Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Isilme]

Скажите, пенультиматное ударение(на предпоследний слог) в Q ставится тогда, когда сочетание нескольких согласных стоит после гласного этого самого предпоследнео слога или когда они ему предшествуют? Я, сколько себя помню, всегда придерживалась первого варианта, но тут один источник меня с толку сбил.
(сначала хотела запостить в "ударения", потом в "языки Средиземья", но решила все же сюда)

[Elvellon]

После: Isildur. Но не забывай про Elentári и ancalima.

[Амнерис]

Мудрые! Подскажите, please!.. В Сильме сказано, что "Мелькор после своего восстания во время Айнулиндалэ не мог создавать ничего живого - хотя бы внешне живого" (перевод Эстель). А как же драконы? Они же, вроде как, живые. И сотворены Мелькором (то есть уже Морготом). Как же так? Помогите разобраться!

[Elvellon]

Тут разница create и make (примерно - "сотворить/создать" и "сделать"). Мелькор-Моргот не мог именно "сотворить".
Из чего он их "сделал" - другой вопрос . Обсуждали это много раз и ни к какому выводу не пришли.

[Амнерис]

Спасибо! А где это обсуждали, не подскажете? А то я искала поиском, но не нашла...

[Elvellon]

Я не только про этот форум говорил .
Здесь, по-моему, обсуждали в ФК драконов, но там флейм ужасный развели из-за недоразумения.

[Daria Kim]

Уважаемые знатоки, такой вопрос: Митрандир, насколько я помню, означает "серый странник" или что-то подобное. Полагаю, что это было связано с его "статусом" "Серый". Но когда он стал Гендальфом Белым, почему его по-прежнему называли Митрандиром. Или это по многовековой привычке, или я не права где-то.
Объясните, плиз, где именно.

[Ezh]

А он умело скрывал свою белизну. Те же, от кого не скрыл, стали ещё называть его Белым Всадником.
Митрандиром Гендальфа называли за наряд, а потом, наверное, и по привычке (ИМО, имя больно красивое, жаль менять).
Ну, а имел ли для истари "цвет" значение и какое - это науке не известо.

[Тинтариль]

Думаю, что имел. Гэндальф говорит про свой белый цвет, что "таким должен был стать Саруман". А Саруману говорит "ты стал бесцветным". То есть белый цвет символизировал его высокий уровень, его мудрость и его ответственность за судьбы Средиземья.
Ёж, между прочим, он таки скрывал свою белизну Поверх белых одежд он носил серый плащ.

[Daria Kim]

Цвет однозначно имел значение. помню где-то в Сильме, не помню, хоть убейте, где именно, прочитала, что Саруману дали белый цвет, потому, что он пришел в Средиземье первым и был старше Гендальфа, то есть, надо полагать, мудрее или, по крайней мере, опытнее. Хотя я не уверена.

[Ирэн Адлер]

Народ! В смысле, товарищи знатоки... "мартышка к старости слаба мозгами стала" А где написано, что у эльфов ухи остренькие были? В Сильме что-ли где-то??
Претендую на победу в номинации "Самый тупой вопрос". Результат двухдневной мигрени, но вопрос упорно не дает покоя

[Elvellon]

Самый часто задаваемый вопрос...

("Письма", про хоббитов) ears only slightly pointed and 'elvish'
("Этимологии", про однокоренные слова "ухо" и "лист") The Quendian ears were more pointed and leaf-shaped than [?human].

[Тинтариль]

Предлагаю этот вопрос поместить в треде про форумские сокращения.

[Nimmaniel]

Кстати, можжжно мне слово? Меня тут замучил вопрсик - может эльфийская феа после смерти хроа перейти в другой мир? Для наказания, например? Ночами не могу спать - фанфик выдумываю.... Место Перумова и не мечтаю занять, пишу для собственного удовольствия - но на этом пунктике тормознулась.... В "Законах и обычаях" вроде сказано, что феа всё же не так уж плотно связаны с Ардой, раз приходят из-за её пределов? Вроде всё по воле Эру...?

[Elvellon]

Никак не могут. Эльфы связаны с Ардой до ее конца, после же судьба их неизвестна. Они надеются, что будут жить в Новой Арде.

[Эстель Телпиниэль]

Можно несколько вопросов????

1. Могли ли некоторые ваниары остаться в Средиземье после войны гнева??
2. Могут ли у эльфов быть зелёные глаза и русые волосы??
3. Как правильно будет называться Ваниар женского рода?

Заранее спасибо

[Elvellon]

1. Могли ли некоторые ваниары остаться в Средиземье после войны гнева??

Нет, после Великого Похода ни один ванья не остался в Средиземье. И не возврашался .

2. Могут ли у эльфов быть зелёные глаза и русые волосы??

Ни того, ни другого не отмечено. Вот, кстати, полезная ссылка на этот счет.

3. Как правильно будет называться Ваниар женского рода?

Vanya (Ванья) - это прилагательное, так что по родам не изменяется (ср. у Толкина: "Galadriel was a Noldo").
Ед. ч. - ванья
Мн. ч. - ваньяр.

[Тинтариль]

На первый вопрос цитирую по Эстелевскому переводу: "Немногое сохранило предание о походе воинства валаров на север Средиземья, ибо не было там ни одного эльфа из тех, кто жил и страдал на Внешних Землях и кто сложил о тех днях повествования, известные до сих пор; о том, как это все происходило, узнали они намного позже, от своих сородичей в Амане".
То есть, наверное, никто из ваниар не остался в Средиземье. Да и зачем это народу Ингвэ, для которых высшее счастье - сидеть у ног Валар?
2) Русые волосы у отдельно взятого эльфа, наверное, могут быть. А глаза у эльфов в основном были серыми. Опять-таки, у кого-то одного могут быть и зелеными.
3) Ваниар женского рода - предположу что ваниэ.

[Elvellon]

Да откуда все берут этих "нолдэ" да "майэ"!? (Чувствую, что оттуда же, откуда "Feanárioni")
Vanya vende, vanya aran - без разницы род. И повторяю: "Galadriel was a Noldo".

[Тинтариль]

Elvellon, да не плюйся ты! Я ж сказала, предположу. Ты опровергнул - ну и хорошо. Будем знать, что Galadriel was a Noldo.

[Ilana]

Элвин, а можно в очередной раз поподробнее про все эти нолдо и пр.? С цитатами, если не трудно.

Потому что как-то уже лично я привыкла ко всем этим нолдо-нолдэ, синда-синдэ и пр. Но с радостью исправлюсь, если не права.

[Elvellon]

Названия divisions эльфов могут быть сущ. (Noldo, Nando, Teler) и прил. (Vanya, Elda). (Прил. употребляется как сущ. в смысле множ. числа - не Vanyё, а Vanyar).
1) Прил. по родам не изменяются, это хорошо известный факт. Т.е. он эльда и она эльда (а не Эльдэ, или Эльдиэ).

2) Сущ. тоже, естественно, не изменяются по родам: он нолдо, она нолдо. (В UT, "История Галадриэль и Келеборна", есть: "Galadriel was a Noldo".)

3) Есть отдельный класс сущ., которые меняются род: Vala - Valiё, melindo - melissё, в синдарине оконч. -ron - -ril (melethron - melethril).

Обычно так ведут себя и сущ. на -r, как ontar, Istar, Teler. У них особая парадигма:
м. и ж.р.: -r,
м.р.: -ro
ж.р.: -rё
мн. ч. от всех трех случаев: -ri.

О слове "квенди":
м. и ж. - квенде (мн. квенди),
м. - квенду (мн. квендур),
ж. - квенди (мн. квендир).

Из названий народов к 3) относятся валар (вала - валиэ), авари (на -r), квенди, кала-/мори-/лай-/нур-/тарквенди, возможно - нандор (м. нандо (нандор), ж. нанде (нанди)).

Еще надо сказать, что у Толкина нигде нет форм Eldё, Eldiё, Noldё, Noldiё и т.п.


Еще, кстати, очень часто неправильно употребляют навзвания амилесси.
Amilessi tercenyё - это мн. ч., единственное будет amilessё tercenya, а сущ. - *tercen. То же с apacenyё.

P.S. Пойду запощу это себе в ЖЖ .

[Тинтариль]

Elvellon, не хочешь в подпись поставить "Galadriel was a Noldo" и ссылку на эти пояснения?

[Ilana]

СПАСИБО!

[Tincas]

Первоначальное сообщение от Elvellon

Нет, после Великого Похода ни один ванья не остался в Средиземье. И не возврашался .



Vanya (Ванья) - это прилагательное, так что по родам не изменяется (ср. у Толкина: "Galadriel was a Noldo").
Ед. ч. - ванья
Мн. ч. - ваньяр.

Поправка. Первое - ИМХО Элвина. Правильнее сказать - Толкин подобных случаев не описал. Это те самые Штаны Короля...

2. Ванья как "прекрасный" - прилагательное. Ванья как "один из ваньяр" - существительное.
То же самое - со словом "нолдо".

[Daria Kim]

Первоначальное сообщение от Nimmaniel
В "Законах и обычаях" вроде сказано, что феа всё же не так уж плотно связаны с Ардой, раз приходят из-за её пределов?

Cкажите, пожалуйста, о каких Законах и обычаях идет речь, и где их можно вычитать?

[Isilme]

http://www.kulichki.com/tolkien/cabi..._mo/laws.shtml

[Линьер]

(Чувствую, что оттуда же, откуда "Feanárioni")

*прячась под всякое*
А почему "Feanárioni" неправильно?

[Elvellon]

-ion произошло от yondo, то есть у Feanárion корень Feanáriond-.
"Этимологии": YÔ, YÔN son. Q yondo, -ion, N ionn, -ion.

Вообще среди квенийских имен и названий таких слов очень много: Saurond-, Laurelind- (или Laureling-), Mandost-, Elessard-, Tar-Caliond-, Ilúvatár-, Valinór-, etc.

[Лиане]

Извините, если с этим вопросом не сюда, но...
Что значит имя Мелькор? Оно само по себе имеет какое-то значение? Или состоит из нескольких основ? Или это просто - имя?...