20.03.2004, 20:02 | #1351 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.02.2004
Сообщений: 224
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Good luck and thanX for all the fish, Алена |
|
20.03.2004, 20:06 | #1352 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.02.2004
Сообщений: 224
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Good luck and thanX for all the fish, Алена |
|
20.03.2004, 20:13 | #1353 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.02.2004
Сообщений: 224
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Good luck and thanX for all the fish, Алена |
||
20.03.2004, 20:36 | #1354 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.06.2003
Сообщений: 344
Лайки: 0
|
Цитата:
потому что мешая в одну кучу, вы почему-то намеренно выделяете именно литературных персонажей - а коли уж на то пошло, там и исторических и мифических персонажей полно... и не совсем понятно, в таком случае, по какому принципу их ставить на одну полку - по популярности? по "узнаваемости в народе"? можно, в таком случае, и по категории "понятности" гомо сапиенсам объединять... Цитата:
Ворошилов-то вам чем не угодил, чтоб его в контексте антислэша приплетать? ...всё-таки видать располагает этот тред к некоторой революционности и беспощадности к врагам народа и пролетариата... Последний раз редактировалось perestrelka; 20.03.2004 в 21:14. |
||
20.03.2004, 20:52 | #1355 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
20.03.2004, 21:02 | #1356 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.02.2004
Сообщений: 224
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Good luck and thanX for all the fish, Алена |
||
20.03.2004, 21:04 | #1357 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.06.2003
Сообщений: 344
Лайки: 0
|
Цитата:
Карамзин лишь живое тому подтверждение, ибо долгое время его "История государства Российского" считалась чуть ли не канонической... но прошло время, и даже не считая изменения доктрины, появились новые источники... бла-бла-бла а по Средиземью таких роскошеств не светит в принципе даже если Кристофер Толкин чего нового в черновиках и нароет и изволит опубликовать... в том числе и по этому причине равнять литературных героев и реальных исторических героев - некорректно и откровенно глупо Последний раз редактировалось perestrelka; 20.03.2004 в 21:37. |
|
20.03.2004, 21:08 | #1358 | |||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
20.03.2004, 21:11 | #1359 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
|
|
20.03.2004, 21:12 | #1360 | ||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
|
Цитата:
Сегодня специально поговорила с подростком - жутким фанатом Роулинг. Читал он и "Детей...", и "15-летнего капитана", и Купера... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И вот, кстати, о морали: честно говоря, даже не могу себе представить, что обсуждение слэша вызвало бы ажиотаж у нас... Не оттого, что нельзя, а просто народ не увидел бы причин для волнений - авторские права не нарушены, какие проблемы? По крайней мере, мне так кажется. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Потому как серия называлась что-то типа "Классики мировой литературы детям" - не уверена, что воспроизвожу дословно. Последний раз редактировалось Mai; 20.03.2004 в 22:52. |
||||||||
20.03.2004, 21:29 | #1361 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
|
Цитата:
|
|
20.03.2004, 21:37 | #1362 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 297
Лайки: 0
|
Цитата:
Книги-то популярны чудовищно, никакая раскрутка сама по себе такого не сделает. Раскручивают много кого. Впрочем, поживем - увидим. Такие вещи действительно не угадаешь. Цитата:
Робин Гуд - это, конечно, в смысле отношения народа из той же оперы, но персонаж-то не литературный, скорее мифологический. Зря я его приплела. perestrelka Цитата:
|
|||
20.03.2004, 21:48 | #1363 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.06.2003
Сообщений: 344
Лайки: 0
|
Цитата:
то, что герой становится таким, то есть нарицательным и "популярным в народе", определяет по большей части соответствие этого героя современным его публикации тенденциям в обществе в целом, и "в народе" в том числе, причём, часто немаловажную роль играет вообще фактор случайности дальше герой уже остаётся нарицательным по инерции хотя безусловно характеристики заданные автором в первоисточнике и важны, но такой результат нарицательности оно даёт в сумме и складывать всю "ответственность" за "популярность в народе" на плечи автора несколько наивно Цитата:
Последний раз редактировалось perestrelka; 20.03.2004 в 22:09. |
||
20.03.2004, 22:34 | #1364 | ||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.02.2004
Сообщений: 224
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я же не говорю, что "Гарри Поттер" ничего из себя не представляет. Это добротно сделанный формульный сериал, воссоздающий замкнутую, завершенную и абсолютно предсказуемую на любом этапе своего существования реальность и построенный с учетом практики создания компьютерных игр: жесткие, изначально заданные правила; непременный пролог, обещающий встречу с Великим и Ужасным; ограниченное количество "уровней": семь томов, каждый - с собственными "монстрами"; на заднем плане - счетчик баллов соревнующихся колледжей. Цитата:
"Время неторопливо движется по спирали. Каждый хогвартсский курс вписан в иерархичную систему запретов и разрешений: второкурсникам впервые разрешается иметь собственные метлы, третьекурсникам - по определенным дням покидать школьную территорию. К четвертому тому едва заметно уменьшается количество диалогов, незначительно усложняется синтаксис, исчезают стишки и песенки. Ежегодные ритуалы становятся все схематичнее - Гарри Поттер не сам отправляется в магазин за учебниками, а препоручает покупку матери лучшего друга. Намечается любовное увлечение; директор отходит на второй план; старший товарищ поступает на государственную службу в Министерство Магии. Между тем, вопреки настойчивой демонстрации атрибутов "взросления", Гарри-ученик ничему не учится, а Гарри-герой не становится более храбрым и ловким. И Гарри Поттер, и его друзья-однокурсники либо схватывают магические навыки и знания на лету, следуя все той же парадигме "припоминания" ("Гарри откуда-то знал, что ему надо делать"), либо так и не достигают особых успехов. И несмышленым первокурсником, и четыре года спустя Гарри Поттер одинаково легко оставляет с носом опытных взрослых магов. Вообще сказочный сюжет в прямом смысле этого слова, то есть история борьбы со злом и победы добра, бесспорно, занимает в книгах Ролинг второстепенное место. Писательница долго раскачивается, застревает на "ненужных" подробностях, осторожно подбрасывает намеки, и лишь к финалу очередного тома Гарри Поттер со товарищи наскоро расправляется с той или иной назревшей проблемой… Книги о Гарри Потере до отказа заполнены суетливыми, случайными действиями героев, обычно не имеющими далеко идущих последствий. Персонажи бестселлера постоянно куда-то бегут, прячутся от учителей, пересыпают зелья из одного сосуда в другой. Бессмысленные поступки завладевают читательским вниманием и не раздражают по одной-единственной причине: школьный хронометр внушает, что некуда торопиться. Часы запущены, время идет, социальное пространство структурировано - все в порядке, можно занять себя мелкими шалостями. История о Гарри Поттере не имеет продолжения за пределами седьмого тома - она изживет себя, как только несмышленый ученик станет "профессиональным" волшебником… Абсолютно комфортная замкнутая среда, в которой сюжет взросления, становления движется сам по себе, без каких бы то ни было "личностных", "внутренних" усилий и эти "внешние" изменения сочетаются с размеренностью и цикличностью. На такую сюжетную основу наслаиваются зачины принципиально иных, легко узнаваемых историй - об отважном герое, о брошенном сироте - эти сюжеты в книгах о "Гарри Потере" постоянно анонсируются, но не реализуются в полной мере… Если кэрроловская Алиса или льюисовский Диггори оказываются в "чужой", неизведанной стране, в которой не бывает надежных провожатых, а каждый следующий шаг чреват непредвиденными последствиями самостоятельно сделанного выбора, Гарри Поттер отправляется в дорогу с полными карманами денег, с огромным сундуком, набитым полезными вещами, и получает в распоряжение "свою", уютную и обжитую волшебную повседневность… Цивилизация магглов так и остается непознанной. Всю информацию о жизни и смерти, добре и зле Гарри Поттер получает в Хогвартсе, причем эта информация лежит перед ним как на ладони. Тема смерти, которой писательница периодически пугает детей и интригует взрослых, на самом деле оборачивается мирным сосуществованием живых и мертвых. Умершие чародеи плавно переходят в состояние призраков… Иллюзия сложноорганизованного ценностного пространства возникает всего лишь за счет того, что "добро" и "зло" разделены длинным школьным коридором…" Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Good luck and thanX for all the fish, Алена Последний раз редактировалось Алена; 20.03.2004 в 23:52. |
||||||||
20.03.2004, 23:34 | #1365 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.02.2004
Сообщений: 224
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Good luck and thanX for all the fish, Алена |
||
20.03.2004, 23:38 | #1366 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
|
Цитата:
А то так мы опять дойдем до абсурда: "Преступление и наказание" - примитивный детектив, "Лолита" - почти детская порнография... Уголовно наказуемая, насколько я помню. Алена - полный ППКС по поводу Поттера! Последние дни, после прочтения пятой книги, я говорила своим коллегам практически то же самое. Поттер безлик, и, как сам говорит, его победы - всего лишь случайность. А отнюдь не результаты какой-то целенаправленной работы над собой. |
|
20.03.2004, 23:47 | #1367 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.01.2003
Адрес: Север
Сообщений: 522
Лайки: 0
|
Хм... а откуда мне знать, выдумал или нет? Я ж не знакома ни с Иваном Грозным, ни с Элрондом. Почему я должна считать одного более реальным чем другого? Тем более, что даже "достоверного" исторического портерета я получить не могу. Почему я должна опираться на то, что "общепринято считать"? Я согласна, что, скажем, на уроках истории стоит излагать общепринятую точку зрения, но каким образом ее существование препятствует существованию других точек зрения - я понять не могу.
То есть, принципиальной разницы с этой стороны между фанфиком и любым другим произведением не наблюдается. Автор в любом случае излагает свою точку зрения на события, характеры и т.д. То есть, я так понимаю, что, гипотетичиски, фанфик литературой быть может. Цитата:
__________________
If you can dream - and not make dream your master... (c) R. Kipling И снова он едет один, без дороги, во тьму... (с) Б. Окуджава Верность своим игрушкам - черта людей (с) О. Медведев |
|
20.03.2004, 23:52 | #1368 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.01.2003
Адрес: Север
Сообщений: 522
Лайки: 0
|
Mai, как я видела у кого-то в подписи по поводу Джордана "И кто сказал, что "Колесо времени" - это серия? Одна там книга, одна, только места на полке много занимает". А вдруг Роулинг это специально зачем-то нужно? Именно такой вот Поттер сейчас?
__________________
If you can dream - and not make dream your master... (c) R. Kipling И снова он едет один, без дороги, во тьму... (с) Б. Окуджава Верность своим игрушкам - черта людей (с) О. Медведев |
21.03.2004, 00:32 | #1369 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
|
[Удален переход на личности. V]
__________________
Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood! |
21.03.2004, 00:33 | #1370 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
|
Цитата:
А Гарри Поттер - это и есть одна книга. Если еще после первой можно было прочитать третью, а потом вторую, то теперь это уже почти невозможно - концы с концами не увязать. Роулинг нужен Поттер-размазня? А вы знаете, не спорю. Я вообще никак не могу понять, к чему она клонит - еще вчера отец Поттера был образцом доблести, так же, как и Дамблдор, но пятая книга обоих скинула с пьедесталов... Но дело в том, что вот _такой_ Гарри, какой он сейчас, Персонажем не станет. И если ничего не изменится, книга плавно уйдет в небытие, как только схлынет ажиотаж и кончится рекламная кампания. В мировых масштабах мы такими делами, конечно, не занимались, а вот в пределах города, и даже республики - огромное количество раз. И поверьте, раскрутить на книгу совсем несложно. Все школы города стояли на ушах, когда мы проводили литературное шоу по Тому Сойеру. Подростки знали книгу наизусть, даже вальс научились танцевать, потому как это входило в программу... А Пэппи специально для подобного же шоу сочиняли песни. И кто сейчас помнит об этом? Только организаторы. |
|
21.03.2004, 00:36 | #1371 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
|
Цитата:
|
|
21.03.2004, 01:18 | #1372 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.02.2004
Сообщений: 224
Лайки: 0
|
Цитата:
Lienel, если Вы убежденный солипсист и крайний релятивист, я предпочту не отвечать . Лично мне Вы ничего не должны. А Ивану Грозному, если живете в России, обязаны очень многим . Кстати, с Гитлером Вы знакомы? Была все-таки Вторая Мировая или нет? Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Good luck and thanX for all the fish, Алена |
||||
21.03.2004, 01:27 | #1373 | |||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Это совершенно искреннее пожелание. [/B][/QUOTE]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Впрочем, это, как я вижу, Ваше амплуа - наговорив сто пудов дыма, не сказать так-таки ничего. Цитата:
|
|||||||||||
21.03.2004, 01:33 | #1374 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.01.2003
Адрес: Север
Сообщений: 522
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
If you can dream - and not make dream your master... (c) R. Kipling И снова он едет один, без дороги, во тьму... (с) Б. Окуджава Верность своим игрушкам - черта людей (с) О. Медведев |
|
21.03.2004, 01:35 | #1375 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
21.03.2004, 01:37 | #1376 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
|
|
21.03.2004, 01:46 | #1377 | |||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.02.2004
Сообщений: 224
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Good luck and thanX for all the fish, Алена |
|||||||
21.03.2004, 01:50 | #1378 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
21.03.2004, 01:51 | #1379 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.02.2004
Сообщений: 224
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Good luck and thanX for all the fish, Алена |
|
21.03.2004, 01:57 | #1380 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.02.2004
Сообщений: 224
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Good luck and thanX for all the fish, Алена |
|