Поговорим о гномах

[Эльдарион]

Кстати. Арвен из ХП убрали в результате петиции?
Насколько я помню в допах к режиссерке ДК упомянуто, что решение изменили из-за того, что сами дошли до ее ненужности.

[Маг]

Сообщение от bres

Меня тут мысль посещала, что возможно Джексон "пощадит" любимых племянников Торина, чтобы совсем уж не травмировать зрителей.
Держу кулаки, чтобы это моё предчувствие не сбылось. И если Джексон этот книжный момент не изменит, зауважаю его ещё больше.

Я если честно не помню чтобы он когда-то кого-то "щадил". Тут еще и слух об убийстве Радагаста ходит...

[Eldariel]

Сообщение от Эльдарион

Кстати. Арвен из ХП убрали в результате петиции?
Насколько я помню в допах к режиссерке ДК упомянуто, что решение изменили из-за того, что сами дошли до ее ненужности.

Так и было. Мол, подумали, что это уж слишком, переборчик-с.
Слухи слухами, а не особо хочется верить в возможность присутствия в фильмах совсем уж откровенной отсебятины...
Но надёжа у нас одна, и имя ей - здравый смысл ПиДжея и компании. На него и будем уповать.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Лора

Вообще-то до того фэндом начал ждать "Хоббита", я о гномах не думала совсем. Не интересовала меня эта раса Средиземья. То, что я начала перечитывать и анализировать "мотивацию похода гномов к Эребору" - тоже, значит, заслуга Джексона и Ко.

Ага. Гномы были для меня самым скучным довеском к истории Средиземья, а сейчас просто всю душу перевернули.
И ПиДжею надо отдать должное: он глубоко копнул не только в своей креативности, чтоб создать 13 классных персонажей, но и в работах Толкиена.
И наши разборы похода к Эребору позволили это оценить: он очень много начерпал из толкиеновских допов.

А насчет того, что имеется в виду под "гномы - сердце фильма" - наверно то, как они на это сердце действуют, и всяческие словесные штампы, с этим связанные: за них сердце болит, они приникли в мое сердце, я за них переживаю как за родных. Типа так, для меня это сработало и стало полным сюрпризом.

Они - лицо тех, кто попадает в жернова истории. Это было с хоббитами в ВК, но там хоббиты решали глобальную задачу, знали, на что идут, брали на себя это добровольно.
А тут гномы решают свои, семейные дела, то, что для них важно и свято, а их используют и ими играют, как пешками, сильные мира сего. Это трогает как-то по-другому.

[Маг]

Имхо, Фили и Кили будут защищать тело именно Торина. Какая еще нафиг Тауриэль?..

[Эльдарион]

Маг, имхо, последняя фраза относится вообще ко всему съемочному процессу Хоббита. Какая нафиг Тауриэль, пацаны?

[Маг]

Сообщение от Эльдарион

Маг, имхо, последняя фраза относится вообще ко всему съемочному процессу Хоббита. Какая нафиг Тауриэль, пацаны?

Воистину!

Хотя кто знает, что я скажу в следующем году... Вдруг всем здесь она понравится?

[Эльдарион]

Ну так святое же дело - сначала годами ворчать, потом годами радоваться (если повезет). Людям же надо о чем-то терки тереть.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Burger

Mrs.Underhill, раз уж организовали такой ликбез, почему было не расписать индивидуальные предыстории и ролевые характеристики, прописанные ПиДжеем для каждого гнома?

Киньте ссылку на это - я вставлю в первый пост.
Я просто написала о своих впечатлениях о гномах после фильма, как они там пока проявились, но про концепты тоже интересно узнать. Может, еще увидим и медика, и казначея и пр.

Сообщение от арве

А то, что почти все родственники - вспомните четверку хоббитов, кроме Сэма, они тоже все родственники, но ведь все разные, почему же гномы - потомки Дурина - не могут быть тоже разными...

Да посмотрите хоть на Бофура и Бомбура, родных братьев! Куда разней.

Кто его знает, как у них там генотипы перемешиваются и проявляются, но вот семейство Торина получилось красивое. Причем Трор и Траин красотой не впечатляли - значит, запишем на жену Траина? Либо на всплывший ген.

Да ну это вообще - какая разница.
В Средиземье ясно заданы эталоны красоты - это эльфы, и безобразия - это орки. Все остальные нетемные народы где-то посередине, у всех народов эпитет "эльфийский" подразумевает красоту, и у всех этих народов есть красивые представители, почему нет? Гномы же не искаженные, как орки, значит и им позволена красота.

Сообщение от Okroshka

Mrs.Underhill
Сжимаю пальцы за то, чтобы Оин и Глоин подрались во второй части
...
И большое-большое спасибо Джексону за сцену после описания Балином Азанулбизара

Хее, я б посмотрела, как они подерутся, у них будет много поводов для плохого настроения, особенно в Лихолесье.

А та сцена с Азанулбизаром - да. Она мне напомнила разговор Сэма и Фродо на лестнице Кирит Унгола, о самых важных сказаниях, которые каждый раз слушаешь с замиранием сердца. Видишь, как на этом сказании держится их надежда, оно дает им смысл жизни, силы продолжать.
Для Торина это еще напоминание о том, что он не смог дать народу то, чего хотел, но они все равно в него верят.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Маг

Только вот насчет Бофура, который ухаживает за родственниками: где ж тут ухаживание, когда он швыряет в Бомбура едой, отчего тот проваливается под табуреткой и тот угарает?)))))

Ну так он поддерживает Бомбура в хорошем настроении таким образом, и не дает ему комплексовать по поводу его веса.

[Маг]

У Бомбура количество хорошего настроение зависит от количества кексов во рту. Это самая простая формула.)

[арве]

Mrs.Underhill, если я правильно поняла - это ("Киньте ссылку на это - я вставлю в первый пост.") - есть в спецвыпуске Эмпайра, где каждому гному отводится отдельная статейка (раздел). Журнал у нас цитировался и выкладывался в теме "Сканы из статей и журналов" (на Совете Мудрых). Правда, сканы - английские. Если надо - могу перенабрать статьи про них на русском, только очень не скоро. Отсканить не могу, увы.

[Mrs.Underhill]

Да не стоит наверное сейчас, это такой труд, а фильм уже вышел.
Но если кто-то хочет сделать краткий пересказ концепций по каждому гному, пожалуйста, можно кинуть в этот тред.

[Ирен Адлер]

Балин. Любимец однозначно. Как играл, как играл!! На такую игру смотреть - это масса удовольствия.

[Ezh]

В фейсбуке Хоббита есть галерея характеров

[Samael]

Любимый гном в книге был Балин, он же и в фильме стал любимцем. Так орудовать своим мечом...похоже был когда-то могучим воином. Да и фраза Торина с ироничным взглядом на это намекает.

[Okroshka]

Сообщение от Mrs.Underhill

Ну так он поддерживает Бомбура в хорошем настроении таким образом, и не дает ему комплексовать по поводу его веса.

Ой, ну что вы, а как он следит за тем, чтобы он не переедал на привале? А заботится о Кили и Фили, чтоб те тоже на посту голодными не остались? А платочек Бильбо какой красивишный подогнал? Добрейшей души... гном!
Вот, уже выкладывала в соседней теме, про Торина, но сюда тоже к месту будет:
Вложение 35771
Вложение 35772

П.С. Mrs.Underhill Просто в книге так смешно описано, как Оин и Глоин подрались перед сценой с троллями. Надеюсь, что что-то подобное будет если не в SEE то может в след. фильмах

[Okroshka]

Сообщение от Маг

Имхо, Фили и Кили будут защищать тело именно Торина. Какая еще нафиг Тауриэль?..

Погодите, а была какая-то информация по поводу ее любовных историй? Что-то часто мне стали попадаться картинки и шуточки Тауриэль\Кили.
Чаще чем Тауриэль\Торин.
Неужели правда...
UPD:
fili_and_kili_battle_of_five_armies__by_brilcrist-d5po6v9.jpg

[TheHutt]

Просто в книге так смешно описано, как Оин и Глоин подрались перед сценой с троллями.

Кстати, мне в фильме очень понравился момент: "Оин, Глоин! Разжигайте огонь!"

[Okroshka]

Сообщение от TheHutt

Кстати, мне в фильме очень понравился момент: "Оин, Глоин! Разжигайте огонь!"

Да-да-да! У меня кстати после этой фразы и осталась надежда на перенос этой сцены в будущее (по сюжету там не было такого накала страстей и стрессовой ситуации, чтобы им передраться, а вот в Лихолесье еще многое предстоит)

[Mира]

Сообщение от Mrs.Underhill

А тут гномы решают свои, семейные дела, то, что для них важно и свято, а их используют и ими играют, как пешками, сильные мира сего. Это трогает как-то по-другому.

А так ли уж играют, кто именно? Гэндальф и Торин были буквально двумя встретившимися стремлениями, которым оказалось по пути. Использует ли со временем Саурон Смога, еще было неясно, но даже и расскажи Гэндальф об этом гномам - что бы это меняло?

[Лилит]

Мне гномы понравились, поскольку особо фантизии после прочтения книги разгуляться негде было, то гномы в фильме оказались приятной (очень приятной) неожиданностью.
Кстати, про внешность Торина. После первого просмотра фильма, сразу же дома открыла "Приложения". Цитата: "Когда пропал Трайн, Торину было девяносто и пять лет, он был видным и красивым гномом, кроме того, достаточно рассудительным, чтобы не срываться из Эриадора куда глаза глядят".

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Mира

А так ли уж играют, кто именно? Гэндальф и Торин были буквально двумя встретившимися стремлениями, которым оказалось по пути.

О да, у них было взаимовыгодное сотрудничество, и без Гэндальфа они бы далеко не ушли. А Гэндальф бы им не взялся помогать, если б не видел за этим большой картины. И честно говорил об этом Торину.

Но вот момент, когда Гэндальф зажимает карту и ключ надолго, чтобы отдать их Торину в нужный момент, все равно напрягает. Это семейные реликвии Торина, память об отце и деде, и правильно в фильме Торин вскипел по этому поводу. Поставьте себя на его место, если б кто-то из своих соображений зажимал такое.
А ведь нам предстоит еще и история с Траином - то есть Гэндальф нашел Траина, тот умер у него на руках, можно сказать, и Гэндальф и об этом Торину столько лет не рассказывал, тот так и не знал, что с его отцом случилось! Это вообще за гранью добра и зла, если честно. Возможно в фильме это будет еще хуже, чем в книге - посмотрим.

Да тут дело даже и не в Гэндальфе, он не может бегать за каждым обиженным и добиваться для них справедливости, его задача - противостоять Саурону, глобальному злу, и он и так помогает как может маленьким людям по ходу дела. Его политические игры с Торином были минимальны и он был настолько честен, насколько возможно.

Там были и другие политические силы - Трандуил, Эсгарот, те же гоблины, все намного сильней гномов.

К гномам у меня тут симпатия не потому, что они такие самые правильные и безгрешные, а потому, что они самые слабые, что сила была у всех остальных, с кем они встречались по пути, и практически каждый ей злоупотреблял.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Лилит

Цитата: "Когда пропал Трайн, Торину было девяносто и пять лет, он был видным и красивым гномом

Ну вот вам и обоснуй железный. Вопрос закрыт.

[Лилит]

Сообщение от Нэцтах

Для меня самый интересный гном -- Балин. Выглядит милым старичком, а ведь ещё должен возглавить гномий поход на Морию (если я ничего не путаю).

Если смотреть на родословную гномов из Эрибора из приложений,то Торин в походе самый старший.

[bres]

Сообщение от Лилит

Если смотреть на родословную гномов из Эрибора из приложений,то Торин в походе самый старший.

При всём при том Балин в "Хоббите" описывается как "старый, седобородый гном", про Торина же ничего подобного, насколько я помню, не говорится. Возможно он просто медленнее стареет.

[Petrov-Vodkin]

Вон некоторые люди уже к 30 годам седеть начинают - может и с Балином также.

[Eldariel]

Да и в начале фильма Торин выглядит молодо, а Балин уже такой немного пожилой.

[freshy]

В фильме, в отличие от книги, Джексон совершенно очевидно сделал Балина самым старым гномом в компании. Наверное просто, чтобы не заморачиваться объяснениями того, как "старый-престарый гном с седой бородой" может быть на самом деле моложе "красивого мужчины в полном расцвете сил". На то, что это так, указывает хотя бы обращение Балина к Торину как laddy.

[Trawka]

Мой вариант - сработало.
Сюрприз и откровение, как сказано в первом посте Mrs. Underhill.
Где-то даже чудо, и сотворили его создатели фильма практически своими силами, заслуга Профессора тут минимальная была на сей раз