25.11.2015, 20:19 | #1291 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: ufa
Сообщений: 1,341
Лайки: 686
|
Это все очень веселые рассуждения про "Оскар", особенно от человека, который явно не следит за наградной гонкой в другие, не хоббитские года. Но если посмотреть на фильмы Уорнеров, которые выходили в годы "Хоббита", то вот: в год БПВ - Американский снайпер Клинта Иствуда, в год Пустоши Смауга - Гравитация, Великий Гетсби, Она, Пленницы. А в год самого первого Хоббита - Арго. У студии было с чем выйти на оскаровскую гонку, помимо хоббитов, вот они и разыгрывали совсем другие карты. И весьма небезуспешно, надо сказать. А Пиджею досталась парочка технических номинаций.
|
allenna получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
25.11.2015, 20:37 | #1292 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
|
|
25.11.2015, 20:46 | #1293 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
|
25.11.2015, 21:37 | #1294 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
А я всё-таки хочу задать интересующий меня вопрос:
Какие такие неведомые глубины, незаложенные в повесть профессором, показал Пиджей в своих фильмах? Если учесть, что, например, идею объединения и примирения свободных народов ПФФ даже не обдумывали и, соответственно, не закладывали, как следует из аудиокомментариев режиссера к БПА?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
25.11.2015, 21:51 | #1295 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
|
Цитата:
В случае "Хоббита" же она WB была шибко не нужна - у студии были свои главные козыри, тогда как фильмы трилогии на этот раз сами по себе продвигались больше за компанию с потенциальными фаворитами. Потому что у ВК был явный потенциал (тем паче учитывая, какие в то время это были для такой студии колоссальные затраты, а многим тогда еще неизвестным работникам одни лишь оскаровские номинации уже дают мощный карьерный толчок), а Хоббит под это не заточен изначально - тем более, что у этой студии было что от себя выдвинуть на соискание наград. Собственно, у WB каждый год хватает, что от себя пропихнуть. Так что да - многое на "Оскаре" зависит еще и от того, насколько грамотно фильм туда протолкнут и насколько сильно это вообще нужно от определенного фильма самой кинокомпании. |
|
25.11.2015, 21:52 | #1296 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
|
Цитата:
Цитата:
У меня вообще позиция простая: радуюсь тому, что в фильме получилось на мой взгляд хорошо и близко к моему пониманию книги, всё остальное просто пропускаю мимо И у меня как-то легко, ещё со времён "Властелина Колец", получается для себя отделять джексоновский фирменный стиль с дурачествами, "безуминкой" и специфическим юмором от серьёзных моментов. А так - джексоновского "Хоббита" гениальным фильмом не считаю, некоторые изменения оригинального сюжета не понимаю и не принимаю, какие-то моменты вообще прошли мимо (Леголас, Тауриэль, Кили; Дол-Гулдур большей частью), но при всём при этом всё-равно от фильма получаю огромное удовольствие
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
||
25.11.2015, 22:01 | #1297 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: ufa
Сообщений: 1,341
Лайки: 686
|
Собственно, наградные компании начинаются с фестивалей, Венеция, отчасти Канны, Торонто, Теллурид. И очень важны отзывы критиков, тут касса и народное признание не играет большой роли, а вот критика очень даже. А с критикой у "Хоббита" было так себе, ну и он все таки для Уорнеров был для зарабатывания денег, а не для наград. Хотя та же "Гравитация" и в прокате прошла отлично, и наград нагребла множество. Плюс все премии они же отчасти еще и внутрицеховые, та же SAG, например.
|
25.11.2015, 22:06 | #1298 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Цитата:
|
|
opalfruits получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.11.2015, 22:21 | #1299 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Вот, а нам приводят их как пример дна, на фоне которого Хоббит Джексона гениален.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
Хенвен получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
25.11.2015, 23:51 | #1300 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
1. Для меня - нет. Оскар - признание небольшой группы людей - киноакадемиков, он хоть и давит авторитетом, но нельзя забывать, что среди не-получивших было множество прекрасных фильмов. Как и среди тех, кто вообще не номинировался. Критерий признания Киноакадемии - без сомнения, критерий качества - я так не считаю. Отдельные вопросы по номинациям: многие тех.номинации вообще в расчет не берут, например, а для других они не менее важны. 2. Вот тут внимание: я никогда не утверждал, что такой микс жанров сложно кому-то понять, я писал, что конкретно так работать конкретно с этим жанром - для этого нужна храбрость, которой не каждый режиссер обладает. Более того, я даже писал, что не понимаю, чего в "Хоббите" можно не понять? Это же не фильм Линча. 3. Что до логических несостыковок, то они, по большей части, в головах тех, кто их обсуждает. Я не о ком-то конкретно, я в целом о форумских обсуждениях в тех самых тредах, от которых у меня волосы на голове от ужаса шевелятся. В фильме есть несостыковки, да, но они есть практически в любом большом фильме, и их не так много, как по мне. Во всяком случае какие-то мне не режут глаз, а какие-то я вполне стыковал той же логикой. Так что, если кому-то что-то сильно в "Хоббите" непонятно, - может дело не в фильме, а в нем самом? Еще раз, я ни про кого конкретно, а в общем. |
|
Samael получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
26.11.2015, 00:05 | #1301 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
|
Цитата:
Например, если судить хббта за нарушение божественных нравственных установлений по закону, то его вполне можно оправдать за эти действия по любви - и в фильме это очень явственно показано. В книге же этот момент сильно смазан. Цитата:
|
||
26.11.2015, 00:17 | #1302 | |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Цитата:
В книге нам так и не объяснили, кто был прав, а кто виноват в конфликте из-за белых самоцветов, так что я в незавершённости истории бусиков в фильме большой проблемы не вижу. А что касается мамы Леголаса - опять же, её краткая история изложена в фильме вполне по-толкиновски: была мама, как же без неё, но умерла рано, вот и всё.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
|
26.11.2015, 00:25 | #1303 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,432
Лайки: 51
|
Цитата:
Что-то у меня сегодня весь день цитаты Льюиса в голове вертятся. ---------- Сообщение добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:22 ---------- Чем конкретно важна история Арагорна и Арвен в контексте романа Властелин Колец?
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
|
26.11.2015, 00:39 | #1304 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Я сейчас наверное глупость скажу, но не помню я в книге "Хоббит" конфликта из-за белых самоцветов... А про маму Леголаса лучше не надо. Ибо...
Что касается истории Арагорна и Арвен (точнее предистории и постистории), то она никак не влияет на общую историю ВК. Книга-то - не про их историю. Впрочем и как остальные приложения. Конечно, они интересны, поскольку расширяют и углубляют мир Средиземья, но саму историю ВК никак не изменяют.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
26.11.2015, 00:46 | #1305 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Без Арвен непонятно, почему Арагорн поступил так или иначе? А бусики, извините, это завязка истории. Нет бусиков - нет Трандуила с армией под стенами Эребора в начале БПВ. Это сюжетообразующие момент. Цитата:
В какой книге не объяснили конфликт из-за самоцветов, я теряюсь? Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:41 ---------- Цитата:
Мой голова не мочь это понимать (с)
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||||
26.11.2015, 00:47 | #1306 | ||
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,432
Лайки: 51
|
Цитата:
Цитата:
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
||
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.11.2015, 00:48 | #1307 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Цитата:
Но должна Вас огорчить - смыслы и множественные есть во всем, даже в незамысловатом пожелании доброго утра, что всем нам, любителям книги и фильма, продемонстрировал мудрый волшебник. И уж совершенно точно Вы обнаружите массу поводов для раздумий, если все же ознакомитесь с детской сказочкой, послужившей основой (хотя это я сильно преувеличила, но все же....) для полюбившегося Вам фильма. Уважаемый bres предложил Вам один пласт смысловой нагрузки. Здесь же в этом треде и во многих других участники дискуссии предлагали другие. Лично мне до сих пор интересно, что же из прочтения книги могли бы вынести Вы. |
|
26.11.2015, 00:51 | #1308 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Сказка Толкиена Хоббит - хорошее детское произведение.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
26.11.2015, 00:53 | #1309 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Ну, можно сказать, что в контексте похода Братства и последовавших за ним коронации Арагорна и свадьбы, совершенно не важно, как формировалась личность такого феноменального Короля и не важна вся драматическая история его личной жизни, несмотря на то, что подобных случаев в Средиземье было три-четыре, не больше за всю историю... один раз постоял рядом, один раз произнёс вслух имя девушки и один раз получил флаг в руки - и достаточно, чтобы все всё поняли! (Хотя, если судить по впечатлениям, высказанным в процессе коллективных чтений ВК - всё же было недостаточно. ) Вот если рассуждать так, то вполне достаточно один раз сказать: "Есть в горе камни, которых я желаю!", один раз сказать: "Эльфийский народ никому не уступит свои реликвии!", и один раз сказать: "Атакуем на рассвете!". И зачем кому-то знать, в какой кимберлитовой трубке или другом месте эти камушки откопали, кто их огранил, кто кого из-за них убил, прежде чем они попали к Трандуилу... что это добавило бы фильму "Хоббит"?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
26.11.2015, 00:58 | #1310 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Если уж нормальную мотивацию и непротиворечивую историю книги им экранизировать было неинтересно, а самостоятельно сочинить квалификации не хватило, то и правда ограничились бы тезисами.
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
26.11.2015, 01:00 | #1311 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Всякие конфликты, арки характера, взросления - у других персонажей. Цитата:
Чокнутый он совсем, или у него таки причины были. Действительно, зачем это знать?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||
26.11.2015, 01:00 | #1312 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Entwife, да для фильма Хоббит вся эта история с непонятно чьими камушками вообще не нужна. И для Трандуила, который ПФФ трактован, как Главзлодей (куда там Азогу или Некроманту со Смаугом), и для Торина (которому и так отвесили по полной, чтобы показать всю... ммм... глубину наследственной клиники). Как-то так.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
26.11.2015, 01:16 | #1313 | |||
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,432
Лайки: 51
|
Цитата:
Но мне все равно не понятно что изменилось бы в моем восприятии книги Властелин Колец, узнай я все эти подробности "формирования личностей"? Цитата:
Цитата:
И да, о какой такой книге с конфликтом из-за самоцветов вы тут говорили? Я вся в нетерпении.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
|||
26.11.2015, 01:34 | #1314 | |||||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
|
Цитата:
Что могу сейчас сказать: Я не могу в полной мере оценить дух Толкина по этому произведению, потому что читала в переводе, а каждый переводчик привносит в произведение что-то "свое", но вот именно по тому варианту, который я читала - а это был Королев - могу сказать следующее: ---------- Сообщение добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:21 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:26 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
26.11.2015, 01:46 | #1315 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
26.11.2015, 01:49 | #1316 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,432
Лайки: 51
|
Насколько мне известно, Стихия книгу ВК не читала. Она разочаровалась в ней "заочно".
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
26.11.2015, 01:56 | #1317 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
Если вообще в принципе возникают такие отзывы, как "трилогия Хоббит чудесна, а книга совсем другая, не впечатлила и.т.д." - это уже говорит о том, что "Хообит" как экранизация провалился. Раз настолько полярные впечатления о книге и фильме. Причем и у канонистов, и у пиджеистов. |
|
Niolle получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
26.11.2015, 01:59 | #1318 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Не надо читать ВК, это скушная, занудная книга, и Торина там нет.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
26.11.2015, 02:01 | #1319 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,432
Лайки: 51
|
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
26.11.2015, 02:06 | #1320 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Ладно, приложения это единственная стОящая вещь в сей книжонке
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |