23.09.2006, 16:00 | #4471 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.12.2004
Сообщений: 305
Лайки: 0
|
Кажется, имена неправильно написала )))
Эльвинг, а Нимлас вроде жена Диора. А что в ыдумаете по поводу моего вопроса? |
03.11.2006, 22:09 | #4472 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.03.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 134
Лайки: 0
|
Вопрос №1: Почему эльфы Средиземья (Тот же Кирдан хотя бы ...) не приплывали в Нуменор, тогда как нуменорцы плавали в Средиземье очень часто?
Вопрос №2: Что известно о Тол Эрессеа и его населении после Войны Гнева и отплытии туда пожелавших эльдар? И есть ли среди этих Эльдар хоть кто-нибудь известный? |
04.11.2006, 00:17 | #4473 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
На первый вопрос даже и не знаю, как ответить, подумать надо, покопаться в текстах.
Второй вопрос:Известно, что там жили Нолдор, которые пожелали вернуться в Аман. Продолжали там жить и Тэлери. А из известных, пожалуй, и никто там не поселился (во всяком случае, после Войны Гнева). Все потомки Финвэ либо погибли, либо остались в Средиземье как Галадриэль, Гиль-Галад и Келебримбор, а Эарендиль - единственный из потомков Финвэ, вернувшийся в Валинор в конце Первой Эпохи там тоже не жил.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
04.11.2006, 13:40 | #4474 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.03.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 134
Лайки: 0
|
Насчет второго вопроса... я нашел одного эльфа ... это Галдор, который был вождем рода Древа в Гондолине и провел беглецов через перевал Кристорн, пока Глорфиндел прикрывал их отход. О нем сказано в Последних Работах, что "ныне он живет на Тол-Эрессеа". Неужели это все? Ах да ... еще был такой синда Аннаэль из Митрима, приемный отец Туора, сказано, что он достиг Гаваней Сириона, но не сказано, уплыл ли он на Запад, погиб при нападении феанорингов или остался в Средеземье ... но можно предположить, что все-таки он уплыл на Тол Эрессеа ...
|
10.11.2006, 22:38 | #4475 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
Потом еще много рассказывается о том, как Алдарион плавал в Средиземье и учился у Кирдана, а вот о кораблях тэлери в Нуменоре - молчок. То ли дел у них было в Средиземье слишком много, то ли не очень они любили нуменорцев - но не плавали.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
11.11.2006, 21:32 | #4476 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.03.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 134
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
13.11.2006, 15:00 | #4477 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.09.2006
Адрес: Минас-Тирит, второй уровень, квартира на 3 этаже последнего дома по улице им.Эктелиона
Сообщений: 344
Лайки: 0
|
Давно было интересно
Кто такие остальные двое Истари. Саруман, Гэндальф, Радагаст (кстати, где про него можно по-подробнее можно узнать) про таких читал и что-то вроде знаю, а вот где можно почитать или узнать про Алатара и Паландо?
|
13.11.2006, 19:44 | #4478 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Прочитать можно в "Неоконченных преданиях", в главе про Истари, и в XII томе HoME (текст под названием "Последние работы").
Оба эти текста переведены на русский: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...az/istari.html http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...lastwork.shtml Примечание: между текстами есть серьёзные противоречия.
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
13.11.2006, 23:54 | #4479 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.09.2005
Адрес: Опера Гарнье
Сообщений: 34
Лайки: 0
|
Прошу объяснить убогому, были ли у волшебников типа Сарумана и Гэндальфа родители, как они появились на свет и были ли детьми?
|
14.11.2006, 00:10 | #4480 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
А Вы тексты по ссылкам прочитайте, и там увидите ответы ;-)
Они - воплотившиеся Майар. Родителей у них не было, и молодым их тело в Средиземье не выглядело никогда.
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
14.11.2006, 00:17 | #4481 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.09.2005
Адрес: Опера Гарнье
Сообщений: 34
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
14.11.2006, 01:24 | #4482 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Бомбадила звали Йарвайн Бен-адар, Старейший и Безотчий. Так что родителей у него совершенно точно не было.
Кто он по сути, неизвестно. "And even in a mythical Age there must be some enigmas, as there always are. Tom Bombadil is one (intentionally)." (Письмо 144) "...he is then an 'allegory', or an exemplar, a particular embodying of pure (real) natural science: the spirit that desires knowledge of other things, their history and nature, because they are 'other' and wholly independent of the enquiring mind, a spirit coeval with the rational mind, and entirely unconcerned with 'doing' anything with the knowledge: Zoology and Botany not Cattle-breeding or Agriculture . " (Письмо 153) Распространено мнение (и я, признаюсь, с ним согласен), что он всё же Майа, но с уверенностью утверждать это нельзя.
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
14.11.2006, 12:54 | #4483 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.09.2005
Адрес: Опера Гарнье
Сообщений: 34
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
15.11.2006, 00:12 | #4484 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Вероятно, поэтому:
"He is master in a peculiar way: he has no fear, and no desire of possession or domination at all. He merely knows and understands about such things as concern him in his natural little realm. He hardly even judges, and as far as can be seen makes no effort to reform or remove even the Willow." (Письмо 153)
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
15.11.2006, 01:07 | #4485 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Кел, разве мы не договаривались насчет перевода?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
15.11.2006, 01:15 | #4486 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
"Он - хозяин в особом смысле: он не ведает ни страха, ни тени желания владеть и подчинять. Он просто знает и понимает всё то, что касается его в принадлежащем ему маленьком природном царстве. Он даже судить не берётся, и создаётся впечатление, что он не пытается исправить или устранить даже Иву".
То есть Том Бомбадил даже в малейшей степени не обладал ни одним из тех качеств, за которые могло бы "уцепиться" Кольцо.
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien Последний раз редактировалось Келебрин; 15.11.2006 в 02:07. |
16.11.2006, 18:48 | #4487 |
полет фантазии
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Лайки: 0
|
Большое спасибо за перевод
Что ж, теперь более или менее ясно.
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien |
17.11.2006, 00:46 | #4488 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.09.2005
Адрес: Опера Гарнье
Сообщений: 34
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
17.11.2006, 00:52 | #4489 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
17.11.2006, 01:11 | #4490 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.09.2005
Адрес: Опера Гарнье
Сообщений: 34
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
17.11.2006, 01:23 | #4491 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
В малой степени этими качествами обладал даже Сэм, ведь Кольцо искушало и его. А уж, казалось бы, кто может быть скромнее и самоотверженнее?!
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
21.11.2006, 22:59 | #4492 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
22.11.2006, 01:00 | #4493 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Который из них?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
22.11.2006, 01:28 | #4494 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
22.11.2006, 22:32 | #4495 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Эта версия
"Использование этого имени во "Властелине Колец" - один из случаев до некоторой степени произвольного употребления имен..." мне нравится больше
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
28.11.2006, 14:15 | #4496 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.11.2006
Сообщений: 1
Лайки: 0
|
народ, всем прив)
у мну вопрос, что такое Сильмариллы. Ну вернее, ЧТО это такое, я знаю, просто хотелось бы узнать, какую силу они в себе таят...Признаюсь, Сильмариллион не читала, ибо, боюсь, не осилю |
28.11.2006, 20:30 | #4497 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Хмм, несмотря на то, что эти камни дали название всей книге, информации о них довольно мало. Если Вам не нужно их описание, перехожу непосредственно к тем свойствам, которые отличают их от прочих драгоценностей:
1) Они могли светиться в полной темноте, при этом "они любят свет, вбирают его - и возвращают лучами более прекрасными, чем прежде". 2) Благодаря благославлению Варды Сильмарили жгли "смертную плоть, нечистые руки и лихо". В частности, они обожгли Моргота, волка Кархарота (это относится к категории "лихо") и Маэдроса с Маглором, сыновей Феанора (категория "нечистые руки"). 3) Один из Сильмарилей способствовал тому, что Эарендиль, несмотря на сокрытие Валинора, достиг его. 4)Мандос предрек, что судьбы Арды, земли, моря и воздуха заключены в них. Также еще есть пророчества, что два Сильмариля, сгинувшие в море и в огненной пропасти будут найдены только после конца Арды.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
28.11.2006, 22:09 | #4498 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
29.11.2006, 02:32 | #4499 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Хотелось бы Химринг, но...
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
29.11.2006, 20:55 | #4500 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|