Конструктивный тред-2

[арве]

radio_weiss, все сначала хотели правил модерации не как бог из машины, а в процессе обсуждуя. Но нам ясно сказали... "низзя, ай-яй-яй!". Вон мы теперь и ждем решения Администрации и модераторов.

[Старый Тук]

Я уж совсем житейскую аналогию приведу. Фонарь, аптека, дом, дворник запил, грязный этаж, четыре квартиры. Грязь достала всех, но все считают, что убирать должны все. И требуют этого друг от друга. Итог...
К срачу физическому добавился словесный.

[Хенвен]

Сообщение от Старый Тук

Вот снова. А оппоненты вам - в ответ "мы вам ничего не должны!" И ведь правы, как есть. Вы - наезд (по вашему требование, а для них - наезд), они - наезд, вы - жалобу, они - жалобу... И так без конца. Ад инфинити.

Ок. Человек может вести себя как угодно. Полная свобода и анархия. Даже себя самого может не уважать.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Slavyanka

Lady_Majesty, нельзя ли попросить вас прокомментировать вот это(модератор наезда, провоцирования флейма и т.д. не увидел, пост на месте):
Как, по-вашему, это нормальная речь, или желание мягко указать собеседнику на его умственную неполноценность? А, может, это «стеб»? То есть – то самое «ачетакова», с которого, собственно, и начались претензии к администрации?

Извините, а почему вы, собственно, просите прокомментировать меня, а не автора поста? Для вас так ценно мое мнение или вы просто хотите разжечь очередную волну флейма?

[kea]

При разделении на кучу подфорумов с паролями форум превратится в аналог закрытых групп социальный сетей. А смысл？

[radio_weiss]

Сообщение от Лора

Полгода назад мы это обсуждали.

Лора, я не знал.
Ну, я же абсолютно не настаиваю. Так, мысль появилась.
Но полгода назад я не получал такое количество жалоб в день.

[Endless Summer]

Сообщение от Лора

Полгода назад мы это обсуждали.
Правда, в качестве шутки (то, чего не может быть никогда, ибо маразм).
Более не знаю что добавить.
А, да, и колючку завести и ток пустить.

И надпись на каждой локализации болдом “Passwort macht frei“

[Старый Тук]

Сообщение от Хенвен

Ок. Человек может вести себя как угодно. Полная свобода и анархия. Даже себя самого может не уважать.

А это другой край. Можно ходить краями. (у нас так всю жизнь и ходят, жизнь-маятник).

[Лора]

Сообщение от radio_weiss

Лора, я не знал.
Ну, я же абсолютно не настаиваю. Так, мысль появилась.
Но полгода назад я не получал такое количество жалоб в день.

О том, к чему приведет политика модерирования форума предупреждали уже давно, и разные люди. В колокол набатный ударили пару лет назад.
Но нет. Завели "зоны комфорта", правила ФК, еще что-то там.
СМ сдох не потому, что темы кончились. Это, как не странно, возможно даже не основная причина.
Ну ок, теперь: "такое количество жалоб в день".
А вы что хотели?

[Хенвен]

Сообщение от Старый Тук

А это другой край. Можно ходить краями. (у нас так всю жизнь и ходят, жизнь-маятник).

Вы же понимаете, что серединный путь сложен для большинства
Не быть должным, быть свободным и оставаться человеком в обществе полном правил. Это искусство и требует практики.
Если есть правила общежития, то осуществляя их можно сосуществовать. Такова селяви.

Треды под ключом. Собственно сейчас некоторые ФК больше не существуют тут, а существуют в другом пространстве, потому как здесь они психологически больше не могли быть. Они уже обособились. И на мой взгляд это грустный результат для форума.

[Pandemonium]

Сообщение от radio_weiss

Создается подфорум под названием ФК Рината Дасаева, но попасть туда могут только владеющие паролем от подфорума. А рядом создается подфорум ФК Олега Блохина, и тот, у кого есть пароль от Дасаева не может никогда получить пароль Блохинистов. Пароли выдает модератор по представлению троих человек из этой группы.

Подобное огораживание полностью уничтожит форум. Человек, интересующийся темой, элементарно может не получить одобрения этих пресловутых трёх членов группы, просто потому что "неправильно любит". Недостаточно восхищается. Не следует политике партии и не разделяет мнение большинства. не масон

Что, собственно, и наблюдается уже в нескольких тредах, откуда людей выдавливают за нежелание быть серой массой.

[Старый Тук]

Сообщение от Хенвен

Треды под ключом. Собственно сейчас некоторые ФК больше не существуют тут, а существуют в другом пространстве, потому как здесь они психологически больше не могли быть. Они уже обособились. И на мой взгляд это грустный результат для форума.

Так вот это и есть та самая расовая сегрегация (тм), точнее - самосегрегация. Зоны и гетто.

Виртуальный микрокосм, имеющий действительное отображение в макрокосме. Как безумный осьминог сам себе откусывает щупальца одну за другой, постепенно самоубиваясь, так и социум рискует закуклиться в зоны комфорта, с подзонами комфорта и так - до полного наедине с собой. Понятно, почему люди всё больше разбегаются по личным сетям - там всегда можно убить забанить ненавистного буку. Чего не видишь - того и нет.

 

[Slavyanka]

Сообщение от Lady_Majesty

Извините, а почему вы, собственно, просите прокомментировать меня, а не автора поста? Для вас так ценно мое мнение или вы просто хотите разжечь очередную волну флейма?

Потому, что из мнений всех инициаторов «реформ» именно ваш взгляд на ситуацию мне показался наиболее практичным: «Все люди взрослые и должны прийти к пониманию где грань и что желание съязвить нужно оставить для другого места, а не для этого форума.» Осталось выяснить, каким именно образом прийти. Вот я и попросила вас сделать это на конкретном примере. В желании разжечь флейм меня подозревать не стоит: я хочу понять принципы мирного сосуществования с людьми, считающими уместным одновременно и требовать убрать Правила ФК и вести диалоги в ключе «Это мы…».
Но если моя просьба вас затруднила, на ответе не настаиваю.

[Хенвен]

Сообщение от Старый Тук

Так вот это и есть та самая расовая сегрегация (тм), точнее - самосегрегация. Зоны и гетто.

Виртуальный микрокосм, имеющий действительное отображение в макрокосме. Как безумный осьминог сам себе откусывает щупальца одну за другой, постепенно самоубиваясь, так и социум рискует закуклиться в зоны комфорта, с подзонами комфорта и так - до полного наедине с собой. Понятно, почему люди всё больше разбегаются по личным сетям - там всегда можно убить забанить ненавистного буку. Чего не видишь - того и нет.

 

А выхода нет. Люди устали терпеть психологический прессинг и нездоровую атмосферу.
И да, это самосегрегация, зачастую вынужденная и губительная в итоге не только для этого места, но и для нового, где обосноваться заново удается не всем.
Как решить? А Эру его знает как.

А что делать людям, интересующимся И Дасаевым, и Блохиным, и братьями Березуцкими, и в придачу Алиной Кабаевой?

Я вот и в существующих правилах форума вижу, как минимум, один пункт, соблюдение которого привело бы к спокойствию в одном из самых конфликтных тредов.

[Lady Aragorn]

Сообщение от radio_weiss

Создается подфорум под названием ФК Рината Дасаева, но попасть туда могут только владеющие паролем от подфорума. А рядом создается подфорум ФК Олега Блохина, и тот, у кого есть пароль от Дасаева не может никогда получить пароль Блохинистов. Пароли выдает модератор по представлению троих человек из этой группы.

Интересно, возможно ли это с тз механики форума.

Судя по тому, какова нынче обстановка на форуме, это не кажется таким уж нереальным. Другое дело - насколько это решаемо технически...

[Хенвен]

Тем, кто входит в разные треды, будет просто утомительно вводить такую кучу разных паролей.
В итоге уйдет еще некоторое количество пользователей.

[Старый Тук]

Сообщение от Хенвен

А выхода нет. Люди устали терпеть психологический прессинг и нездоровую атмосферу.
И да, это самосегрегация, зачастую вынужденная и губительная в итоге не только для этого места, но и для нового, где обосноваться заново удается не всем.
Как решить? А Эру его знает как.

Агрессия - штука несжимаемая. Отменить её нельзя, запрещать бесполезно - выход найдёт. Вопрос - какой?

Предлагается простой такой (но крайне действенный эксперимент). В правила красной строкой привносится единственный пункт: напрочь запрещены переходы на личность юзеров. Любое подобное нарушение - автобан на месяц. Повторный - два, ещё раз - три...
Во-первых, разом и навсегда вылетят конченые неадекваты со справкой и без. Во-вторых, люди начнут думать, потому что брякнуть легко, а обойти бан - сложно. А пока думают - поостынут, и не скажут того, что могли бы сказать в запале. Вроде и горячо, а уже не кипит.
А вот на ерничание и проходки в адрес кумиров (пресловутое оскорбление чувств) напротив - гайки отпустить и жалоб не принимать. Пусть г-дь БГ или Жора Эрмитаж сами подают жалобы, если их это так зацепило. Администрация рассмотрит.
Далi буде.

Ситуация с ФК может быть еще круче. Возьмем для примера актера, в активе которого около 30 более-менее значимых ролей. Кто-то любит боевики с его участием, кто-то драму, кто-то детективы и т.д. Что, открывать 30 ФК одного актера?
Не проще ли 1 информативный ФК и 1 в СФ?

---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:22 ----------

Сообщение от Хенвен

Тем, кто входит в разные треды, будет просто утомительно вводить такую кучу разных паролей.
В итоге уйдет еще некоторое количество пользователей.

А, наверное, нельзя будет входить в разные треды...

[мисси]

Сообщение от Старый Тук

В правила красной строкой привносится единственный пункт: напрочь запрещены переходы на личность юзеров. Любое подобное нарушение - автобан на месяц. Повторный - два, ещё раз - три...

Кто определяет переход на личность?

Сообщение от Старый Тук

В правила красной строкой привносится единственный пункт: [COLOR="Red"]напрочь запрещены переходы на личность юзеров

А это что, единственный грех, за который положен бан?
Прочитайте, плиз, письмо, с которого все началось.

[Хенвен]

Причем запрет и в завуалированной форме так же переходить на личности. Снять запреты на обсуждение актеров из других тредов, ибо нарушение свобод. При обсуждение актеров карать хамство, понятное дело.

[Nelt]

Сообщение от Старый Тук

Я таки не с этой страницы начал читать тему. Это раз. Во-вторых у слова должны есть несколько смысловых синонимов.

Я поленилась считать слова дальше. Я ж тоже давно читаю - и мне кажется, вы утрируете.

Ну и таки возьмитесь утверждать, что люди здесь ничего не требуют друг от друга.

Да не возьмусь, конечно. Социум - шутка суровая, много требует.

[Хенвен]

Сообщение от мисси

Кто определяет переход на личность?

Так же резонно. Можно скатиться в мнепоказалось.

[Старый Тук]

Сообщение от мисси

Кто определяет переход на личность?

Модератор.
Любое высказывание типа: ты - такой-то в отрицательном смысле. Но если переход на личность выглядит понятием слишком размытым, оставить для начала только оскорбление и унижение.

Пример: ты - демагог - переход на личность. Занимаешься демагогией - оценка поведения.

[Nelt]

Сообщение от radio_weiss

Создается подфорум под названием ФК Рината Дасаева, но попасть туда могут только владеющие паролем от подфорума. А рядом создается подфорум ФК Олега Блохина, и тот, у кого есть пароль от Дасаева не может никогда получить пароль Блохинистов. Пароли выдает модератор по представлению троих человек из этой группы.

Не, Дим, с этого падение и началось. То есть пароли, конечно, гарантируют, что люди не будут друг друга читать и распаляться, но это не форум, это зона какая-то.
Ну и еще. В Кондитерке, скажем, есть/были люди, которые активно ходили в ФК Трандуила и в ФК Торина. По идее, в обоих ФК есть враждующие группировки (спасибо партии Профессору за это). Ну, фигня, в общем, получается, как ни крути.
К тому ж СМ - место общее, так люди ж туда придут и продолжат собачиться.

UPD. арве, так ведь я кокрастыке об этом. Все хотят правил, модерации, чтобы вот было всё такое типа бог из машины. Я выше написал, что мне не верится, что такое сейчас возможно.

Не-не, мы-то хотели "демократии и гласности", но МА возразила, что монархия наш рулевой: все будет так, как скажет царь. Поэтому столько вопросов к администрации.

[арве]

Хенвен, а кто и как будет карать за хамство вообще, а не только актеров?

---------- Сообщение добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:34 ----------

Nelt, ну я примерно это radio_weiss и ответила выше (пост 602 на этой странице).

[Nelt]

Сообщение от radio_weiss

Ну и еще мысль, пока я ехал домой, ее уже высказали здесь. Ситуация будет оставаться ненормальной до тех пор, пока сами форумчане не захотят жить нормально не разберутся с ней.

Сами форумчане тоже.
Но было бы нелепо отрицать существенное влияние модераторов и модерации и их лепту в происходящем, поскольку форумчане не наделены соответствующими полномочиями и даже не имеют возможности защищаться от троллей и пассивной агрессии при бездействии модераторов, не говоря уже о поощрении некоторых неудачных стратегий поведения.

[арве]

(Оу, уже на предыдущей...)

[Nelt]

Сообщение от Старый Тук

Агрессия - штука несжимаемая. Отменить её нельзя, запрещать бесполезно - выход найдёт. Вопрос - какой?

Предлагается простой такой (но крайне действенный эксперимент). В правила красной строкой привносится единственный пункт: напрочь запрещены переходы на личность юзеров. Любое подобное нарушение - автобан на месяц. Повторный - два, ещё раз - три...

Вот внезапно согласна.
С оговоркой, что таки придется четко сформулировать, что есть переход на личности.