экс, я просто в шоке. Этот опрос - провокация или всерьез? Тогда у меня несколько вопросов.
1) Какая программа изучения литературы имеется в виду? Советская, по которой учились те, кому за 25-26, или одна из нынешних - а их сегодня 3 основных и несчитанное количество гимназических и прочих специальных? 2) "Произведения школьной программы" - это такой отдельный жанр? В самую распространенную программу по литературе для 10 класса входят, в частности, "Обломов", "Преступление и наказание" и "Война и мир". Отношение к _чему_ ты хочешь узнать? 3) О каких произведениях, кстати, вообще идет речь? В программы старших классов по литературе входят, например, и такие значительные произведения, как фронтовая повесть "Сашка" писателя Кондратьева, "Возвращение Копылева" писателя Леонова и "Ядерная сказка" писателя Казакова. Экс, тебя всерьез интересует чье-либо отношение к этим шедеврам мировой культуры? Если же все проще, и сабж следует понимать, как "Ваше отношение к классическим произведениям русской литературы?", то не кажется ли тебе, что вопрос несколько некорректен? Ну, можно еще спросить, например, как кто относится к закону всемирного тяготения. Тоже, наверное, разные ответы будут. Только они будут что-то говорить исключительно об отвечавших - закон всемирного тяготения не перестанет быть одним из важнейших физических законов. Вот я и интересуюсь у тебя еще раз - пошто провокации устраиваешь?
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) Последний раз редактировалось Sirin; 15.12.2002 в 01:23. |
15.12.2002, 01:21 | #69 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,043
Лайки: 52
|
Цитата:
насчет красоты языка - хм спорно, есть книги написанные очень красивым языком, но малоценные при этом, водой - смысла не заменить. |
|
15.12.2002, 01:22 | #70 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
15.12.2002, 01:24 | #71 |
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,425
Лайки: 33
|
Филипп, ой сомневаюсь я, что мордобой в школе преподавать надо
От чтения этого ширпотреба, имхо, только литературный вкус портится. Бэкап к теме плохой фэнтези: того же Орлова или Лэки я в жизни бы никому не посоветовала! Меньше всего школьникам обязательно по программе. И как ты себе представляешь подобного рода обучение? Пока стандарт учебной программы никто не отменял "Итак, дети, до завтра обязательно прочитайте, как сэр Уильям Джонсон в третий раз переспал с красавицей леди Маргарет Винтер! Пожалуйста, сочинение на тему "Почему она так долго сопротивлялась, прежде чем он уложил ее в постель?". Да, и сделайте лингвоанализ текста... А послезавтра мы с вами приступим к новой теме, изучению творчества Васисуалия Толстомордова, будем читать его роман "Мозги по стенке"..."
__________________
Плохой фильм делает из зрителей идиотов, а хороший - даже из идиотов - зрителей. © А. Кнышев Суета вокруг Колец |
15.12.2002, 01:25 | #72 |
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Captain Solo... кажется, в таких случаях говорят "контакт" только я сделал этот намек прямее
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной. |
15.12.2002, 01:27 | #73 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Цитата:
Но нет, все равно не могу.
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
|
15.12.2002, 01:28 | #74 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А провокаций я не устраиваю...Вот чесслово, после Арагорна - ни единой! (и за ту-то еще стыдно )
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
||||||
15.12.2002, 01:28 | #75 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,043
Лайки: 52
|
Цитата:
1) не буду тыкать пальцем в эту всеми любимую книжку и без того все догадаетесь кто тут на первом месте. 2)Всю современную фэнтази, лучше конечно самых известных авторов- Сапковский-ух в школе бы его почитать эх...молодость....ух поиграли бы на улице.... 3)Всю современную фантастику и не только самых известных авторов лучше - зарубежных(наших приличных маловато) - "пересадочную станцию" читать надо а не "войну и мир" 4) Детективы= Шерлока Холмса - ессенно.... извини но конкретика не поместиться на форуме |
|
15.12.2002, 01:29 | #76 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,043
Лайки: 52
|
Цитата:
|
|
15.12.2002, 01:32 | #77 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Ну вот - видишь, для тебе главное - "смысл" причем, видимо, такой, чтоб был ясно написан. А кому то главное - настроение автора уловить, кому-то - увидеть лицо эпохи в, кому-то... Да много еще чего есть
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
15.12.2002, 01:33 | #78 |
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Ну-ну. "Хакер и чья-то тень" (с) прекрааасный детектив. "Орущие в шиповнике" прекрааасный роман. Или там какое-нибудь "На крыльях ночной любви". Filipp, самому-то не смешно, такие вещи в школьную программу?
(Толкиена не касается )
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной. |
15.12.2002, 01:34 | #79 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,043
Лайки: 52
|
Цитата:
|
|
15.12.2002, 01:36 | #80 |
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Я полюбил читать еще в трехлетнем возрасте. Когда Колобка жутко жалел. И потом Шекспира читал с огромным удовольствием.
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной. |
15.12.2002, 01:37 | #81 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Ты действительно так хочешь?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
15.12.2002, 01:40 | #82 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
А какая разница, какие произведения туда пихать? При такой нудиловке и принуждении ученики возненавидят любую книгу.
P.S. А вот нас на первом курсе "Слово о пълку Игореве, Игоря, сына Святъславля, внука Ольгова" заставляли почти наизусть читать... И переводить. А у меня такая книженция смешная - там на правой странице древнерусский текст, а слева то же самое по-английски Дык я лучше всех в группе это переводила. (мечтательно) Would it not befit us, my brethren, to begin, im age-old words, the woeful tale of the warfare waged by Igor, Igor, son of Svatoslav?
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
15.12.2002, 01:49 | #83 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,043
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
15.12.2002, 01:49 | #84 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Трудность в другом - неужели бедная "литераторша" обязана еще и читать все романы, которые ученики факультативно выбрали?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
15.12.2002, 01:54 | #85 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Во-вторых, можно по тем же причинам сразу лечь в гроб - все едино туда все попадем.
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
15.12.2002, 01:55 | #86 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,043
Лайки: 52
|
Цитата:
я например так и не смог заставить прочитать ВК своих учительниц РЯ и Л, хотя за сами сочинения включая выпускное по теме: любимая книга - получал приличные оценки...вот как они оценивали их не прочитав- хоть убей не понимаю..... |
|
15.12.2002, 02:00 | #87 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
А насчет обязанности - не знал, что есть обязанность читать ВСЕ книги...Даже библиографы не могут этого сделать...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy Последний раз редактировалось Экс; 15.12.2002 в 02:04. |
|
15.12.2002, 02:01 | #88 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,043
Лайки: 52
|
Цитата:
З/ы эх спать пора, интересная темка, всю ночь можно так просидеть Последний раз редактировалось Filipp; 15.12.2002 в 02:03. |
|
15.12.2002, 02:05 | #89 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Ну - завтра продолжим
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
15.12.2002, 02:06 | #90 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
За очень редкими счастливыми исключениями, на уроках литературы не учат ни работе с текстом, ни словесному анализу, ни зачаткам литературоведения, ни восприятию произведений в историческом контексте... И действительно, все нормальные школьники знают, что чтобы получить "5" за сочинение, нужно войти в роль Остапа, которого понесло, - а об анализе текста можно и не вспоминать (сама не раз так в школе выкручивалась - даже выпускное медальное сочинение в стиле "Остапа несло" нафигачила - и проехало на "ура" ). Люди выходят из школы с твердым убеждением, что литература - это такой придурковатый предмет, на котором пересказывают краткое содержание допотопных книжек. Отсюда и предложения изучать Макса Фрая и Сапковского, и такие вот заявления: Цитата:
Я знаю, что написала резко, но по-другому, увы, не получается. Мне делается физически нехорошо от заявлений, подобных отцитированному. Ей-Богу, плакать хочется.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
||