Торин vs Трандуил: дела королей - Страница 45

Хенвен · 02.02.2014, 01:03

Именно, что абстрактное и для придания драматизма.

Niolle · 02.02.2014, 01:13

Драматично и цветисто, Торин по-другому не умеет

Если уж начал говорить, то будет говорить от души. Вот, кстати, он на Трандуиле потренировался речи толкать, и с бургомистром все как по маслу прошло. Уверился Торин в своих силах как оратора

Хенвен · 02.02.2014, 01:15

Кто-то на кошках тренируется, кто-то на эльфах

Все тлен. Особенно для Трандуила.

Niolle · 02.02.2014, 01:27

Торин был явно горд собой. После встречи с Трандуилом у него словно крылья выросли, стал таким уверенным, собранным, даже повеселел.

Хенвен · 02.02.2014, 01:30

Цитата:

Сообщение от Niolle

Торин был явно горд собой. После встречи с Трандуилом у него словно крылья выросли, стал таким уверенным, собранным, даже повеселел.

Психотерапевтический эффект от встречи с Трандуилом. Может быть Трандуилу следует свой кабинет клинической психологии открыть. Разговоры по-душам. "Избавляю от гнева за один сеанс". "Тренинги повышения самооценки"

Niolle · 02.02.2014, 01:38

Он уже занят воспитанием

Нет, правда, у Торина словно груз с плеч упал. Столько лет мучился, и вот - долгожданная встреча. Жаль, Трандуил не был в курсе, что к нему так много претензий...

Хенвен · 02.02.2014, 01:42

Ну, хотя бы за Торина можно порадоваться.
А Трандуил потом на орках оторвется.

Niolle · 02.02.2014, 01:44

Оркам мало не покажется

Krakodil · 02.02.2014, 01:55

Цитата:

Сообщение от oiodj

Вы только вдумайтесь: Трандуил предложил помощь в обмен на БУДУЩИЕ сокровища.

Вот и я вдумываюсь: Трандуил сказал "я предлагаю помощь" и не сказал, какую конкретно и в обмен на что. В том фильме, который смотрела я, было именно так. У Вас какая-то другая версия фильма?

Lizzen · 02.02.2014, 01:56

Цитата:

Сообщение от Хенвен

А Трандуил потом на орках оторвется.

злорадно хихикает

Niolle · 02.02.2014, 02:02

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Вот и я вдумываюсь: Трандуил сказал "я предлагаю помощь" и не сказал, какую конкретно и в обмен на что. В том фильме, который смотрела я, было именно так. У Вас какая-то другая версия фильма?

Он сказал "отпущу". С этого надо было начинать. "Отпущу, если вернете мое". Они и так должны вернуть ему ожерелье, он вообще не обязан сделку предлагать. А он предлагает. Причем согласен довольствоваться обещанием.

Lizzen · 02.02.2014, 02:05

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Вот и я вдумываюсь: Трандуил сказал "я предлагаю помощь" и не сказал, какую конкретно и в обмен на что. В том фильме, который смотрела я, было именно так. У Вас какая-то другая версия фильма?

На английском
I will let you go if you but return what is mine. I offer you my help.
То есть помощь = отпускание гномов

в обмен на возможно найденные в будущем камни

Непонятная ситуация ? Имрид амрад урсул!
Вообще, сцеа сильно порезана, ждем режиссухи

Krakodil · 02.02.2014, 02:18

Цитата:

Сообщение от Niolle

Он сказал "отпущу". С этого надо было начинать. "Отпущу, если вернете мое". Они и так должны вернуть ему ожерелье, он вообще не обязан сделку предлагать. А он предлагает. Причем согласен довольствоваться обещанием.

Смотрим фильму. Внимание, точная запись слов Трандуила: "Там есть камни, которыми и я хочу обладать. Самоцветы белее света звезд. Я предлагаю тебе свою помощь. (Торин: я слушаю.) Я отпущу вас, но вы вернете мне мои камни. Услуга за услугу, даю слово." Я немножко не понимаю, в чем заключается услуга со стороны Трандуила.

Касаемо "они и так должны вернуть ему ожерелье" смотрим режиссерскую версию НП: "все шли к нему на поклон, даже великий король эльфов Трандуил. Пока огромное богатство гномов росло, запасы их доброжелательности иссякали. Никто точно не знает, когда произошел раскол. Эльфы говорят, что гномы украли их сокровища. Гномы утверждают, что причина в другом: они говорят, что эльфийский король отказался выразить им законное почтение. Очень грустно, Фродо, когда старые союзы разрушаются, когда дружба между народами заканчивается - и ради чего?"
Одни говорят одно, другие другое. Толковать слова "эльфы говорят, что гномы украли их сокровища" как "гномы точно украли их сокровища" можно только по причине субъективного пристрастия к одной из сторон. Нет никаких оснований утверждать, что ожерелье и так должны вернуть Трандуилу, кроме той, что кому-то хочется, чтобы так было.

---------- Сообщение добавлено в 02:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:16 ----------

Цитата:

Сообщение от Lizzen

Вообще, сцеа сильно порезана, ждем режиссухи

Вот когда нам точно разъяснят хотя бы чьи на самом деле были эти камни, про ситуацию вокруг которых одни говорят одно, и другие другое, тогда можно будет генерировать хоть какие-то внятные версии. А до тех пор все пустые спекуляции суть.

Ан_Я · 02.02.2014, 02:27

Цитата:

Сообщение от oiodj

Тогда Торин не отказывался от "услуги за услугу"! Он просто напомнил Трандуилу прошлое своего народа и всё. А предложение Трандуила невыгодно самому Трандуилу! Представьте: он отпускает гномов, даже даёт им оружие. Далее они побеждают дракона и могут послать всех эльфов! Вы только вдумайтесь: Трандуил предложил помощь в обмен на БУДУЩИЕ сокровища. А если гномы не победят дракона? А если гномы не захотят делиться, как только увидят Эребор, заваленный золотом? Трандуил предложил БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ, фактически Бескорыстную помощь. А Торин отказался. Так?

Что там гадать - условий сделки мы не услышали. Но Трандуил явно не дебил, и вряд ли бы стал тупо полагаться на обещание гнома, тем более полученное при таких обстоятельствах.

Niolle · 02.02.2014, 02:30

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Касаемо "они и так должны вернуть ему ожерелье" смотрим режиссерскую версию НП: "все шли к нему на поклон, даже великий король эльфов Трандуил. Пока огромное богатство гномов росло, запасы их доброжелательности иссякали. Никто точно не знает, когда произошел раскол. Эльфы говорят, что гномы украли их сокровища. Гномы утверждают, что причина в другом: они говорят, что эльфийский король отказался выразить им законное почтение. Очень грустно, Фродо, когда старые союзы разрушаются, когда дружба между народами заканчивается - и ради чего?"
Одни говорят одно, другие другое. Толковать слова "эльфы говорят, что гномы украли их сокровища" как "гномы точно украли их сокровища" можно только по причине субъективного пристрастия к одной из сторон.

Если камни спорные, Торин сказал бы об этом. Трандуил дал ему возможность высказаться.

Lizzen · 02.02.2014, 02:34

Цитата:

Сообщение от Ан_Я

Что там гадать - условий сделки мы не услышали. Но Трандуил явно не дебил, и вряд ли бы стал тупо полагаться на обещание гнома, тем более полученное при таких обстоятельствах.

Ан_Я · 02.02.2014, 02:35

Цитата:

Сообщение от Хенвен

А Трандуил потом на орках оторвется.

И оторвался же на пленном орке с косичками (может, это вообще девушка была

), нарушил 3-ю Женевскую конвенцию и не поморщился

Krakodil · 02.02.2014, 02:37

Цитата:

Сообщение от Niolle

Если камни спорные, Торин сказал бы об этом. Трандуил дал ему возможность высказаться.

А, ну да. А раз Торин не протестовал перед лицом всей Европы, когда всю компанию в лесу повязали и в тюрьму повели, значит, не возражал против этого.

Нам где-нибудь в фильме хоть раз сказали, что камни точно принадлежат Трандуилу? Нет. Все остальное от лукавого.

Хенвен · 02.02.2014, 02:38

Цитата:

Сообщение от Ан_Я

И оторвался же на пленном орке с косичками (может, это вообще девушка была

), нарушил 3-ю Женевскую конвенцию и не поморщился

Что делать, такова се ля ви.

Да и законы кармы эльфам до лампады

Ан_Я · 02.02.2014, 02:44

Цитата:

Сообщение от Niolle

Если камни спорные, Торин сказал бы об этом. Трандуил дал ему возможность высказаться.

Какой смысл Торину спорить из-за камней (которые ему, в принципе, по барабану), если есть шанс высказать реально накипевшее?

Lizzen · 02.02.2014, 02:44

Цитата:

Сообщение от Ан_Я

И оторвался же на пленном орке с косичками (может, это вообще девушка была

), нарушил 3-ю Женевскую конвенцию и не поморщился

Потому что Трандуил

Цитата:

Сообщение от Krakodil

А, ну да. А раз Торин не протестовал перед лицом всей Европы, когда всю компанию в лесу повязали и в тюрьму повели, значит, не возражал против этого.

Ну возражать, когда тебя окружили эльфы, вооруженные луками и значительно превосходящие по численности, неразумно. Даже перед лицом Европы

А на Трандуила мог бы и наорать.

Niolle · 02.02.2014, 02:48

Цитата:

Сообщение от Ан_Я

Какой смысл Торину спорить из-за камней (которые ему, в принципе, по барабану), если есть шанс высказать реально накипевшее?

Торину в тот момент должно быть все по барабану, кроме одного - скорее выбраться из леса. Трандуил подлец и предатель, хорошо, но сейчас важно другое.

Ан_Я · 02.02.2014, 02:50

Цитата:

Сообщение от Хенвен

Что делать, такова се ля ви.

Да и законы кармы эльфам до лампады

А Мандос? Этот фрукт спросит, как с полноценного... У Профессора было что-то о том, что пленных орков нельзя было пытать и убивать, даже если очень нужно...

Krakodil · 02.02.2014, 02:54

Цитата:

Сообщение от Lizzen

Ну возражать, когда тебя окружили эльфы, вооруженные луками и значительно превосходящие по численности, неразумно. Даже перед лицом Европы

А мне тут доказывали, что раз не возражал, значит, был не против поимки и посадки в тюрьму. Ваше доказательство права собственности Трандуила на камни точно того же рода: раз Торин не возразил, значит, камни Трандуила.

Lizzen · 02.02.2014, 02:54

Цитата:

Сообщение от Ан_Я

А Мандос? Этот фрукт спросит, как с полноценного... У Профессора было что-то о том, что пленных орков нельзя было пытать и убивать, даже если очень нужно...

А Мандос ведь только за мертвых отвечает, не?

Krakodil · 02.02.2014, 02:54

Цитата:

Сообщение от Ан_Я

А Мандос? Этот фрукт спросит, как с полноценного... У Профессора было что-то о том, что пленных орков нельзя было пытать и убивать, даже если очень нужно...

Какой еще Профессор? Ах, этот... Да что он понимал в Средиземье, этот старый английский зануда?!

Ан_Я · 02.02.2014, 02:56

Цитата:

Сообщение от Niolle

Торину в тот момент должно быть все по барабану, кроме одного - скорее выбраться из леса. Трандуил подлец и предатель, хорошо, но сейчас важно другое.

При виде горячо ненавидимого Трандуила, гном слегка пересмотрел приоритеты

---------- Сообщение добавлено в 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:55 ----------

Цитата:

Сообщение от Lizzen

А Мандос ведь только за мертвых отвечает, не?

Все помрут в свой черед, даже Трандуил

Niolle · 02.02.2014, 02:58

Цитата:

Сообщение от Ан_Я

При виде горячо ненавидимого Трандуила, гном слегка пересмотрел приоритеты

У Трандуила наивысший приоритет, оказывается!

Эребор меркнет...

Lizzen · 02.02.2014, 02:58

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Ваше доказательство права собственности Трандуила на камни точно того же рода: раз Торин не возразил, значит, камни Трандуила.

Я не доказывала, что камни Трандуиловы

И вообще, по-моему с проблемой ~~принадлежности камней~~ начала розни между эльфами и гномами даже Толкин не разобрался, а мы тут пытаемся это решить.

Mrs.Underhill · 06.02.2014, 17:47

Тред останется здесь, он начинался как СМ тред и далеко не всем хочется идти в ФК, чтобы общаться на темы и в духе СМ.

Перенесем оффтопную ролевку начиная с поста, указанного Krakodil.

02.02.2014, 01:03	#1321
Хенвен Безумный Вершитель Регистрация: 26.05.2013 Адрес: Трандуиловое КамберГнездо Сообщений: 14,013 Лайки: 0	Именно, что абстрактное и для придания драматизма. __________________ *Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч* =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного

02.02.2014, 01:15	#1323
Хенвен Безумный Вершитель Регистрация: 26.05.2013 Адрес: Трандуиловое КамберГнездо Сообщений: 14,013 Лайки: 0	Кто-то на кошках тренируется, кто-то на эльфах Все тлен. Особенно для Трандуила. __________________ *Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч* =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного

02.02.2014, 01:42	#1327
Хенвен Безумный Вершитель Регистрация: 26.05.2013 Адрес: Трандуиловое КамберГнездо Сообщений: 14,013 Лайки: 0	Ну, хотя бы за Торина можно порадоваться. А Трандуил потом на орках оторвется. __________________ *Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч* =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного

06.02.2014, 17:47	#1350
Mrs.Underhill Супермодератор Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Снова в Шире! Сообщений: 7,508 Лайки: 5,393	Тред останется здесь, он начинался как СМ тред и далеко не всем хочется идти в ФК, чтобы общаться на темы и в духе СМ. Перенесем оффтопную ролевку начиная с поста, указанного Krakodil. __________________ Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

02.02.2014, 01:13	#1322
Niolle Зарегистрированный пользователь Регистрация: 19.12.2013 Сообщений: 7,927 Лайки: 0	Драматично и цветисто, Торин по-другому не умеет Если уж начал говорить, то будет говорить от души. Вот, кстати, он на Трандуиле потренировался речи толкать, и с бургомистром все как по маслу прошло. Уверился Торин в своих силах как оратора

02.02.2014, 01:27	#1324
Niolle Зарегистрированный пользователь Регистрация: 19.12.2013 Сообщений: 7,927 Лайки: 0	Торин был явно горд собой. После встречи с Трандуилом у него словно крылья выросли, стал таким уверенным, собранным, даже повеселел.

02.02.2014, 01:38	#1326
Niolle Зарегистрированный пользователь Регистрация: 19.12.2013 Сообщений: 7,927 Лайки: 0	Он уже занят воспитанием Нет, правда, у Торина словно груз с плеч упал. Столько лет мучился, и вот - долгожданная встреча. Жаль, Трандуил не был в курсе, что к нему так много претензий...

02.02.2014, 01:44	#1328
Niolle Зарегистрированный пользователь Регистрация: 19.12.2013 Сообщений: 7,927 Лайки: 0	Оркам мало не покажется