Гарри Поттер и Принц-полукровка

[просто гость]

Если школа волшебная, то и плата там была, логично предположить, тоже волшебными деньгами. Зачем им в Хогвартсе магловские деньги? Так что Дядя Вернон ничем не рисковал, грозя не платить. Хотя я такого места в книгах не помню, надо будет найти и перечитать

[Den Stranger]

Как мне помнится в шестой книге Дамблдор говорит Тому Реддлу, что в школе существует фонд помощи для малоимущих. Поскольку они зачислили туа сироту без гроша в кармане, просто за обладание магическими способностями, то думаю обучение было бесплатным. Деньги были нужны лишь на закупку инвентаря, учебников, котлов, метел и так далее.

[Nimestel]

хм, а на зарплату учителям нет, не надо ?
Еще в первой книге дядя Гарри кричит что ни цента не даст на его ТаКОЕ образование, и когда Гарри упавшим голосом говорит Хагриду что у него нету денег и он не может учится, тот возмущенно ему начинает рассказівать, что мол, родители о нем позаботились и у него куча золотишка припасено в сейфе от которого у него есть ключик

[Den Stranger]

Хм))) Учителям наверное платило Министерство. А Гарри по моему возмущался насчет того что ему не на что закупаться к школе.

[Laverna]

В нескольких фиках были высказаны мысли, что министерство платит учителям и только. А ремонт замка, пополнение библиотеки, питание учащихся и прочая - это гололвная боль попечительского совета. Такая система действует во многих странах немагического мира и вероятнее всего мама Ро имела ввиду именно эту схему.

[Nimestel]

Министерство будет платить если это скажем так гос.учреждение.
Какая это школа, если честно не знаю, потому как тут и попечительский совет Дамблодора отстранял от должности и Фадж тоже указывал что делать и как делать...

[Den Stranger]

Скорей всего все таки обучение было бесплатным. Обратите внимание на семейство Уизли. Они явно не страдают от избытка денег, на это очень сильно заостряют внимание. Но тем не менее каждый год для них существует всег одна проблема, как снарядить детей в школу. Про оплату ни слова, а ведь если бы она была, мы бы хоть раз об этом услышали.

[Nimestel]

Я думала об єтом еще на первоначальном этапе прочтения книги , и пришла к выводу, что это не обговаривалось хотя бы потому, что не связано непосредственно с походом в Косой переулок и шумными покупками всего чего там надо купить. И потом, откуда мы знаем, может денег у семейства Уизли именно потому так мало, что все уходят на образование детей, которых очень много. По-моему во 2-3 книге учатся сразу 3 детей...
А идея, что очень хорошая школа, какой несомненно является Хогвартс, может быть бесплатной, ка по мне - не жизненна
Все таки Роулинг жительница прожженой капстраны, в которой есть отличные и очень дорогие частные школы..

[Den Stranger]

Хм. По моему школа как раз не частная. Была бы она частная фиг бы министерство так легко могло взять ее под контроль и приступить к назначению преподавателей.
Школа явно под государственным контролем.

[Nimestel]

Согласна, тут есть неувязка и очень сильная, в принципе неувязок вообще полно, взять хотя бы ключик от сейфа в котором деньги лежат, то он у Хагрида, то у мамы Рона, и все кто не лень туда ходють и берут денюжки для Гарри, а банковские служащие, то бишь гоблины (эк она прошлась ) благоcкслонно на это смотрят..

Насчет госконтроля
Система образования всегда будет находится и сейчас находится под контролем государства. Государство по любому будет решать какие предметы являются обязательными для изучения в школах, а какие школьники мошут сами выбирать учить их или нет. И инспекционные проверки на предмет как и чему учат детей в частных школах тоже будет проводить государство, в нашем случае - Министерство магии. Мало того если учителя школы проверкой заподозрены в чем-то непотребном, то же государство имеет право ввести временную администрацию, до исправления ситуации. Собственника или собственников предупредят конечно, что у них большие проблемы, и здорово попеняют. Я точно не уверена, но мне кажется если проблемы серьезные то же государство имеет право закрыть школу.

И насчет оплаты. Школа конечно может быть государственная. Но все дело в том что она, судя по всему элитная школа, а элитное априори не может быть бесплатным.
Уж кто, а Роулинг это знает

[Nimestel]

Originally posted by просто гость
Если школа волшебная, то и плата там была, логично предположить, тоже волшебными деньгами. Зачем им в Хогвартсе магловские деньги? Так что Дядя Вернон ничем не рисковал, грозя не платить. Хотя я такого места в книгах не помню, надо будет найти и перечитать

Те же магловские деньги можно проконвертировать в магические все в том же банке "Гринготс". Гермиона такое делала. Родители ведь у нее маглы.

[Фэриэн]

Благодаря наследству, полученному от родителей, Гарри сам мог платить за обучение. Хотя мне кажется, что там обучение было бесплатным.

[Ойлоссэ]

По крайней мере, о плате за обучение упоминается только один раз - в первой книге.
"- Я НЕ БУДУ ПЛАТИТЬ ЗА ТО, ЧТОБЫ ОПОЛОУМЕВШИЙ СТАРЫЙ ДУРАК УЧИЛ ЕГО ВСЯКИМ ШТУЧКАМ!!! - взревел дядя Вернон."
Больше ничего не сказано. Я специально выискивала.

[Фэриэн]

Ло, но ведь дядя Вернон не спрашивал у Хагрида, надо ли платить за обучение. Возможно, что он только так подумал, и даже был уверен, но это не факт.

[Nimestel]

Еще один за в пользу оплаты за обучение:
На какие денюжки они питались в школе? В поезде у Рона не хватает денег на покупку шоколадных жаб и пр., он давится бутербродом. В школе про оплату за завтраки, обеды и ужины, не говоря о полдниках и пр. ни слова. Ну не бесплатно же их будут кормить? Следовательно, кто-то уже за все это заплатил.
О деньгах в школе речь заходить только тогда, когда ребята идут в Хогсмид, вот там и сладостей покушать и пиво попить, заранее никто не оплачивает..
В общем, как по мне - в Англии хорошее образование бесплатным быть не может.

[Фэриэн]

Originally posted by Nimestel
По-моему во 2-3 книге учатся сразу 3 детей...

Пятеро. Перси, Фред, Джордж, Рон, Джинни.
Денег у ни мало потому что в семье много детей, а работает только мисер Уизли, причем занимает не самую высокую должность.

[Nimestel]

Вот, что и требовалось доказать! Пятеро учащихся детей это просто мрачно....

И как это близнецы у меня из головы выпали?

[Ilana]

Мне тоже идея о бесплатности Хогвартса кажется несколько безумной. Для Англии это несколько в диковинку, я так понимаю.

[просто гость]

Originally posted by Nimestel
Вот, что и требовалось доказать! Пятеро учащихся детей это просто мрачно....

И как это близнецы у меня из головы выпали?

Как ты могла про них забыть, при одних из самых классных персонажей!!
Я считаю, ужасно жалко, Ужжасно, что они бросили школу, без них там сразу не так стало. И приятель ихний, Ли Джордан, кажется?. один остался, погрустнел сразу.
Хотя по близнецам сразу видно было, что парни с коммерческой жилкой,они бы все равно после школы в бизнес ударились.
А вот интересно, если по каким-то причинам ученик бросил школу, он мог потом вернутся, его бы простили, или было по принципу "умерла так умерла"

[Den Stranger]

Короче я тут сегодня поговорил с людьми близкими к сфере образования, и они выдвинули версию, что обучение там наполовину платное, наполовину нет. То есть заранее ясных и одаренных гениев туда берут бесплатно, а остальным надо платить.

Но лично мне кажется что Хогвартс бесплатная школа. Причем система такая, туда заранее отбираюся очень одаренные дети. Обратите внимание. Некотрым наверное конечно пришлось платить, но таких не дмаю что много. Те же Крэбб и Гойл например.
Школа существует на субсидии получаемые от министерства. Завтраки и обеды конечно стоят дорого, зато не требуется тратиться на стипендию для учащихся.
Кстати по поводу тех же завтраков и обедов. По моему они являются порождениями магии домовых эльфов.

[Nimestel]

Те же Крэбб и Гойл например.

Т.е. они однозначно неодаренные и однозначно платят?

Школа существует на субсидии получаемые от министерства.

Вот. Мы подоши к вопросу очень меня мучавшему Откуда министерство берет деньги? Оно же должно на что-то существовать, платить зарплату своим сотрудникам, оплачивать командировки, содержать узников в Азкабане, давать субсидии школе т.д и т.п. Следовательно должна быть система налогов, со всеми вытекающими отсюда проблемами. ...
В общем, если думать в таком направлении весь сказочный мир начинает рушится, и лучше вообще не думать об этом
Так что школа все-таки платная, не безумно дорогая, а так в пределах разумного :-)

По моему они являются порождениями магии домовых эльфов.

Категорически против! Эльфы ГОТОВИЛИ еду на школьной кухне, а не производили ее из воздуха.

[Фэриэн]

Когда Гарри опускался в омут памяти, он упоминал, что Меропа могла бы наколдовать себе еду, но не стала этого делать. Поэтому я думаю, что волшебники могли просто наколдовывать еду для учащихся)) И домовые эльфы тоже, наверно, могли.
А если Хогвартс - платная школа, то он потеряет какое-то свое очарование что ли...

[Nimestel]

а зачем тогда мама Рона картошку чистила?

[Den Stranger]

Nimestel

Т.е. они однозначно неодаренные и однозначно платят?

Не факт. Я такого не говорил.

И вообще этот мир был не таким уж сказочным. Сказочным он был бы, если бы в нем не было денег. А так нам показаны примеры того, что семья Уизли бедствует и вынуждена ограничивать себя во всем, в то время как Малфои ведут себя прям как олигархи.

Нет, и в Волшебном мире есть свои финансовые законы и экономические правила.
И все таки я считаю что Хогвартс был бесплатной школой

а зачем тогда мама Рона картошку чистила?

Возможно не знала таких заклятий, или они были слишком сложные.

[Nimestel]

Не факт. Я такого не говорил.

Это следует из твоего поста.

Причем система такая, туда заранее отбираюся очень одаренные дети. Обратите внимание. Некотрым наверное конечно пришлось платить, но таких не дмаю что много. Те же Крэбб и Гойл например.

Возможно не знала таких заклятий, или они были слишком сложные.

Дэн, ты прямо обвиняешь маму Рона в глупости или, по крайней мере, в невежестве...

[Rohirrimka]

По-моему, когда говорится о том, что Меропа могла бы наколдовать еду, подразумевается, что она могла бы, скажем, заставить картошку саму чиститься или там тесто само смешиваться - но из ниоткуда еда не возникает даже в волшебном мире - иначе зачем были бы нужны деньги?

[Den Stranger]

Так, немного подумав на досуге я пришел к следующему выводу.
Во-первых Хогвартс ни в кое случае не частная школа. Ни одна элитная школа такого масштаба не допустила бы того что вытворяла Амбридж в пятой книге. Даже если бы ее владельцы не могли повлиять на министерство то уж через прессу бы посыпался шквал обвинений.
Во-вторый. Частью учеников как нам известно поступали туда без оплаты обучения. Тот же Том Риддл.
В-третьих. Ни в одной из книг не упоминается вопрос об оплате за обучение. Фраза сказанная Гарри Хагриду единственный намек, но дальнейшего развития тема не получила.
Можно сделать вывод что набор в Хогвартс происходил по двум направления. Первый это всевозможные молодые таланты (наверняка существует способ определять таких еще в младенчестве, если уж Гарри записали в Хогвартс с самого рождения), ну а втрая группа проходит на коммерческой основе.

Nimestel

Ничего я не обвиняю. Просто говорю, что возможно таких заклятий она не изучала. Хотя если честно то я все больше и больше сомневаюсь в том, что еду можно было наколдовывать.

[Фэриэн]

Ден, а что за фразу сказал Гарри Хагриду?

[Den Stranger]

О том что ему нечем платить за обучение.

[Rohirrimka]

Но Гарри-то понятия не имел в то время о том. насколько платен Хогвартс. Так что, думаю, его фраза ни о чем не говорит