23.03.2004, 23:06 | #1531 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.02.2004
Сообщений: 224
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Good luck and thanX for all the fish, Алена |
|||
23.03.2004, 23:38 | #1532 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
|
Цитата:
"Коли менi погано - я блюю" (с) То бишь вызывает слэшерское "творчество", сам факт его существования такую естественную реакцию. А вы, значит, слэш пишите?
__________________
Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood! |
|
23.03.2004, 23:45 | #1533 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood! |
|||
23.03.2004, 23:47 | #1534 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood! |
|
24.03.2004, 00:08 | #1535 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Цитата:
"Ходить голым по улицам – аморально. Брызгая слюной, орать голому, что он негодяй – безнравственно. Почувствуйте разницу. Мир движется в сторону аморализма, это правда. Зато он идет в сторону нравственности." (А. Никонов "Апгрейд обезьяны") [Самомодерирование удалено. V.] И еще вопрос: вы на форумах у садистов и некрофилов тоже воюете? |
|
24.03.2004, 02:25 | #1537 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Цитата:
Вы знаете, на АнК за любой переход на личности огребают - неважно, оскорбил ты живого, мертвого, присутствующего, отсутствующего. Ибо нефиг оскорблять. Можно разносить в пух и прах статью, книгу, мнение - но нельзя оскорблять их авторов. Будьте последовательны Либо - всем можно, либо всем нельзя. Либо кагеро, литературоведам и слешерам можно оскорблять кого угодно из авторов на любом форуме - либо нельзя - никому и нигде. В тех примерах, что приводите вы - логики нет
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
|
24.03.2004, 03:56 | #1538 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Архео, я не защищаю никакого человека, пока в этом нет нужды. То, что мы с Кагеро одинаково неприязненно относимся к слэшу, еще не значит, что я отвечаю за нее, а она - за меня.
Я сравниваю правила форумов. На АнК запрещен и карается любой переход на личности. Здесь - только на личности зарегистрированных. Причину этого ограничения я понять не могу. Еще раз: на АнК нельзя всем. Здесь - см. реплику Васи. Не надо сводить все к принципу "где не 100%, там 0%", это неконструктивно. И не надо упрекать одних за дела других - это бессмысленно. Объясню еще раз, специально: меня не волнуют слэшеры, их лично я не касаюсь. Я говорю о слэше как явлении. Когда я говорю, что Жюль Верн не умел хорошо писать, а умел хорошо сочинять сюжеты - это констатация факта, а не оскорбление автора. Критика текста не есть оскорбление автора. Я как-то надеялась, что это понятно всем. Увы, оказалось, что отрицательное отношение к тексту считается оскорблением автора... Детский сад, вторая четверть... К слову сказать - на АнК за некоторые высказывания примерно четверть участников треда получила бы по кресту на грудь. За переход на личности и за то, что вместо обсуждения текста начинают обсуждать моральные и прочие качества автора. Абстрактности в этом никакой нет, одна конкретность. Засим, согласно просьбе модератора, обсуждение этой темы прекращаю. Если вам интереснее обсуждать моральный уровень Кагеро или мой - это не ко мне, пожалуйста. Это к тем, кто не может или не хочет сказать что-то дельное по теме.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
24.03.2004, 07:22 | #1539 | |||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А его редактора - не хуже Кинн. Им приходится хуже, чем Кинн - это да. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||
24.03.2004, 07:52 | #1540 | |||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вообще критерий "чтоб было непонятно" представяется мне глупым. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чтобы понять, какая это чушь, нужно почитать серьезную гэй-прозу. Где люди действительно делятся жизненным опытом, а не эротическими фантазиями. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||
24.03.2004, 08:38 | #1541 | ||||||||||||||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Гарри с 1 до 11 лет рос в ситуации, когда "весь мир против него". И трижды попадал в такую ситуацию в "магической" среде (второй, четвертый, пятый том саги). Отхватил в школе двойку и папа схватился зе ремень - это фигня: с 11 лет для Гарри стоит вопрос о жизни и смерти, а не об отцовском ремне. Единственное его воспоминание о родителях - то, как их убивали (удобно, да?). Лучший друг однажды предательски сбежал от него, когда он против своей воли попал в школьные чемпионы. Нет, Гарри Поттер в такие ситуаци не попадает... слов нет, одни выражения. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Конечно, он есть, и он лежит на поверхности - но он тоже на "совести" авторов игры, это задано: персонаж Chosen One, что бы он ни делал. [Флейм удален. V.] Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||||||||||||||
24.03.2004, 11:22 | #1542 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
|
Ну наконец-то мы добрались до сути. О чем слэш? Например, об этом:
Нас было пятнадцать молодых людей – семь девушек и восемь юношей, совершенных физически и чистых духом, с высочайшим на Земле уровнем интеллекта. Наши собственные имена затерялись в череде тысячелетий, поэтому я назову те имена, под которыми нас знали в этом мире. Варда, Йаванна, Ниэнна, Эстэ, Вайрэ, Вана, Нэсса, Ульмо, Ауле, Оромэ, Намо, Ирмо, Тулкас, Мелькор и Манвэ. Мелькор, Ауле и Варда были выдающимися генными инженерами. Вдохновленные идеями Ницше, мы решили создать сверхчеловека… - Скажи, что означает «генный инженер»? – спросил Элвиэ. – Ты сказал: «создать сверхчеловека». Значит, вы все-таки боги? - По меркам вашего мира – да, - согласился Зекс. – По меркам того мира, откуда я пришел в этот раз – обычные люди. Генетик может скрестить муху с олифантом и получить назгула. Понимаешь? Но в этом нет никакого колдовства, только достижения науки. - Ты сказал – вас было пятнадцать. А как же Эру Единый? В наших преданиях говорится, что первыми он создал Айнур. Кто же он? - Величайший генетик всех миров, величайший гуманист и мечтатель. Да, ты прав, именно Эру создал нас, пятнадцать, и первым, самым мудрым и сильным, был Мелько. Эру вынашивал замысел нового, совершенного мира, где все живые творения, и даже земля и море, бессмертны и нерушимы, вечно юны и прекрасны, вечно новы и счастливы. - Рая? – подсказал Кватрэ. - Рая, - подтвердил Зекс. – Создание айнур стало делом всей его жизни, он был уже стар, когда появился Мелько, а за ним и все мы, его лабораторию прекратили финансировать, потому что правительству нужны были идеальные солдаты, а не идеальные люди. Эру дал нам лучшее образование и привил свои идеи, и мы начали эксперименты с себя. Мы научились ходить между мирами и измерениями, и немедленно воспользовались этим, выбрав мир прекрасный и не заселенный разумными существами. И принялись воплощать идеи Ницше и Эру по созданию сверхчеловека. Во всех мирах, которые посещали, мы отбирали детей, используя самые жесткие критерии: они должны были быть абсолютно здоровы, физически красивы и развиты, без сексуальных и психических перверсий, приветствовалось также наличие паранормальных способностей. Наши генетики вносили свои коррективы, и наконец настал тот день, когда мы смогли доставить на берег озера первую партию новой породы людей. Методами генной инженерии удалось добиться того, что они получили в свое распоряжение органы чувств, значительно превосходящие человеческие, абсолютную невосприимчивость к болезням, невероятную силу, выносливость и быстроту реакции, тысячи лет жизни и вечную юность, а также некоторые другие качества, которые находились в латентном состоянии – способности к левитации, телекинезу, пирокинезу и гипнозу. В память о волшебных существах нашей родины новых людей мы назвали эльфами. Последний раз редактировалось Mai; 01.04.2004 в 21:40. |
24.03.2004, 11:28 | #1543 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
|
Или об этом:
- Я ждал его тысячи лет, и даже если нам суждено расстаться… Я снова буду искать его, ждать и верить. - До боли знакомые рассуждения, - пробурчал я. – И почему мне так невесело слушать их в чужом исполнении? - Потому что я банален, верно? – горько усмехнулся парень. - Ужасно. Как и все влюбленные. Видишь ли, влюбленных куда больше, чем слов о любви, так что, как ни крути, все слова уже сказаны тысячи раз и обветшали от столь длительного и частого употребления. О чем это я… Ах, да! Пойми – этим жить нельзя. Мы транжирим жизнь, размениваем ее на мечты, на надежды, на фантазии, на ожидание небывалых чудес… А жить-то когда?! Когда-то ведь надо начинать жить реальной жизнью, а мы все норовим сбежать от нее, ты сам сказал – «прячем голову в песок небесных вещей». Время течет струйкой в клепсидре, спираль накручивает новые витки, а мы все роемся в руинах разбитых надежд, бродим по размытой тропе иллюзий… И то, что чья-то жизнь измеряется десятками, а чья-то тысячами лет, ничего не меняет. Кто сказал, что широкий путь ведет к погибели? Жить надо ради того, чтобы жить, ради радости и удовольствий. А на узком пути избранный рискует остаться в одиночестве, и вряд ли ему будет легче от сознания того, что оно – гордое. И чем дальше продвинешься ты по этому пути, тем меньше шансов останется вернуться к людям… Впрочем, свободу выбора никто не отменил. Ладно, парень, не унывай! Время все лечит! – я хлопнул Зекса по плечу. - Может, время и лечит, - процедил он, - да вот методы лечения у него инквизиторские. - Что поделать, раз Эру не догадался выдать ему диплом врача. Последний раз редактировалось Mai; 01.04.2004 в 21:37. |
24.03.2004, 11:30 | #1544 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|||
24.03.2004, 12:11 | #1545 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
*Заходит на трэд, смотрит, СКОЛЬКО тут... всего*
Дамы и господа, классиков уже частично разругали, даже по "Евгению Онегину" проехались [Переход на личности удален. V.] Затем появилось множество цитат... А слабо еще и Африку здесь на трэде пообсуждать или поругать? Чем эта тема хуже остальных? Сказали же - и Толкиен в некотором роде э-э-э... африканец... Последний раз редактировалось Dietrich; 24.03.2004 в 13:45. |
24.03.2004, 12:25 | #1546 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Нет, ты неправильно меня понял. Поправляю. Какая, к шутам, известность - в поисках материалов я перешерстила все ресурсы по Толкиену и увидела, что фанфиков - тысячи.
Да, а что? Рождаются люди с талантом композитора, рождаются - с талантом интерпретатора. kagero, , ну это как из пушки в голову выстрелить. Я не перехожу на личности, но ты первый автор, который так просто заявляет подобные вещи и настолько несамолюбив и нечестолюбив. Довод. Человек может написать "индустриальную Арду" ("Пески универа", "Экскурсия"), но не может написать Арду, в которой есть "Третья сила". Почему же не может? Индустриальная Арда, против которой по мнению Уайта и выступал Профессор: Фангорн как очищение природы от мехнизмов Сарумана в интервью, и эта же тема в работе Уайта - может присутствовать, а вот третья сила нет. Кто тебе сказал? Kinn? Вот если бы ты получила письмо от Кристофера ТОлкина или его представителей с соответствующим указанием, то у меня бы никаких вопросов даже " близко" не возникало. Что-то я впервые слышу о "Северо-Западе". Перумов, вообще-то, ЭКСМОвский автор. Первый раз, двухтомник в суперобложке в 90-х выпустил именно тот самый легендарный "СЗ". У меня дома на полке стоит. Ой, я умоляю... Ни репутация, ни самоуважение не помешали издать "Скарлетт". "Скарлет", которую разрешили писать потомки М.Митчел. Потому что школы у нас нет. Нет традиций литературы "Меча и магии". Ниитин в 93-м году попытался написать "наше, русское фэнтези" - в точном соотетствии с предсказаниями Сапковского вышел "Пируг". Вышел не вышел, у поляков я что-то то же не видел школы фэнтэзи, однако "Ведьмак"- супер-книга, так что мы не способные или ущербные? Ты не прав, об этом свидетельствуют сами авторы - и Семенова, и Хаецкая - истинные поклонники Конана и даже одно время оспаривали друг у друга звание пионера "конанизации". И я, кстати, тоже поклонница Конана. И совершенно этого не стыжусь. А чего стыдыться? Я обожаю варвара, только вот Спрэг де Камп не вводит индустриальную эпоху в Хайборейский мир. Потому что оригинальным произведением мне нечего сказать, а продолжением или ремейком - есть что. Как тут говорят "Я плакаль"! Как это ? Если это так - то они идиоты: кто им гарантирует, что эта вариация будет качественной? Как Вы думаете, почему еще не издали всю библиотеку гарета в тридцати томах? Да потому что основное содержимое библитоеки Гарета - это такой дрек, что на него читатель "в голодный год за мешок картошки не позарится". Что ж, я идиот. Я купил "Последнего кольценосца", желая прочитать побольше про Средиземье, и пусть уж "продолжение", оказалось и продолжения то я там не увидел. Perestrelka, у нас разговор слепого с глухим. Я не последняя инстанция,и от того меня немного возмущает совет попытать счастья на google и узнать что такое регистрация. Я говорю о том, что было со мной и как это было, может ситуация и изменилась, у тебя же какая-то безапелляционность. С уважением, Swordfish. Последний раз редактировалось Swordfish; 24.03.2004 в 13:00. |
24.03.2004, 13:35 | #1547 | ||||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Да, и как объяснить нежелание Гамлета убивать Клавдия во время молитвы, а также его ярость в связи с тем, что отец умер непокаявшимся, из-за чего тому приходится гореть в Чистилище? В этом вообще нет ничего от христианства? Цитата:
Что касается современников - да, конечно, современники частенько вешают ярлык на героя после первого же прочтения, а скрытый смысл возникает потом. Утверждение о скрытом смысле, который проявится для будущих поколений в Гарри Поттере - в принципе непроверяемо, мы ведь не знаем будущего. Но вряд ли это будет тот смысл, который вкладывала в героя Роулинг. Мне кажется, что она не заложила в него ничего, кроме внешних условий: дома он гадкий утенок, в школе он везунчик. Гарри определяется сюжетом, а не определяет сюжет. Цитата:
Непонятность - одно из ключевых свойств человеческой натуры. Иначе персонажи превратились бы в предсказуемые автоматы. Возможен и такой подход, конечно. Тогда случайность черпается из обстоятельств. Как правило, это приводит к сдвигу фокуса с богатства персонажа на богатства сюжета, что мы и наблюдаем в случае с Гарри. Цитата:
Создание Данте современного итальянского - это, что называется, объективный факт. Я просто не очень понимаю, как к создателю языка можно предъявлять претензии в стилистике языка? Критика извне возможна, естественно, так всегда и делается, романтизм критикуется с позиций классицизма и т.д. Но наличие критики не означает "неправильность" критикуемого подхода. Это взаимоуравновешиваемый механизм развития культуры, а у меня ощущение, что найдя один аргумент против, Вы уже готовы принять его как единственно верную точку зрения. Это большая ошибка, попытка сузить горизонт культуры до одной единственной точки зрения. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А какие рассуждения можно проделать относительно Гарри? Или Вы считаете, что это удел ни в коем случае не сего дня, а семиотиков будущего? Цитата:
А Вы говорите - "действительно придурок" Цитата:
Для кого-то откровение - ПТСР, для кого-то - "Серебро Господа моего" Гребенщикова, как можно всех под одну гребенку стричь? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||||||||||||||
24.03.2004, 13:38 | #1548 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2003
Адрес: Саарбрюккен, очень западная Германия
Сообщений: 16
Лайки: 0
|
Цитата:
Правда, любила я их, помнится, лет в семь-восемь, параллельно с "Мертвыми душами". Так что читатель я была действительно дикий и непредсказуемый. Валентину Сель оппонентка твоя правильно упомянула. Яркая личность, и никакая не пацанка. Но дело-то, ИМХО, не в этом. Я в принципе не пойму, почему наличие на свете белом одного хорошего автора должно автоматически запрещать существовать другим??? |
|
24.03.2004, 13:41 | #1549 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2003
Адрес: Саарбрюккен, очень западная Германия
Сообщений: 16
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
24.03.2004, 14:08 | #1550 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
|
Цитата:
Новый заезд. Напоминаю начало разговора: Цитата:
Цитата:
И вы готовы привести статистику, сколько людей, ознакомившись в детстве со Свифтом, возвращаются ко взрослым изданиям исключительно по зову души, а не по обязанности? |
|||
24.03.2004, 15:07 | #1551 | |||||||||||||||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.02.2004
Сообщений: 224
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот Маленький принц - другое дело. Но результаты этого сравнения будут явно не в пользу Роулинг. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь небольшой экскурс в шекспироведение. Самая ранняя из обработок сюжета в итальянском Возрождении встречается в "Новеллино" Мазуччо (1476), у которого любящие носят другие имена, а действие происходит в Сьене. В "Истории двух благородных любовников" Луиджи да Порто (ок. 1524) действие переносится в Верону, а герои получают "классические" имена и фамилии (последние, кстати, принадлежали двум реально существовавшим враждующим семьям, которые упоминались, в частности, Данте). В этой форме сюжет наследуют Больдери ("Несчастная любовь", 1553), Банделло ("Новеллы", 1554), Луиджи Грото (трагедия "Ариадна", 1578). В "Истории Вероны" Джироламо делла Корта (1594 - 1596) история Ромео и Джульетты предстает как реальное происшествие. В Вероне даже существует гробница несчастных влюбленных, споры о подлинности которой ведутся до сих пор. Так вот, новелла Банделло была переработана Лопе де Вега ("Кастельвины и Монтесы", 1600); французский перевод ее, сделанный Пьером Буато ("Трагические истории", 1599), был переведен на английский Пейнтером ("Дворец наслаждений") и свободно обработан в поэме Артура Брука "Ромео и Джульетта", которую и считают основным источником для пьесы Шекспира. Но не будем забывать, что, по свидетельству Джироламо делла Корта, история Ромео и Джульетты подлинна, а значит, имеется отсылка к метатексту. Не будем сбрасывать со счетов и тот факт, что произведение Брука - поэма, а Шекспир создает пьесу, т.е. мы имеем дело с разными _родами_ литературы. В этом смысле пьесу Шекспира можно считать сценическим переложением поэмы Брука. Рассмотрим основные отличия: у Брука действие длится 9 месяцев, у Шекспира - 5 дней. У Брука основное действие разворачивается зимой, у Шекспира - летом, в июле. Сцены, которые отсутствуют у Брука - последнее прощание любящих на заре, вмешательство Тибальта на балу, появление Париса в склепе - усиливают лиризм и драматизм пьесы, но принципиального влияния на сюжетную линию не оказывают. Добавлено также несколько буффонад. Что касается различий в трактовке образа, то это явление широко распространено в постановочной практике, иначе мы не говорили бы о Гамлете Беттертона, Ирвинга, Вольского, Станиславского и т.д. А вот вам типичный пример фанфика: так, в 1661 г. некий Джеймс Хоуард изменил финал "Ромео и Джульетты" - снотворное, которое выпивала героиня, действовало как раз до того момента, когда в склепе появлялся Ромео. Дело заканчивалось свадьбой. Цитата:
Цитата:
Я понимаю, что именно вы имеете в виду - проблему выбора и сопричастности, перед которой поставлен Кассиди. Но она - одна из составляющих мотива избранничества, а мы говорили именно о мотиве. К тому же, если уж на то пошло, в тексте разрешение этой проблемы реализовано весьма тривиально. Иллюзия новизны, как неоднократно повторялось, достигается исключительно за счет хронотопа. [Переход на личности удален. V.] Цитата:
__________________
Good luck and thanX for all the fish, Алена Последний раз редактировалось Алена; 24.03.2004 в 19:16. |
|||||||||||||||||||||||||
24.03.2004, 15:09 | #1552 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.02.2004
Сообщений: 224
Лайки: 0
|
2 kagero вдогоночку:
Цитата:
Что делает автор ЧКА? Она лишает толкиновский универсум его полифоничности; попытка "обогатить" рукотворный мир изначально не присущей ему изнанкой приводит к тому, что ссочетание подменяется антагонизмом, а плюральность реализуется разве что посредством введения новых локаций (и некоторые из них прописаны действительно мастерски). Однако антагонизм, предложенный автором ЧКА, уже включен в ту самую христианскую доминанту, т.е. речь идет не о соприкосновении миров, а о комбинировании составных частей одного и того же универсума. Универсум, как следствие, сужается, теряет эпический масштаб, и введение новых локаций, равно как и реминисценции с Писанием и его переосмыслениями в последующей традиции (в частности, байронические и мильтоновские мотивы) не спасают положения, поскольку автор не всегда мотивирует поступки персонажа, ограничиваясь исключительно атрибутивным уровнем. В заключение - цитата из рецензии С.Бережного, с которым я в этом случае полностью солидарна: "Предполагается, что читатель должен знать "Сильмариллион" досконально, почти наизусть. Только при этом условии он сможет более-менее адекватно воспринять "Черную книгу". Только постоянно соотнося описанные в ней события с эльфийским эпосом, можно понять, откуда берутся и куда исчезают отдельные герои. Иногда описана завязка ситуации, развязка которой есть в "Сильмариллионе" - или наоборот. Это делает "Черную книгу" произведением крайне зависимым от первоисточника и задает очень специфические правила его восприятия".
__________________
Good luck and thanX for all the fish, Алена |
|
24.03.2004, 15:33 | #1553 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.02.2004
Сообщений: 224
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Good luck and thanX for all the fish, Алена |
|
24.03.2004, 15:54 | #1554 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
24.03.2004, 16:00 | #1555 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Рискну вставить словечко, что и Перумов делает то же самое, оставив из толкиновского сплава одно только северное мужество (о стиле сейчас речи нет).
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
24.03.2004, 17:38 | #1556 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
|
"Ударим автопробегом по бездорожью!"
Пришлось провести небольшое исследование. Сходила на взрослый абонемент центральной библиотеки, посмотрела Свифта. На полке стоят 5 или 6 экземпляров разных годов издания. Книговыдача у каждого 2-3-4 раза, причем почти все последний раз выдавались в 1992 году (чем объясняется - не знаю, возможно, Свифта изъяли из программы высших учебных заведений), последний, выпущенный года 2-3 назад, не выдавался ни разу. Поговорила с библиотекарями - востребован ли Свифт? Ответ - практически нет, не помнят, когда его брали последний раз. Комментарий - ты же понимаешь, когда идет такой огромный поток новой интересной литературы, кто будет читать Свифта? Алена - упиваюсь! |
24.03.2004, 18:56 | #1557 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Та-ак, мои две копейки в дискуссию. Я не согласна, что дети играют по Гарри Поттеру и по Крапивину по-разному. Специально позвонила подруге, у которой пара детишек младшего школьного возраста. Живут они в графстве Суррей недалеко от Лондона, дети всю жизнь живут и участся в Англии. Ну так вот - никто не играет в Гарри и Гермиону. Играют в Васю Пупкина, ученика Хогварда, которому нужно добыть волшебную палочку на Оксфорд-Стрит, а потом сесть на поезд, уходящий с Кингс-Кросса (где действительно есть платвормы с номерами вроде "пятой с половиной"). Моя знакомая, которую я знаю еще со времен литературного клуба под девизом "...а дальше Коммуна во весь горизонт" не видит принципиальной разницы в том, как ее дети играют по Поттеру, и как в нашем детстве играли по Крапивину. Естественно, играют в "мир", где важно не соответствие персонажам, а "ассоциативные маяки": рассвет, барабанная дробь, рассыпчатый песок, галстук, парус, штопанная штормовка, пылающий факел.....
Другое дело, что крапивинский "мир" - вещь синтетическая, это во многом послевоенное коммунарство. Говорю, как человек, в десять лет прошедший через отряд барабанщиков в лагере "Орленок", через год прочитавший взахлеб всего Крапивина, а через четыре оказавшийся в пресловутом литературном клубе, где народ вытаскивал на сцене Анчарова и шатровский суд над Лениным. Это все - "листья с одного дерева". Есть и факты: в "Орленок" в свое время был заслан десант из Фрунзенской коммуны, и с тех пор он работал транслятором коммунарства, равно как крапивинская "Каравелла". Подробнее об истории молодежного движения в России можно прочитать здесь. Кстати, если кому интересно - несколько человек из Новосибирска, активно участвовавших в Красноярхких ХИшках - бывшие коммунары. Сдается мне, что поколебавшееся было знамя было во-время подхвачено и передано по эстафете. Не удивлюсь, если вновь народившееся в 90х ролевое движение вовлекло в себя многих бывших лидеров других направлений - как коммунарского толка, так и подчеркнуто анти-коммунарского (например, Ирина Шальнова ака Грэм в свое время создала первое обьединение толкиенистов в Городке в пику тому самому литературному клубу, о котором я писала выше, ну это совсем другая история). "Ассоциативные маяки" несколько изменились, ну и что с того?.. Сдается мне, что слэш, как и фанфики - явление, уходящее корнями не столько в литературу, сколько в игровой фэндом. Рассматривать его только в рамках литературной традиции - это все равно, что анализировать Барда, только как писателя - в отрыве от его актерской деятельности. А он, между прочим, в первую очередь актер и театральный режиссер... Последний раз редактировалось Anchan; 24.03.2004 в 19:02. |
24.03.2004, 19:23 | #1558 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.02.2004
Сообщений: 224
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Good luck and thanX for all the fish, Алена |
|
24.03.2004, 19:36 | #1559 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
То есть, слэш родился в среде ролевиков-травести? Интересно-о-о-о...
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
24.03.2004, 19:43 | #1560 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: с перцем
Сообщений: 1,239
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
...танцуй со мной так, как танцевал до сих пор, - ответил Макврайс, - и я никогда не устану. Мы только сотрем башмаки до дыр и добредем до звезд и до луны (с) Последний раз редактировалось Осень Шира; 24.03.2004 в 20:08. |
||