Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый Вчера, 02:00   #451
Персик
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Персик
 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 139
Лайки: 35
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
И Фарамир все это выкупает потому что... ну, потому что так сказал Сэм. Или потому что Джексону требовалось как-то канонично выйти из этого максимально ушедшего от канона сценарного тупика.
В том и дело, что хотели красиво перейти в канон, но не получилось. Поэтому книжный Фарамир понимает и осознает, а киношный вкупает

Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Кстати кадр где руки хоббита достают палантир из воды, мне кажется, красиво отсылает к кадру где рука Деагола достаёт кольцо со дна. Но этот кадр и в таком случае без изменений попал бы в SEE.
По моему у хоббитов плохие отношения с водой. Они то тонут, то достают оттуда неприятности
Персик вне форума   Ответить с цитированием
Персик получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый Вчера, 08:52   #452
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 20,635
Лайки: 63
Цитата:
Сообщение от Персик Посмотреть сообщение
она топорная, там даже Древобород не говорит. Он вообще пропадает куда-то в расширенных сценах и возвращается уже со своей смытой водой мерзостью
Всё правильно. Компания отъехала немного назад чтобы не слишком задирать вверх головы. Древобрад в свою очередь стоит у самой лестницы поэтому на видах сверху просто не попадает в кадр, а затем пропадает с подступов ко входу только в кадре где Саруман запускает огненный шар, губительный для Древобрада. Отбежал в сторону, увидев огонь, чтобы не стать хворостом, а потом уже, когда опасность миновала, вернулся на место.

Так что даже если это недоработка создателей, то она пошла на пользу логике.

Но если не нравится такое объяснение, то можно просто сказать что на время разговора хуманов ушел помогать товарищам наводить порядок, т.к. знает что всё равно в этих беседах не смыслит, а после окончания всей разборки уже вернулся.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый Вчера, 10:32   #453
Yana
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 22.08.2006
Адрес: Астрахань
Сообщений: 22
Лайки: 8
Цитата:
Сообщение от Персик Посмотреть сообщение
Я бы променял все баталии этого фильма, на возможность увидеть еще больше приключений помятой, грязной и заплаканной троицы
В RotK Фродо и Сэм - второстепенные персонажи. А в книге описание их незамысловатого пути в Мордор и до Роковой Горы так цепляет!
Yana вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 12:10   #454
Павел
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,259
Лайки: 1,115
Цитата:
Сообщение от Soren Посмотреть сообщение
Оба этих аспекта упоминаются как заведомо нечто плохое, и вы ещё потом удивляетесь почему дедушке МакКелену вам приходится специально всё разъясняь
Эээ, а подобное переосмысление первоисточника это хорошо?:-)
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Павел получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый Вчера, 12:12   #455
Astalydo
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Astalydo
 
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 43
Лайки: 0
Интересно, а после того как Гэндальф сломал посох Саруману, последний мог бы быстренько спуститься в свой зал, схватить старый посох Гэндальфа/Радагаста и ещё сделать несколько непредсказуемых ходов)))
__________________
Знай, что тот дойдёт, кто хотя бы шёл!
Astalydo вне форума   Ответить с цитированием
Astalydo получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый Вчера, 12:26   #456
Trawka
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,026
Лайки: 60
Цитата:
Сообщение от Персик Посмотреть сообщение
По моему у хоббитов плохие отношения с водой. Они то тонут, то достают оттуда неприятности


"И было Гимли на лошади так же муторно, как Сэму в лодке", цитирую по памяти.

Верное замечание про воду, Персик, кроме шуток. Особенно если вспомнить, почему Фродо остался круглым сиротой.
И тогда Голлум, который в буквальном смысле не просыхает, всё ему надо в воду, в пещерное озеро, в Андуин, в болото, в Запретный пруд,

в общем, водолюбивый Голлум при таком раскладе становится особенно зловещим.

С точки зрения психолингвистики,

это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО психолингвистика, изучающая взаимоотношение языка, мышления и сознания, вы предупреждены

вода - не единственный, но практически постоянный признак, просто навязчивый образ т.н. "тёмного" текста. Грубо говоря, депрессивного. Ещё его признаками является жёсткая оппозиция добра и зла, противопоставление "большого" и "маленького", а также наличие врага, не просто врага, а - внимание - опасного умника. С одной стороны, что может быть общего между Толкином и Достоевским, а с другой - вот поди ж ты.
 

 
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Trawka получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый Вчера, 12:47   #457
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 216
Лайки: 81
Цитата:
вода - не единственный, но практически постоянный признак, просто навязчивый образ т.н. "тёмного" текста. Грубо говоря, депрессивного. Ещё его признаками является жёсткая оппозиция добра и зла, противопоставление "большого" и "маленького", а также наличие врага, не просто врага, а - внимание - опасного умника.
Заумь. "Трое в лодке" подходит под "тёмный текст" с оппозицией добра и зла? У Кинга полно "тёмных текстов" без воды. Или это другое?
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 13:33   #458
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 20,635
Лайки: 63
Цитата:
Сообщение от Astalydo Посмотреть сообщение
Интересно, а после того как Гэндальф сломал посох Саруману, последний мог бы быстренько спуститься в свой зал, схватить старый посох Гэндальфа/Радагаста и ещё сделать несколько непредсказуемых ходов)))
Ахаха, это гениально, ни разу за все эти годы об этом не задумался, но ведь точно же!:-) интересно, что сказал бы на это Пи Джей?:-)
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 13:57   #459
Trawka
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,026
Лайки: 60
Цитата:
Сообщение от Gaer Muil Посмотреть сообщение
Заумь. "Трое в лодке" подходит под "тёмный текст" с оппозицией добра и зла? У Кинга полно "тёмных текстов" без воды. Или это другое?
Здесь, пожалуй, не совсем по теме... лучше спрячу, угу?

Наличие воды само по себе не делает текст "тёмным". Так что "Трое в лодке" надо сначала проверить на наличие других признаков, прежде всего содержательных и идейно-тематических. Там, кстати, реально есть депрессивные моменты, эпизод с утопленницей в шестнадцатой главе, например.
Цитата:
Не прошло минуты, как Джордж заметил что-то черное, плывущее по воде, и мы направили лодку туда. Когда мы приблизились, Джордж перегнулся через борт, схватил этот предмет и тут же отпрянул, с криком и бледный как полотно.

Это был труп женщины. Она легко покоилась на воде; лицо ее было спокойно и нежно. Его нельзя было назвать прекрасным; оно слишком рано состарилось, было слишком худым, изможденным. Но несмотря на печать нужды и страданий, оно все-таки было кротким, милым; на нем застыло то выражение расслабленного покоя, которое, случается, снисходит на лица больных, когда, наконец, боль покидает их.

К счастью для нас — у нас не было никакого желания здесь застрять и околачиваться по следственным кабинетам — какие-то люди на берегу тоже заметили тело и избавили нас от заботы о нем.

Впоследствии мы узнали историю этой женщины. Разумеется, это была старая как мир, банальнейшая трагедия. Женщина любила и была обманута — или обманулась сама. Так или иначе, она согрешила — с нами это по временам случается; семья и друзья, как и следовало ожидать, возмущенные и негодующие, захлопнули перед ней свои двери.

Брошенная бороться с судьбой одна, с ярмом позора на шее, она опускалась все ниже и ниже. Какое-то время она, вместе с ребенком, жила на двенадцать шиллингов в неделю, которые получала работая по двенадцать часов в день; шесть шиллингов она платила за содержание ребенка и пыталась удержать душу в теле на остальное.

Шесть шиллингов в неделю связывают душу с телом не очень крепко... и т.д.
И - помнишь "ирландское рагу" из этой книги? Тоже вообще-то не такое весёлое явление, с учётом того, что был свеж в памяти Великий голод в Ирландии, миллион умерших с голода и миллион вынужденных уехать в Америку

 


Стивена Кинга уважаю, но не читаю от слова вообще, ничего сказать не могу.

Вот несколько примеров "тёмных" текстов, которые приводит автор "Основ психолингвистической диагностики" В.П.Белянин:

В.Богомолов "Момент истины"
В.Пикуль "Моонзунд"
К.Кизи "Полет над гнездом кукушки"
Л.Уайт "Рафферти"
Э.Сетон-Томпсон "Рассказы о животных" (не все)
Г.Дж.Уэллс "Человек-невидимка"
Многие рассказы Конан Дойля
А.Толстой "Гиперболоид инженера Гарина".
Много признаков "тёмного" текста в романах Достоевского.
Белянин забыл Диккенса, но я смело ставлю этого викторианца в список.
И просто архетипичный автор "тёмных" текстов - белорусский писатель Владимир Короткевич.


Ещё раз - вода не делает текст "тёмным". Это иррациональный навязчивый образ, свойственный многим "тёмным" текстам, которые являются таковыми по совершенно другим, более существенным причинам. Название "тёмный" достаточно условное, как и все остальные ("светлый", "сложный", "красивый" и проч.)

 

Что заумь - это однозначно.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury

Последний раз редактировалось Trawka; Вчера в 14:01.
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Trawka получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый Вчера, 14:23   #460
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 216
Лайки: 81
Цитата:
Сообщение от Trawka Посмотреть сообщение
Здесь, пожалуй, не совсем по теме... лучше спрячу, угу?

Наличие воды само по себе не делает текст "тёмным". Так что "Трое в лодке" надо сначала проверить на наличие других признаков, прежде всего содержательных и идейно-тематических. Там, кстати, реально есть депрессивные моменты, эпизод с утопленницей в шестнадцатой главе, например.

И - помнишь "ирландское рагу" из этой книги? Тоже вообще-то не такое весёлое явление, с учётом того, что был свеж в памяти Великий голод в Ирландии, миллион умерших с голода и миллион вынужденных уехать в Америку

 


Стивена Кинга уважаю, но не читаю от слова вообще, ничего сказать не могу.

Вот несколько примеров "тёмных" текстов, которые приводит автор "Основ психолингвистической диагностики" В.П.Белянин:

В.Богомолов "Момент истины"
В.Пикуль "Моонзунд"
К.Кизи "Полет над гнездом кукушки"
Л.Уайт "Рафферти"
Э.Сетон-Томпсон "Рассказы о животных" (не все)
Г.Дж.Уэллс "Человек-невидимка"
Многие рассказы Конан Дойля
А.Толстой "Гиперболоид инженера Гарина".
Много признаков "тёмного" текста в романах Достоевского.
Белянин забыл Диккенса, но я смело ставлю этого викторианца в список.
И просто архетипичный автор "тёмных" текстов - белорусский писатель Владимир Короткевич.


Ещё раз - вода не делает текст "тёмным". Это иррациональный навязчивый образ, свойственный многим "тёмным" текстам, которые являются таковыми по совершенно другим, более существенным причинам. Название "тёмный" достаточно условное, как и все остальные ("светлый", "сложный", "красивый" и проч.)

 

Что заумь - это однозначно.
Помню, конечно,
но отдельные грустные моменты всё-таки не делают текст "тёмным", я к этому прикопался. Та же "Рождественская Песнь" - довольно тяжелая вещь, несмотря на атмосферу приближающегося праздника (Диккенс вообще не мой, наверно, два раза "Дэвида Копперфилда" начинал и оба раза не пошло), но воды там нет. В общем, не вижу я прямой связи между водой и мрачностью

 
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Gaer Muil получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый Вчера, 14:42   #461
Astalydo
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Astalydo
 
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 43
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Ахаха, это гениально, ни разу за все эти годы об этом не задумался, но ведь точно же!:-) интересно, что сказал бы на это Пи Джей?:-)
например, можно было не убивать Сарумана сразу, а показать немного как он любимый Шир Гэндальфа терроризирует с помощью палки, которой когда-то творили добро)))
__________________
Знай, что тот дойдёт, кто хотя бы шёл!
Astalydo вне форума   Ответить с цитированием
Astalydo получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый Вчера, 14:51   #462
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 20,635
Лайки: 63
Цитата:
Сообщение от Astalydo Посмотреть сообщение
например, можно было не убивать Сарумана сразу, а показать немного как он любимый Шир Гэндальфа терроризирует с помощью палки, которой когда-то творили добро)))
Вообще, наличие у Сарумана запасного посоха сделало бы даже вполне уместным показ Очистки Шира в расширенной версии.

Но можно предположить что этот посох Радагаста был непригоден к использованию как наиболее "колхозный": Гэндальф в БК в нем даже тот испорченный кристалл не хранил, а использовал стафф как держатель для курительной трубки. Может быть, вся его оставшаяся магическая сила годилась только чтобы с ног сбивать и Саруман пустил его в расход как топливо оркам? (они же в SEE жаловались на отсутствие топлива - может он отдал всё деревянное что мог, прежде чем на Фангорн посмотреть?)
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 14:55   #463
Lady Aragorn
странствующий рыцарь
 
Аватар для Lady Aragorn
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 18,870
Лайки: 3,988
Цитата:
Сообщение от Trawka Посмотреть сообщение
Ещё раз - вода не делает текст "тёмным". Это иррациональный навязчивый образ, свойственный многим "тёмным" текстам, которые являются таковыми по совершенно другим, более существенным причинам. Название "тёмный" достаточно условное, как и все остальные ("светлый", "сложный", "красивый" и проч.) ...
Что заумь - это однозначно.
Не думаю, что заумь.
Стихия Воды издревле и во всех культурах ассоциировалась с непокорностью, бесконтрольностью и темнотой для разумного осмысления (в отличие от светлого Огня). Вспомнить Фалеса: всё вышло из воды и всё возвращается в воду — аллегория Первоначала, лежащего во мраке для разумного осмысления. По-другому, но в продолжение этой мысли у Гераклита: сухость, огненность души делает её разумной, понимающей и понятной другим — влажность же иррационализирует душу, повергает её в потёмки. Символы Ян и Инь также соотносятся со светлым-огненным и тёмным-влажным. Ну и бесчисленные примеры из фольклора и сказок.
Стихия воды всегда ассоциировалась с женским началом, которое, в отличие от мужского, было более расположено к иррациональному, тайному и скрытому (тёмному). Не случайно Нэнья находится у Галадриэль.

Что касается хоббитов, мне кажется, их нелюбовь к воде неслучайна в силу чуждости им авантюрности, беспорядка, чрезмерности, таинственности и мистики. Они рациональны, основательны и организованны. Их дом и стихия — земля. И неслучайно, что Голлум из озёрных жителей — жизнь вокруг воды делает душу «влажной», словами Гераклита, уязвимой для всяческих соблазнов.
 
__________________

- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с).
- I'm sorry sir, I can't answer that question (с).
РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы
и фики о РА
Lady Aragorn вне форума   Ответить с цитированием
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый Вчера, 15:01   #464
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 216
Лайки: 81
Разве маг мог использовать силу посоха другого мага? Отобрать, разрушить - да, а именно использовать? Что-то в книге не припоминаю ничего по этому поводу.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 15:10   #465
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 20,635
Лайки: 63
Цитата:
Сообщение от Gaer Muil Посмотреть сообщение
Разве маг мог использовать силу посоха другого мага? Отобрать, разрушить - да, а именно использовать? Что-то в книге не припоминаю ничего по этому поводу.
Ну Гэндальф же немного покатал Сарумана по полу посохом Радагаста)
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 15:21   #466
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 216
Лайки: 81
Цитата:
Сообщение от Lady Aragorn Посмотреть сообщение
Не думаю, что заумь.
Стихия Воды издревле и во всех культурах ассоциировалась с непокорностью, бесконтрольностью и темнотой для разумного осмысления (в отличие от светлого Огня). Вспомнить Фалеса: всё вышло из воды и всё возвращается в воду — аллегория Первоначала, лежащего во мраке для разумного осмысления. По-другому, но в продолжение этой мысли у Гераклита: сухость, огненность души делает её разумной, понимающей и понятной другим — влажность же иррационализирует душу, повергает её в потёмки. Символы Ян и Инь также соотносятся со светлым-огненным и тёмным-влажным. Ну и бесчисленные примеры из фольклора и сказок.
Стихия воды всегда ассоциировалась с женским началом, которое, в отличие от мужского, было более расположено к иррациональному, тайному и скрытому (тёмному). Не случайно Нэнья находится у Галадриэль.

Что касается хоббитов, мне кажется, их нелюбовь к воде неслучайна в силу чуждости им авантюрности, беспорядка, чрезмерности, таинственности и мистики. Они рациональны, основательны и организованны. Их дом и стихия — земля. И неслучайно, что Голлум из озёрных жителей — жизнь вокруг воды делает душу «влажной», словами Гераклита, уязвимой для всяческих соблазнов.
 
Если стихия воды всегда ассоциировалась с женским началом, то почему богиня Земли - женщина (Гея, Йаванна), а бог Воды - мужчина (Посейдон, Ульмо)?

Цитата:
сухость, огненность души делает её разумной
Даже если отвлечься от факта, что сухость и огненность - прямо противоположные явления, огненность души никак не делает её разумной. "Речной" Брендибак, кстати, гораздо рассудительнее и образованнее "земельного" Тука.

Родился и живу всю жизнь у воды, к соблазнам, конечно, уязвим но не думаю, что сильнее "сухопутных" жителей.
 
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

Последний раз редактировалось Gaer Muil; Вчера в 15:25.
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 15:21   #467
Astalydo
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Astalydo
 
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 43
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Gaer Muil Посмотреть сообщение
Разве маг мог использовать силу посоха другого мага? Отобрать, разрушить - да, а именно использовать? Что-то в книге не припоминаю ничего по этому поводу.
Может да (Гэндальф же не своим пользовался (хотя это фильм)), но далеко не в полную силу. Как выше сказал Маг, сбить с ног).

...а мог бы попытаться сбить с коня будущего Короля Гондора. Глядишь головой бы стукнулся и того...))

Может Саруман его и сжёг, а может он ещё в этом мире, где нибудь под водой, зажатый развалинами Ортханка
__________________
Знай, что тот дойдёт, кто хотя бы шёл!
Astalydo вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 15:22   #468
Astalydo
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Astalydo
 
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 43
Лайки: 0
Удивительно, 20 лет прошло, а столько мыслей до сих пор рождается...
__________________
Знай, что тот дойдёт, кто хотя бы шёл!
Astalydo вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 15:22   #469
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 216
Лайки: 81
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Ну Гэндальф же немного покатал Сарумана по полу посохом Радагаста)
Кинон не считается)

И да, Саруман не отбирал в Ортанке посох у Гэндальфа, его первый посох сгинул в Мории.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

Последний раз редактировалось Gaer Muil; Вчера в 15:30.
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 15:36   #470
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 20,635
Лайки: 63
Цитата:
Сообщение от Gaer Muil Посмотреть сообщение
Кинон не считается)
Так мы именно про кинон - в книгах у Гэндальфа в Ортханке никто посох не отбирал)


Вообще Джексон в киноне конечно с посохами накрутил) манипуляциями ПиДжея у Гэндальфа на шесть фильмов аж пять разных посохов было, Маккеллену в годы выхода ВК даже как-то пришлось отшучиваться, дескать, у Гэндальфа заначка с посохами в пещере была))

Последний раз редактировалось Маг; Вчера в 15:42.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый Вчера, 16:42   #471
Lady Aragorn
странствующий рыцарь
 
Аватар для Lady Aragorn
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 18,870
Лайки: 3,988
Цитата:
Сообщение от Gaer Muil Посмотреть сообщение
Родился и живу всю жизнь у воды, к соблазнам, конечно, уязвим но не думаю, что сильнее "сухопутных" жителей.

Даже если отвлечься от факта, что сухость и огненность - прямо противоположные явления, огненность души никак не делает её разумной. "Речной" Брендибак, кстати, гораздо рассудительнее и образованнее "земельного" Тука.
 
Ну, я бы не стала столь прямолинейно и однозначно трактовать реальную жизнь, чью бы то ни было. Это всегда приводит к абсурдным выводам
И не согласна, что сухость и огненность прямо противоположные явления. Я привела Вам мысль греков, которые полагали, что Огонь есть отсутствие Воды. Воспламенение происходит, если полностью отсутствует влага. Поэтому греки считали, что "поведение" Огня сосредоточено в "алкании" - вбирании в себя всего, что может возместить ему отсутствие Воды как противоположности. Это наивно и не бесспорно, но не без логики.

Что касается Тука и Брендибака - думаю, Толкиен не преследовал цели во всём следовать исторической мифологии. В конце концов, он создал иной мир, хотя и очень похожий
 

Цитата:
Если стихия воды всегда ассоциировалась с женским началом, то почему богиня Земли - женщина (Гея, Йаванна), а бог Воды - мужчина (Посейдон, Ульмо)?
Хороший вопрос, я бы его тоже задала Толкиену. Но он нам уже не ответит, поэтому - я
Здесь же начали говорить о Воде как безличной стихии, не привязывая её к божественному началу. Так её трактовали ещё с первобытных времён, задолго до того, как на территории Греции установился языческий Олимпийский культ, к которому мы привыкли. Поскольку воцарение олимпийцев шло параллельно с установлением патриархата, то неудивительно, что сила многих женских первобытных стихий была позднее отдана мужским богам. До того как стать богом моря, Посейдон был покровителем лошадей. А Гея никогда не была богиней - она Земля, мать титанидов и прамать богов.

Я думаю, что Толкиен выстроил свою мифологию, больше опираясь на Олимпийский культ, поскольку он более рационален, чем более древние матриархальные культы.
__________________

- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с).
- I'm sorry sir, I can't answer that question (с).
РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы
и фики о РА

Последний раз редактировалось Lady Aragorn; Вчера в 17:07.
Lady Aragorn вне форума   Ответить с цитированием
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый Вчера, 19:14   #472
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 14,130
Лайки: 71
Цитата:
Сообщение от Персик Посмотреть сообщение
По моему у хоббитов плохие отношения с водой.
Мимо водоёма хоббит, да без шуток, не пройдёт: то Кольцо в воде изловит, то палАнтир там найдёт, Стража Водного разбудит, развесёлый остолоп... Всех несчастней Дрого будет: он вдвоём с женой утоп! Если хочешь жить счастливо, то запомни навсегда: губит хоббитов не пиво, губит хоббитов вода!
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА

Последний раз редактировалось Entwife; Вчера в 19:19.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение 9 лайков от:
Старый Вчера, 19:18   #473
Персик
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Персик
 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 139
Лайки: 35
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Всё правильно. Компания отъехала немного назад чтобы не слишком задирать вверх головы. Древобрад в свою очередь стоит у самой лестницы поэтому на видах сверху просто не попадает в кадр, а затем пропадает с подступов ко входу только в кадре где Саруман запускает огненный шар, губительный для Древобрада. Отбежал в сторону, увидев огонь, чтобы не стать хворостом, а потом уже, когда опасность миновала, вернулся на место.
Столько действий за кадром, а никому нет дела. Хотя неплохо было бы всем приезжим поблагодарить энтов за помощь в войне. Бой в Изенгарде хоть и фрагментами показан, но в действительности наверняка длился часами


Цитата:
Сообщение от Yana Посмотреть сообщение
В RotK Фродо и Сэм - второстепенные персонажи. А в книге описание их незамысловатого пути в Мордор и до Роковой Горы так цепляет!

Ну в расширенной версии много цепляющих сцен с ними. Например как посреди Мордора Сэм замечает в небе сияние звезды


Цитата:
Сообщение от Trawka Посмотреть сообщение
И тогда Голлум, который в буквальном смысле не просыхает, всё ему надо в воду, в пещерное озеро, в Андуин, в болото, в Запретный пруд,

Он стремится замкнуться в себе. Вероятно у него шизоидное расстройство. Люди-шизоиды испытывают двойственные чувства по отношению к объекту привязанности. Как Гэндальф сказал - он любит и ненавидит Кольцо также, как любит и ненавидит себя. Именно так и выражается двойственная привязанность у шизоидов

А вода это наверняка подсознание. Особенно глубокая. В подсознание вытесняются все наши самые мучительные страхи, но у шизоидов вытеснение слабее работает и поэтому эти страхи они чувствуют лучше
Персик вне форума   Ответить с цитированием
Персик получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый Вчера, 20:15   #474
Petrov-Vodkin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Petrov-Vodkin
 
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,174
Лайки: 13
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
А как можно закончить арку Тауриэль чтобы объяснить почему её нет в ВК? Только гибелью персонажа если. Тут по-моему особых загадок возникать не должно, 60 лет прошло, за это время обстоятельства могли как угодно сложиться чтобы она не приехала с Леголасом, может на других рубежах сражалась или не оправилась от боли или еще миллион причин. Например такая, что Трандуил уже обмолвился о своем нежелании сближать её с Леголасом. В конце концов Радагаста тоже в ВК нет, хотя в деле Некроманта активное участие все-таки принимал. Как бы, кто-то приходит, кто-то уходит, это жизнь. Срок длинной в несколько десятилетий не сильно требует объяснений.
Да тут проще всего додумать - скорее всего командовала эльфийским контингентом в ходе битвы за Эребор, где ещё погибли Даин Железностоп и король Дейла.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest"
Вступайте в Свою Игру!
Petrov-Vodkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 20:45   #475
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,550
Лайки: 1,330
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Мимо водоёма хоббит, да без шуток, не пройдёт: то Кольцо в воде изловит, то палАнтир там найдёт, Стража Водного разбудит, развесёлый остолоп... Всех несчастней Дрого будет: он вдвоём с женой утоп! Если хочешь жить счастливо, то запомни навсегда: губит хоббитов не пиво, губит хоббитов вода!
Отлично! И добрее, чем у Старого Тука.

Последняя строка мне напомнила, что в Средневековье все напропалую пили пиво просто хотя бы потому, что оно было гигиеничнее, чем вода.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый Вчера, 20:48   #476
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 14,130
Лайки: 71
Цитата:
Сообщение от Petrov-Vodkin Посмотреть сообщение
командовала эльфийским контингентом в ходе битвы за Эребор, где ещё погибли Даин Железностоп и король Дейла.
Как будто посмотрела ещё не созданный ремастер... Леголас говорит: "Им незачем идти на войну - война пришла к ним" - и тут фрагмент баталии с Тауриэлью и гномами Эребора.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 23:25   #477
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 216
Лайки: 81
Lady Aragorn

Цитата:
что сила многих женских первобытных стихий была позднее отдана мужским богам
Когда Море набегает, Земля становится мягче
 
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

Последний раз редактировалось Gaer Muil; Вчера в 23:30.
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Gaer Muil получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый Сегодня, 11:46   #478
Trawka
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,026
Лайки: 60
Цитата:
Сообщение от Gaer Muil Посмотреть сообщение
Та же "Рождественская Песнь" - довольно тяжелая вещь, несмотря на атмосферу приближающегося праздника, но воды там нет
[/SPOILER]

Не может быть, подумала я, и пошла проверять.
Вуаля, как же "нет воды"?

Цитата:
И вот однажды — и притом не когда-нибудь, а в самый сочельник, — старик Скрудж корпел у себя в конторе над счетными книгами. Была холодная, унылая погода, да к тому же еще туман, и Скрудж слышал, как за окном прохожие сновали взад и вперед, громко топая по тротуару, отдуваясь и колотя себя по бокам, чтобы согреться. Городские часы на колокольне только что пробили три, но становилось уже темно, да в тот день и с утра все, и огоньки свечей, затеплившихся в окнах контор, ложились багровыми мазками на темную завесу тумана — такую плотную, что, казалось, ее можно пощупать рукой. Туман заползал в каждую щель, просачивался в каждую замочную скважину, и даже в этом тесном дворе дома напротив, едва различимые за густой грязно-серой пеленой, были похожи на призраки.
Туман - это водяная взвесь в воздухе. В начале повествования воды столько, что трудно дышать.

 


Цитата:
Сообщение от Lady Aragorn Посмотреть сообщение
Не думаю, что заумь.
Цитата:
Сообщение от Lady Aragorn Посмотреть сообщение
Стихия воды всегда ассоциировалась с женским началом, которое, в отличие от мужского, было более расположено к иррациональному, тайному и скрытому (тёмному). Не случайно Нэнья находится у Галадриэль.
Это заумь в хорошем смысле
Надо же, и Нэнья... точно ведь


Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Мимо водоёма хоббит, да без шуток, не пройдёт: то Кольцо в воде изловит, то палАнтир там найдёт...
Во-во, примерно так. Только нахождение в воде палАнтира... оно-то уже точно из кинона, в книге он упал на ступени и высек искры из чёрного камня, я почему-то так ярко это помню, как будто дело было при мне
да и дальше он вроде не в воду укатился, Пиппин его с земли поднял.

Но это частности, а в целом сие стихотворение весьма точно описывает взаимоотношения хоббитов с водой
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 20:51. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования