Обсуждение кинотрилогии "Хоббит"

[Старый Тук]

Анхен

Что лучше - селёдка или воздушный шарик?

Неужели в Вашем восприятии книга и фильм оказались столь безнадежно далеки?

Вы нам лучше расскажите свой сравнительный анализ сцен книги и фильма. Мне интересно, потому что я ничего придумать не могу. А если что-то вдруг у меня щелкнет после вашего рассказа, я может и скажу "а, точно, вот оно!"

Да как же их сравнивать-то можно, если их и сравнить нельзя?

---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:03 ----------

Сообщение от AlterEgo

Для меня превзошел в самой попытке расширить эту историю, сделать ее не просто походом за сокровищами к горе. Сделать развитие истории внутри целого мира.
Получилось с огрехами, да. Но сама попытка нравится, и старание приложенное к реализации, труд, вложенный в это дело. Это чувствуется. И лично я ценю это.

ВотЪ! Слова не юноши! А то только и слышно, что критицизм да глумление.
Кто ещё?

[Aran Thranduil]

Если бы фан-фильм был снят такого качества, вопросов было бы меньше. А так... Извините. До безусловного шедевра не дотягивает.

[Волвера]

Сообщение от Старый Тук

Кто ещё?

Может быть вы?
Мне вот интересно в чем фильм превзошел канон.

[Старый Тук]

Сообщение от Aran Thranduil

Если бы фан-фильм был снят такого качества, вопросов было бы меньше. А так... Извините. До безусловного шедевра не дотягивает.

Вот это и странно, Владыко. Мы ведь все ещё помним, как в Предначальную эпоху катился девятый вал хора айнур... и что в итоге? Трилогия нравится меньшинству. Как же так?

---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:15 ----------

Сообщение от Волвера

Может быть вы?
Мне вот интересно в чем фильм превзошел канон.

Я - вне оценок. Держу руку на пульсе фэндома.

[Hellga]

Сообщение от Старый Тук

Я - вне оценок. Держу руку на пульсе фэндома.

Зачем Вам мишура красивых слов? Говорите прямо - "потроллить зашОл от скуки".

[Анхен]

Сообщение от Старый Тук

Анхен
Неужели в Вашем восприятии книга и фильм оказались столь безнадежно далеки?

Ну не знаю, как еще объяснить. Не далеки, просто разные. А так я и селёдку люблю, и воздушные шарики. Просто по-разному.
(меня можно на "ты")

Сообщение от Старый Тук

Да как же их сравнивать-то можно, если их и сравнить нельзя?

Почему это нельзя? Если конкретно я или конкретно Риба не могут сравнить, это не значит, что нельзя. Если вы так настойчиво интересуетесь мнением участников треда на эту тему, значит у вас есть какие-то свои мысли по этому поводу. Поделитесь же!

[Волвера]

Сообщение от Старый Тук

Я - вне оценок. Держу руку на пульсе фэндома.

зачем?

---------- Сообщение добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:30 ----------

Сообщение от Hellga

Зачем Вам мишура красивых слов? Говорите прямо - "потроллить зашОл от скуки".

ну блииин, ну Хельга, ну вот зачем ты так сразу))

[Старый Тук]

Волвера

зачем?

Кто-то же должен.

[Hellga]

Сообщение от Волвера

ну блииин, ну Хельга, ну вот зачем ты так сразу))

Предпочитаю, когда форма гармонирует с содержанием. А так я не против подкармливания, что ты.

[Волвера]

Сообщение от Старый Тук

Волвера

Кто-то же должен.

и кто обязал?

---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:48 ----------

Сообщение от Hellga

Предпочитаю, когда форма гармонирует с содержанием. А так я не против подкормки, упаси Боже!

Не, ну сразу про подкормку, вдруг я искренне верю, что через некоторое количество времени из человека удастся выдавить его точку зрения по поводу превосходства кинона над канонм, мне же интересно.

[Старый Тук]

Сообщение от Волвера

и кто обязал?

Познавательный интерес. Впрочем, вернемся к теме. Покамест нашелся лишь один, кому кинон превзошел канон. А у Вас?

[Волвера]

Сообщение от Старый Тук

Познавательный интерес. Впрочем, вернемся к теме. Покамест нашелся лишь один, кому кинон превзошел канон. А у Вас?

Только после вас я отвечу на это вопрос, так, просто из принципа. Я не верю в то, что у человека нет своей точки зрения при подобной постановке вопроса. Таки в чем кинон превзошел?

---------- Сообщение добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:07 ----------

Сообщение от Hellga

http://yoursmiles.org/tsmile/eat/t1951.gif

[Niolle]

Сообщение от Старый Тук

Неужели в Вашем восприятии книга и фильм оказались столь безнадежно далеки?

Я вот вообще не могу сравнивать книгу и фильм. И дело даже не в конкретных сценах. Просто книга - об одном, а фильм - совсем о другом. Они не пересекаются.

В книге нет ни темы межрасовой любви, ни такого акцента на психозе Торина, ни темы мести Азога (как и самого Азога), ни семейной драмы Барда, ни сразу трех семейных драм Трандуила, ни вражды Трандуила и Трора, ни конфликта Торина и племянников, ни подлого Альфрида, ни разногласий Гэндальфа с Трандуилом, ни резни гномов и эльфов.

В книге есть путешествие хоббита и его взгляд на события, его понимание, что перед лицом опасности нужно оставить разногласия и сопротивляться настоящему злу.

Но в фильме это задвинуто на десятый план, а впереди - всё, выше перечисленное. То, чего в книге не было и не могло быть. И это всё, напиханное без меры и в огромных количествах, настолько перевесило гирьку "хоббит" в фильме, что и хоббита, и книжного содержания в трилогии почти не осталось.

[Старый Тук]

Сообщение от Волвера

Только после вас я отвечу на это вопрос, так, просто из принципа. Я не верю в то, что у человека нет своей точки зрения при подобной постановке вопроса. Таки в чем кинон превзошел?

Принципы - святое. Но это мне не интересно. В принципе. Интересен Ваш ответ.

[Волвера]

Сообщение от Старый Тук

Принципы - святое. Но это мне не интересно. В принципе. Интересен Ваш ответ.

Увы, меня не интересуют ваши желания. Свою позицию я уже озвучила, так что...

[Старый Тук]

Niolle
Ответ занятный, но непонятный. В том разрезе, что я спрашивал.

---------- Сообщение добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:18 ----------

Сообщение от Волвера

Увы, меня не интересуют ваши желания. Свою позицию я уже озвучила, так что...

Принципиальная позиция.

[Ursa Maior]

Сообщение от Riba

Ты мне другое скажи - почему Смауг, значит, когда только напал на Эребор, сожрал кучу гномов и вообще там еле кто спасся, а тут каких-то 14 персоналий скачут - и он их даже подпалить не может? Когда они у него на носу скачут. Как так? Раз они такие крутые, так могли сразу Смаугу кузькину мать показать, когда только напал.

Вы не ко мне обращались, но, если не возражаете, я мнение выскажу. Когда Смауг напал на Эребор, он был занят серьёзным делом - гору захватывал. Но вот он её захватил, полежал эн лет на золоте и соскучился. Сожрать этих даже не 14, а 9,5 персонажей (четверо в Эсгароте остались, а Бильбо это полуперс) ему ничего не стОит. Но сожрёт он их - и что? Опять сто лет в золоте дрыхнуть? А тут хоть развлеклась зверушка!

[Niolle]

Сообщение от Старый Тук

Niolle
Ответ занятный, но непонятный. В том разрезе, что я спрашивал.

Что непонятного? Я сравнила фильм и книгу. Единственное, что у них общее - только линия хоббита, и в фильме она очень куцая.

[Старый Тук]

Сообщение от Niolle

Что непонятного? Я сравнила фильм и книгу. Единственное, что у них общее - только линия хоббита, и в фильме она очень куцая.

Интересовало, какие места в фильме, которые оказались близко к книге, понравились больше, чем в книге?

[Волвера]

Сообщение от Ursa Maior

Вы не ко мне обращались, но, если не возражаете, я мнение выскажу. Когда Смауг напал на Эребор, он был занят серьёзным делом - гору захватывал. Но вот он её захватил, полежал эн лет на золоте и соскучился. Сожрать этих даже не 14, а 9,5 персонажей (четверо в Эсгароте остались, а Бильбо это полуперс) ему ничего не стОит. Но сожрёт он их - и что? Опять сто лет в золоте дрыхнуть? А тут хоть развлеклась зверушка!

Тогда ему надо было все выходы засыпать, что бы не сбежали))

А вообще, если подумать, почему бы не поджарить кучку недоразумения, а потом отмстить городу? Как вообще дракон мог оставить со своими сокровищами в непосредственной близости каких-то гномов?

[Niolle]

Сообщение от Старый Тук

Интересовало, какие места в фильме, которые оказались близко к книге, понравились больше, чем в книге?

Никакие.

[AlterEgo]

Сообщение от Старый Тук

Познавательный интерес. Впрочем, вернемся к теме. Покамест нашелся лишь один, кому кинон превзошел канон. А у Вас?

Это про меня?
Если да, то я бы не сказал, что кино превзошло книгу. Ибо книжка, в известном нам виде, плохо сравнивается с кино, по причине того, что последнее, это интерпретация.
Оно по-своему хорошее. Но обилие в нем косяков очень сильно его портят. А местами оно просто разочаровывает.

[Riba]

Сообщение от Старый Тук

Riba
Я вот и думаю: может я чего-то не понимаю, ощущаю чего неправильно. Вот и спрашиваю у знатков. Здесь же есть знатоки?

Знатоки чего именно?
Может Вы всё же откроете нам, а Вам в каких моментах фильм показался сильнее книги?

Чьи-нибудь. Были бы оскорбления - чувства найдутся.

Вопрос только - чего ради.

Сообщение от AlterEgo

Для меня превзошел в самой попытке расширить эту историю, сделать ее не просто походом за сокровищами к горе. Сделать развитие истории внутри целого мира.
Получилось с огрехами, да. Но сама попытка нравится, и старание приложенное к реализации, труд, вложенный в это дело. Это чувствуется. И лично я ценю это.

Попытка расширить имеющуюся историю, как мне кажется, не является показателем превосходства фильма над историей.
Да, труда вложено немало. Но мне тем обиднее, что при вложенном труде получился добротный развлекательный фильм (с косяками), а не то, на что замахивались. ИМХО, конечно.

Riba, там по-моему больше, чем 3-4 эльфов то особо и нет. Я имею ввиду с прописанными характерами.

Ну где-то так, да.

Сообщение от consalt

Ри, тебе же пояснили устами Гэндальфа - стратегическое местоположение

Это не делает Эребор величайшим королевством Средиземья.

Ну, можно и так сказать. Просто я стараюсь не замечать откровенных косяков, что бы не портить себе удовольствие от просмотра. Примерно так же поступаешь с неприятными привычками приятных, в целом, тебе людей - стараешься игнорировать.

Не, я так не могу. У меня дзена на это не хватает.

Сообщение от Анхен

Никто никому и ничего тут запрещать не будет. Лично я, вот честно, не могу сравнить. Что лучше - селёдка или воздушный шарик? (никаких аналогий - просто набор слов!)

С чего вдруг, если мнение расходится с мнением нескольких высказавшихся, оно становится неправильным? Оно просто ваше собственное ваша прелесссть.
Вы нам лучше расскажите свой сравнительный анализ сцен книги и фильма. Мне интересно, потому что я ничего придумать не могу. А если что-то вдруг у меня щелкнет после вашего рассказа, я может и скажу "а, точно, вот оно!"

Вот и я жду того же. Вдруг мне откроется что-то новое.

Для мужчины своего возраста он выглядит неплохо. Его не назовешь толстым или рыхлым. Он не испортился, он заматерел. Проблема в ВК-шном Леголасе и в порядке съемок фильмов. Если в ВК он прям эльф-эльф, то всем и странно видеть такого дядю 60 лет назад.

Да, он именно что заматерел. Ну, при пересмотре ВК можно придумать себе, что Леголасу сказочно помогли прогулки на свежем северном воздухе.

Сообщение от Старый Тук

ВотЪ! Слова не юноши! А то только и слышно, что критицизм да глумление.
Кто ещё?

Почему критицизм, если высказаны адекватные и обоснованные собственные мнения? И глумление над чем? Воистину, красота - в глазах смотрящего. Вы таки делаете мне грустно.

Сообщение от Старый Тук

...и что в итоге? Трилогия нравится меньшинству. Как же так?.

Цифры в студию!

Сообщение от Ursa Maior

Вы не ко мне обращались, но, если не возражаете, я мнение выскажу. Когда Смауг напал на Эребор, он был занят серьёзным делом - гору захватывал. Но вот он её захватил, полежал эн лет на золоте и соскучился. Сожрать этих даже не 14, а 9,5 персонажей (четверо в Эсгароте остались, а Бильбо это полуперс) ему ничего не стОит. Но сожрёт он их - и что? Опять сто лет в золоте дрыхнуть? А тут хоть развлеклась зверушка!

Категорически не против!
Да, пардон, не 14.
Но! Режим питания нарушать нельзя! (с)

[Ursa Maior]

Сообщение от Волвера

Тогда ему надо было все выходы засыпать, что бы не сбежали))

А вообще, если подумать, почему бы не поджарить кучку недоразумения, а потом отмстить городу? Как вообще дракон мог оставить со своими сокровищами в непосредственной близости каких-то гномов?

Да пусть бы и сбежали! Куда они денутся с подводной лодки? Ещё веселее было бы их по пустоши погонять. Вон и в каноне написано, что дракон рассчитывал людей Эсгарота на лодках по озеру погонять. А тут представьте картину (поклонников Торина прошу далее не читать): бежит по пустоши Торин, сзади летит дракон и кричит: "Верни, что украл, вор!" Тот сначала кочевряжится - я, мол, не вор, это принадлежит моему народу! Дракон слегка поджаривает ему... пятки. Торин начинает на бегу выбрасывать из карманов сокровища. Дракон продолжает лететь за ним. "Чего тебе ещё надо, рептилия?" - "Теперь снимай сапоги!" Ну, и так далее.

[Анхен]

Обещанная мною вчера третья часть.
БПВ

Итак, сферический зритель в вакууме понимает, что это последний шанс увидеть Средиземье-по-ПиДжею. Потирая ручонки, он идет в кино.

Смауг! Красотища! Очень красивые кадры с его нападением на Эсгарот, очень.
Стреломет из веревки и ребенка среднего школьного возраста - это нечто. Хотя, если бы у Барда сохранился лук, было бы не лучше. как бы он из обычного лука этим дрыном стрелял?
То, что Смауг захотел поговорить, а не сразу пламенем дыхнуть - видимо, его так заинтересовал стреломет, что он хотел подольше полюбоваться. (спасибо, что в фильме не было никакой бомбы, а то бы Кили и Тауриэль минут 15 признавались бы друг другу в любви, когда до взрыва остается 3 секунды. Штампы такие штампы...)
Так. Стоп. Что, всё? Серьезно? 10 минут? Саужееееек!!!

То, что Бард повел народ в Дейл от озера, мне тоже странно. Между полуразрушенной крышей над головой и едой (рыбой в озере), я бы выбрала еду. Ну да там ни у кого руководство не блещет, кроме Азога.
А если серьезно, то этот уход в Дейл совершенно не мешает.
Бард в целом понравился. Спокойный, основательный мужик, не боится принимать решения и брать на себя ответственность.
Очень понравилось его взаимодействие с Трандуилом. Обращается к королю уважительно, но без подобострастия, держится свободно, как вполне самодостаточная личность. И Трандуил ведет себя с Бардом, как ни с кем. Едва ли не по-дружески. Наверное, сильная личность сразу видит сильную личность, пусть и не равную себе по положению. Их переглядки с Бардом - просто шедевр . Такое чувство, что они когда-то уже распили на двоих бутылочку за знакомство.

Гэндальф к третьему фильму стал совсем пыльным мешком ударенный. Даже в Дол-Гулдур полез как-то по-дурацки.
Прибытие Белого Совета впечатлило. И вообще сцена очень даже неплохо задумана и исполнена. Если бы не орк, у которого открылись чакры и он увидел кольцо; таскание на руках Гэндальфа и Галя-негатив.
Кто мне объяснит, что хотели сказать авторы видом Галадриэль, на вытянутых руках поднимающей вполне нехилого дядьку - тому пи-ро-жок!
Галадриэль, превращающаяся в негатив, не очень впечатлила меня еще в ВК, хотя там, пожалуй, этому можно найти больше оправданий. Здесь, при борьбе Света и Тьмы, перекрашивать светлую Галадриэль во что-то зеленое, по меньшей мере странно. Где-то Хельга написала, что в этой сцене она на мгновенье увидела Артанис Нэрвен. Подпишусь. Было, было. Артанис Нэрвен, прошедшая через Хэлкараксэ. Взгляд у нее был убийственный. Неужели нельзя было этот посыл передать другими способами? Кейт Бланшетт неплохая актриса. Если она 4 фильма статуей в красивом платье отстояла, это не значит, что она играть не умеет.

Торин в горе - это отдельная боль. я чё-то даже и писать не хочу. Столько уже написано про его истерики, аж надоело по одному месту ездить.

Тауриэль с Леголасом доставляют все больше.

Про битву я тоже не раз писала, повторяться не буду. Но хождение по подземельям в полном железе, а выбегание на битву чуть ли не в неглиже - это еще один смачный штамп, привет из Голливуда. (правда, эльфийские военачальники и владыки, не надевающие шлем в битву, тоже удивляют, еще со времен ВК. Люди все нормальные, Теоден и Эомер в шлемах были. Арагорн без, то тут, видимо, эльфийское воспитание сказывается)

Тауриэль и Леголас доставляют все больше-2.

Самая лучшая сцена, что есть в этом фильме, на мой взгляд - это прощание Бильбо с Торином. Это вот "Орлы! Орлы летят!" и как потом молча сидели Бильбо и Гэндальф, поглядывая друг на друга - это сильно. Это трогательно. Это по-настоящему.

Чего не скажешь о диалогах Трандуил-Леголас и Трандуил-Тауриэль. Такой редкостный бред еще придумать надо.
Зачем было придумывать некую историю отдельно взятой ячейки эльфийского общества, мне совершенно не понятно. Нельзя было ограничиться фактом: вот отец, у него есть сын? А уж если историю выдумали, надо было развить ее в сюжете, а не в допах, которые не все и смотрят. И времени бы это не заняло, можно было бы показать хоть вскользь услышанный разговор между лесными эльфами, вспоминающими королеву. За полминуты можно управиться.

А вот похороны Торина слили. Грустно. Я ждала, надеялась на красивую и трогательную сцену, но меня не впечатлило. Местами только.
И почему эту сцену выкинули из театралки, очень странно. То весь фильм гномы главные герои, то значимую для этих героев сцену выкидывают.

 

В общем, у меня всё. Благодарю за внимание.

[Старый Тук]

Тут вопрошали, изнемогая - кто/что в киноне круче канона?
Отвечаем: Трандуил. Безупречная стерва. Фюрер тысячелетнего Рейха.
(Ничего личного, Владыко).

[Nelt]

Сообщение от Старый Тук

Тут вопрошали, изнемогая - кто/что в киноне круче канона?
Отвечаем: Трандуил. Безупречная стерва. Фюрер тысячелетнего Рейха.
(Ничего личного, Владыко).

Да не, хреновая из него вышла стерва в третьем фильме-то.

[Старый Тук]

Сообщение от Nelt

Да не, хреновая из него вышла стерва в третьем фильме-то.

Тут уж да. "Твоя мать любила тебя!" - это даже не феспальм - фейсхаггер. Не терпит Пиджей идеального.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Старый Тук

Интересовало, какие места в фильме, которые оказались близко к книге, понравились больше, чем в книге?

Найти бы их сначала эти "близкие" места...

На мой взгляд, близость фильма к превоисточнику заключается не в дословной иллюстрации буквы, а в передаче духа книги и ее основных моральных посылов. Если дух и идея книги сохранены - можно сказать, что фильм близок к книге.

[Riba]

Я вчера попересматривала, фрагментарно, режиссёрку ПС. Можно я сегодня не буду?
Мне, вот в ПС сказочно понравились пятнистые пони. Очень понравились. Хорошо получились.
Кстати, в момент, когда на входе в Мирквуд, Галадриэль позвонила на мобильный явилась в мечтах сообщает Гендальфу, что ему нужно в Париж по делу срочно посетить захоронения кольценосцев, я подумала - а ведь точно так же она могла и Трандуилу наябедничать про поход гномов. Вот он осведомлённость и продемонстрировал.