Приют антислэшера

[Kurt]

Потерт переход на личности. RW

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Kurt


Не выходит. Тогда каждое послание нужно будет делить не на 2, а на 5-10.

Странно, у Васи и Антрекота все прекрасно получается.

[kagero]

Потерт переход на личности. RW

[Alia]

И всего-то один день меня не было, а сколько всего...

Потерто обсуждение гомосексуализма. RW
Yuv
Верю

Курт

Какую вещь?

А любую. Текст. Фильм. Если автор издал нечто/вывесил в сеть/пустил в прокат, значит, считал это законченным. Ни убавить, ни прибавить. И вовсе не ждал, что сейчас набегут стада поклонников и все перепишут по-своему. Даже Вергилий, умирая, просил друзей сжечь его незаконченную "Энеиду", а не дописать своими силами.

Но он может надеяться на это. В отличие от слэшера.

Надеяться и слэшер может. Правда, не в случае Толкиена.

Katherine Kinn
А что касается поиска везде сексуальных мотивов, так это и мне не нравится.
Тут нюанс еще в том, что слэшеры обычно слэш тоже не везде видят. У каждого есть несколько любимых пейрингов, а во всей остальной мировой культуре он запросто может ничего такого не видеть. Но поскольку слэшеров-то много, и люди все разные, вот и получается, что изрядная часть современной мировой культуры уже охвачена

[Lienel]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn

1. Слэш является симптомом одной тенденции обществненого сознания, которую я считаю пагубной. А именно - поиск буквально везде сексуального мотива. Такой подход разрушает понятия (и само явление) дружбы, приятельства, вообще любых отношений.

Katherine, а Вы предлагаете бороться с _симптомом_?
Я, конечно, понимаю, что когда у человека температура под 40, то с этим борются - именно с температурой. Но результат обычно - ее снижение до "приемлемой" отметки, до "нормы" ее не довести пока не будет устранена болезнь.
Лечили меня так осенью: было воспаление лимфоузла, а симптом - горло болело. Мне и назначили лечение как от простуды Результат - "лишних" полторы недели температуры и дикое количество проглоченных антибиотиков.
С другой стороны - температура все равно плохо

Это я к тому, что все еще думаю...

Так что на вопрос про встречу в темном переулке отвечать не буду - не знаю, в чьей роли окажусь

Первоначальное сообщение от Morgana
Но тут проскакивают высказывания, что и на Толкина можно смотреть с этой точки зрения, и можно там "мотивы" увидеть, а кто не видит - сам себе злобный гомофоб. Вот это уж мне сильно не нравится.

ППКС
Я уже говорила - отдельно от Арды - для меня могет быть. Но "вписывать" в _мое_ восприятие - никогда! А на стремление убедить - могу и обидеться

Теперь по ссылкам.

http://www.saint-olga.fanrus.com/hp_...pybirthday.htm
www.saint-olga.fanrus.com/hp_fanfics/star.htm

Сдается мне, это - из серии "каждый понимает в меру своей испорченности". Не наблюдаю там слэша

www.saint-olga.fanrus.com/hp_fanfics/died.htm

Куда меньше понравилось. Мрачновато, на мой вкус. И зачем тут слэш? Какую оно роль выполняет в тексте?
Это иллюстрация к описанной мной раньше ситуации: сначала очень даже "очень", а потом срабатывает "направленность". Грустно.

http://restricted.ruslash.net/Fanfics/wabi-sabi.htm

Тут мне стало скучно, когда я еще до середины не дочитала. До конца добралась все же. ИМХО - бред редкостный.

http://restricted.ruslash.net/Fanfics/flight.htm

Ну и? Это слэш. Но эту идею (я мало фанфиков по Гарри Поттеру читала, так что не знаю, насколько она новая, но мне показалась интересной), опять же, ИМХО, куда интересней можно было бы подать при "авторских" отношениях Гарри и Снейпа. Какая штука бы получилась!

А остальные две ссылки не работают...

[Elfy]

Первоначальное сообщение от Alligate
А, знаете ли, это от специфики восприятия зависит . Вы воспринимаете ВК как дом, я - как город.

Ага, а фанфики, как дома. Хорошо – не как планеты!
Нет, я попроще буду, на дома не замахиваюсь. Только на двери…
Это уж действительно зависит от специфики восприятия. И от сознания собственного величия тоже.

Вот-вот, подъезд общий. И город тоже общий. То, что вносится цветовой дисбаланс - не есть хорошо.

Разумеется. Как в армии – «все должно быть побелено, покрашено, посеяно песком…» (с)

Это уже решил главный архитектор - Дж.Р.Р. Толкин, и задолго до того, как появились слэшеры. Он решил, что в его мире/городе дома обладают строго заданными характеристиками.

И Вам об этом рассказал. Лично. А заодно выдал удостоверение И.О.главного архитектора.

Поймите Вы – для того, чтобы подъезд или дом (пусть - дом) оставался в первозданном виде, он должен быть музеем. Все - под стекло и «руками не трогать». Иначе – изменения появятся одновременно с первыми жильцами. Это неизбежно. И неважно, кто ими будет – ПиДжей, Ольга Брилева или слэшер. Процесс пошел.

[Alligate]

Нет, я попроще буду, на дома не замахиваюсь. Только на двери…

Переходите в плоскость?
Что ж, по крайней мере, объективно. В случае слэша соглашусь полностью. Крашеная фанерная дверь.

И от сознания собственного величия тоже.

Арда, знаете ли, целый мир . Но если вы в этом мире претендуете только на дверь - что ж, вы сами себя ограничиваете.

Как в армии – «все должно быть побелено, покрашено, посеяно песком…» (с)

Сравнение некорректно. Неужели вы не знаете, что для любого города существует архитектурный план?
И - да, в вашем городе бордюры не белят?

И Вам об этом рассказал. Лично. А заодно выдал удостоверение И.О.главного архитектора.

Вам об этом он тоже рассказывал.
Читайте "Законы и Обычаи Эльдар". А на И.О. главного архитектора претендуете вы, пытаясь переделать то, что задумал он.

Иначе – изменения появятся одновременно с первыми жильцами.

Похоже, вы очень мало знаете о том, о чем привели первый пример .
Для того, чтобы сломать стенку в собственной квартире и сделать евроремонт, нужно получить разрешение у главного архитектора города.
В данном случае архитектор оставил нам четкие указания, каким он видит свой город.

На этом оффтоп здесь заканчиваю. Если пожелаете продолжить спор о планах застройки - обращайтесь в приват.

[Elfy]

Alligate , да не хочу я в приват!
И оффтопика здесь не вижу - разговор как раз о слэше, пусть и аллегорический. Но на пальцах-то оно всегда легче.

Переходите в плоскость?
Что ж, по крайней мере, объективно. В случае слэша соглашусь полностью. Крашеная фанерная дверь.

Ну уж куда нам, убогим... Это ваш удел высок!

Вам об этом он тоже рассказывал.
Читайте "Законы и Обычаи Эльдар". А на И.О. главного архитектора претендуете вы, пытаясь переделать то, что задумал он.

Да не претендую я на город! Только на дверь!

Для того, чтобы сломать стенку в собственной квартире и сделать евроремонт, нужно получить разрешение у главного архитектора города.

Alligate, еще раз. Мы не претендуем на стенки, дома, страны и планеты. Только на собственную родную входную дверь. Можно?
Слэшеры вообще народ мирный за редким исключением.

[Elfy]

Потерто обсуждение гомосексуализма. RW
Моргана

Но тут проскакивают высказывания, что и на Толкина можно смотреть с этой точки зрения, и можно там "мотивы" увидеть, а кто не видит - сам себе злобный гомофоб. Вот это уж мне сильно не нравится.

Моргана, мне тоже такое очень не нравится. Можно ссылочку хотя бы на одно такое высказывание?

[Elfy]

[Потерто обсуждение гомосексуализма. RW

[Antrekot]

Потерто обсуждение гомосексуализма. RW

[kagero]

Потерто обсуждение гомосексуализма. RW

[Elfy]

Вся разница в том, что слэшеры - лояльны, а антислэшеры - категоричны. Причем, в большинстве случаев, агрессивно категоричны.
Приведите в пример хоть один случай слэшерских нападок на инакомыслящих с целью переубедить и насильно впихнуть. Нет таких примеров? А вот со стороны антислэшеров более чем достаточно, даже в этом треде, далеко ходить не надо.
А агрессия - это плохо, очень плохо, господа...

[kagero]

Потерто обсуждение гомосексуализма. RW

[Elfy]

kagero
[Оффтоп потерт. V.]

Вот поэтому 50% браков сейчас и распадается.

Пусть распадается!
Это лучше, чем всю жизнь тянуть за хвост обрыдшие отношения. И гораздо гуманнее по отношению к обоим.

[kagero]

[Переход на личности потерт. V.]

[Solveig]

Кагеро, простите, [Переход на личности потерт. V.] с чего вы взяли, что тред - только "ваш"? Он, вроде бы, называется в скобках (Слито с Обещанные цитаты и Миру мир). Значит, не является собственностью антислэшеров.
[Оффтоп потерт. V.]

[Эннеари]

[Оффтоп потерт. V.]

Да, высказвание Уайльда довольно спорное, парадоксальное. Но красивое, убиццавеником. Ладно, проехали.

Моргана, насчет технического вопроса - я спрошу у вас кое-что в ПМ, ладно?
Пока все же постараюсь хоть немного сокращать "звездочки" и сам текст.

[kagero]

[Оффтоп потерт. V.]

[Solveig]

Уважаемая Кагеро, то есть, вы считаете, что лучше совместно проживающие два человека, между которыми уже нет ничего общего, которые и терпеть-то друг друга не могут, чем те же два человека, но живущие отдельно, сумевшие вовремя расстаться - до того, как стали врагами?

[kagero]

[Оффтоп и переход на личности потерты. V.]

[Solveig]

Кагеро, я не слэшер.
[Сообщение отредактировано в связи с модерированием цитаты. V.]
Далее. Саморазрушительное поведение все же к зубам отношения не имеет. Повторяю, это - вопрос этический.
Думаю, стоит добавить
С уважением к вам лично и к остальным участникам дискуссии, Solveig.

[kagero]

Уважаемая Кагеро, то есть, вы считаете, что лучше совместно проживающие два человека, между которыми уже нет ничего общего, которые и терпеть-то друг друга не могут, чем те же два человека, но живущие отдельно, сумевшие вовремя расстаться - до того, как стали врагами?

Я считаю, что говорить "нет ничего общего" о людях, которые несколько лет делили одну постель и, возможно, имеют детей - мерзкое лицемерие. Понимаете, сказать человеку, к которому ты входил в святая святых - "а теперь меджду нами нет ничего общего" - это действие, по мерзости сопоставимое с Иудиным предательством. Терпеть, значит, не можешь? А когда женился/выходила замуж, терпел(а)? Вот и теперь терпи. Врагом мужчине становится женщина, котоой говорят: ты больше не нужна, ты мешаешь моему счастью, уйди. За что? Кто дает людям право поступать друг с другом так жестоко? Чаще всего ее "вина" заключается в том, что она родила ребенка и переменилась, телесно и душевно. Вот и все "преступление".

[kagero]

[Оффтоп потерт. V.]

[Antrekot]

Антрекот, мой дед курил с 14 до 77 лет, и ни разу не лечил зубов: они у него все свои и все целы.

Вот это заявление Вы сможете делать, ежели богемная субкультура кончится, а промискуитет останется. А пока что Вы ничего такого говорить не можете, потому что в этой же субкультуре и у гетеросексуалов от 43 до 55 партнеров.

И кстати, Вы не знаете, есть ли в этой паре контакты на стороне. Они ж Вам не скажут.

Так Вы и про гетеросексуальные семьи не знаете.

И, кстати, я Вам не одну пару цитирую. У меня их на работе четыре и по соседству еще две живут. Собственно, в том слое, где я живу, никаких других геев просто нет. Хотя богема как таковая в Сиднее имеется и одни мои соседи время от времени ходят в соседние школы говорить со школьниками о том что это, почему это и о том, как не надо.

С уважением,
Антрекот

[Elfy]

[Сообщение отредактировано в связи с модерированием цитаты. V.]

[Оффтоп потерт. V.]

[Solveig]

Уважаемая Кагеро,
но ведь людям свойственно ошибаться. Я никого не оправдываю, но в реальном мире (конечно, к сожалению!) очень часто происходит, когда люди, делившие одну постель, утрачивают духовную общность. Постель в этом случае - уже не цемент для брака.
Вы как-то писали ранее на треде про свой опыт в написании слэша - что-то про то, что запачкался - всю жизнь не отмоешься, вроде бы так? Получается, что именно так. Я, конечно, не приравниваю эти два случая - графоманское баловство и создание семьи, отнюдь. Однако жизнь не всегда четко впИсывается в жесткие рамки излишней принципиальности и непримиримости.
Я еще раз считаю нужным упомянуть, что говорю в первую очередь о потере близости духовной, а не о физическом неприятии растолстевшей после родов жены. (Хотя потеря первого обычно влечет за собой второе. В этом случае возникает вопрос - а была такая семья, где женщина ценилась только за экстерьер, семьей вообще?) [Переход на личности потерт. V.]


С уважением к вам лично и к остальным участникам дискуссии, Solveig.

PS Конечно же, уважаемая Кагеро, вы имеете полное право высказывать свое мнение о слэше. Мне только не совсем понятно, кто у вас это право на треде отнимает.

[kagero]

[Оффтоп потерт. V.]

[Solveig]

Первоначальное сообщение от kagero

То есть, виновата жертва, а не преступник.

Нет, нет, Кагеро, суть не в этом. В данной ситуации гораздо важнее не озлобиться на весь белый свет (и, в частности, мужчин-предателей), а жить дальше. Не отравлять себя ненавистью.
Мы не можем четко знать, когда и в каком месте нам суждено споткнуться. Иначе можно бы было подстелить соломки, чтобы обойтись без ушибов.
Лучший выход, если ошибка уже совершена, выйти или преодолеть эту ситуацию достойно. А махать после драки кулаками (простите мне это не особенно удачное сравнение) не всегда разумно.


С уважением к вам лично и к остальным участникам дискуссии, Solveig.

[Katherine Kinn]

[Переход на личности потерт. V.]

Да, высказвание Уайльда довольно спорное, парадоксальное. Но красивое, убиццавеником. Ладно, проехали.

И абсолютно неприменимое в жизни. Убиццавеником, до чего непригодное..