22.11.2014, 14:16 | #5671 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,317
Лайки: 805
|
когда Саруман его пленял, ему уже было плевать на Три кольца. Зачем ему Нарья, если он уверен, что мир людей падет, и для ускорения этого процесса он и своих урук-хаев вывел, и вдохновлял их на брань колдовством своего голоса.
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
24.11.2014, 02:37 | #5672 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Мне кстати интересен мотив пороха в Средиземье.
Саруман явно использовал что-то подобное в ХП, но вообще как-то странно, что это всех удивило. В конце концов, взрывчатые вещества давно уже использовал не только сам Гэндальф (фейерверки), но и практически все расы Средиземья. Вот описание разных хлопушек с ДР Бильбо: "a generous distribution of squibs, crackers, backarappers, sparklers, torches, dwarf-candles, elf-fountains, goblin-barkers and thunder-claps" И даже пистолеты у них были! Или хотя бы пугачи или воздушные пистолеты. Ведь Гэндальф упоминает его в разговоре с Бильбо в "Хоббите": "It is not like you, Bilbo, to keep friends waiting on the mat, and then open the door like a pop-gun!" А были ли еще упоминания? Последний раз редактировалось TheHutt; 24.11.2014 в 02:44. |
24.11.2014, 04:19 | #5673 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Цитата:
Китайцы, как известно, изобрели пиротехнику 1000 лет назад, тем не менее когда к ним спустя века приплыли европейские канонерки, тоже было чему удивиться. Цитата:
Ну, например некоторые описания атаки нуменорцев на Валинор - "...cast bolts of thunder, and fire came upon the sides of Taniquetil"
__________________
Треугольник будет выпит. |
||
26.11.2014, 14:55 | #5674 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Относительно скоростных поездов и pop-guns.
Мне кажется, не стоит забывать, что подразумевается, что ВК и "Хоббит" - это переводы с Вестрона или эльфийских языков на английский. Помните, рунами на титульном листе ВК что написано: "The Lord of the Rings translated from the Red Book of Westmarch by John Ronald Reuel Tolkien". Так что все сравнения (а не упоминания) пистолетов и поездов - на совести современного переводчика, в мире (и лексиконе) которого они очень даже были. Для сравнения - в русских переводах Толкина неизбежно всплывают выражения типа "слава Богу", "ей-богу", "Боже мой" и т.д. вместо всяких английских blimey, bless my soul и т.д. Но это же не говорит о том, что в Средиземье все время упоминали всуе Эру. Ну, и если обратиться к внешнему миру. Толкин изо всех сил старался истребить анахронизмы в авторской речи, но кое-какие баги остались, и он об этом сожалел. А Шир как один большой анахронизм, островок викторианской Англии в средневековом Средиземье, оставлен осознанно. Но поездов там не было.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
Marya получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
26.11.2014, 15:15 | #5675 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Ну, "pop-gun" упоминается не в авторском описании, а в речи персонажа (причем Гэндальфа, не самого последнего из персонажей). Так что тут всё не так просто, учитывая увлечение Г. пиротехникой.
Кстати, фейерверки и хлопушки Гэндальфа (а также прочих народов Средиземья: гномов, эльфов и гоблинов), кстати, кто-то уже исследовал? Последний раз редактировалось TheHutt; 26.11.2014 в 15:57. |
26.11.2014, 15:16 | #5676 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Ок, в речи - но все равно как бы в переводе.
Не знаю насчет исследований.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
Marya получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.11.2014, 17:06 | #5677 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
А кем была Эовин в то время, когда Арагорн был хоббитом?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
26.11.2014, 17:59 | #5678 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
А тогда ее еще не было. К тому моменту, как придумали Эовин, Арагорн уже выбился в люди.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
Marya получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
26.11.2014, 18:05 | #5679 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
А ее тогда вообще не было. Толкин где-то примерно в Мории застопорился и начал переписывать первые главы заново, тогда и Арагорн стал человеком.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
26.11.2014, 18:39 | #5680 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Мне тут подсказали - Колин Армстронг делал доклад на Оксонмуте 1995 о "Взрывчатке в Средиземье".
|
26.11.2014, 19:45 | #5682 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
А я как пост Марьи увидела, сразу анекдот старый вспомнила.
Ругает Элронд сыновей: - Вот будете бездельничать - в люди выйдете. Как дядюшка Элрос, царство ему небесное...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
09.12.2014, 23:35 | #5683 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,317
Лайки: 805
|
а смотрите - сильмариллов было три - и они стали связаны с тремя стихиями - Воздухом, Водой и Землей. Т.е. географически говоря, с тремя оболочками Земли - Атмосферой, Гидросферой и Литосферой. Три эльфийских кольца тоже связаны со стихиями - Вилья с Воздухом, Ненья с Водой, а Нарья - с Огнем. В конце три кольца попали в Валинор, и там их может быть использовали для чего, Элронд и Эарандил могли бы даже как то скрестить Вилью и Сильмарилл, а Ненью отдали бы в дар Ульмо.
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
10.12.2014, 02:20 | #5684 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Мм? Напомните, откуда это. Как-то я подзабыл.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
10.12.2014, 02:48 | #5685 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Вообще-то Три эльфийских Кольца Власти потеряли свою силу с уничтожением Единого, об этом прямо сказано в тексте ВК и Сильма.
Вот отрывок из Сильма. "Но при любом раскладе сила Трех сгинет, и все, что поддерживалось ими исчезнет, и эльфам придется отступить в сумрак, уступая началу владычеству людей. Что в действительности с тех пор так и случилось: Одно, Семь и Девять уничтожены, а Три ушли, и вместе с ними завершилась Третья Эпоха, с которой сказания эльдар в Средиземье подошла к концу."
__________________
Мой контакт! Последний раз редактировалось Elvenstar; 10.12.2014 в 02:51. |
Elvenstar получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.12.2014, 18:19 | #5686 |
Пред нами лишь тьма и пламя.
Регистрация: 16.01.2014
Сообщений: 37
Лайки: 0
|
Такой вопрос Мудрым: где, и, по возможности, как, описывается снаряжение и вооружение рас Арды?
|
16.12.2014, 06:38 | #5687 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Пожалуй, лучше чем эта статья, я ничего не видела.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
18.12.2014, 19:25 | #5688 | |
Пред нами лишь тьма и пламя.
Регистрация: 16.01.2014
Сообщений: 37
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
18.12.2014, 23:42 | #5689 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Зато это канон, а не фанфики.
Нет, конечно, можно брать совсем ранние неканонические тексты где были эльфийские слова для пулеметной очереди, но это уже другое. И лично мне интересно Средиземье такое, какое оно есть. Желающим технологических революций - вперед, в фанфики, их тысячи и интернет вместит еще десяток-сотню-тысячу. А еще лучше - в какой-нибудь другой фэндом. Никогда не понимала этих стремлений - мне не нравятся правила этой песочницы, поэтому я все изменю до неузнаваемости, но имена и названия по не объяснимой наукой причине хочу чтобы ээээти же.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
20.12.2014, 14:27 | #5690 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 938
Лайки: 3,913
|
Серьезно? А цитату можно?
__________________
Мой твиттер |
20.12.2014, 18:56 | #5691 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
не смотрели в архивах журнала "Мир фантастики" и "Лучшие компьютерные игры"? лучше чем там, я об оружии не читала.
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
20.12.2014, 19:55 | #5692 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Это из Пармы Эльдаламберон, ЕМНИП, и я это видела в статьях лингвистических от умных и знающих людей, на том же Ардаламбионе есть.
The Quenya Lexicon Reviewed
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
21.12.2014, 20:26 | #5693 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 938
Лайки: 3,913
|
Вижу, спасибо за наводку.
Цитата:
Цитата:
__________________
Мой твиттер |
||
21.12.2014, 20:41 | #5694 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
А вы думали что "феанорки" - это просто анекдот?
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
21.12.2014, 21:11 | #5695 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 938
Лайки: 3,913
|
"Феанорки"?
__________________
Мой твиттер |
21.12.2014, 21:33 | #5696 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Это старый прикол ру-толкинизма. Что феаноровские нольдор вели себя в общем-то не лучше орков и троллили остальных эльфов, в том числе и жОстко. Не всерьез, не про сообственно Сильм, а про всякие постебушки и популярные интерпретации.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
21.12.2014, 21:48 | #5697 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 938
Лайки: 3,913
|
Понятно, спасибо.
__________________
Мой твиттер |
21.12.2014, 22:02 | #5698 | |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
|
21.12.2014, 23:29 | #5699 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 938
Лайки: 3,913
|
Из треда про историю «Хоббита» (кстати, Hellga, огромное Вам спасибо за него! ):
Цитата:
__________________
Мой твиттер |
|
22.12.2014, 16:40 | #5700 | |
Пред нами лишь тьма и пламя.
Регистрация: 16.01.2014
Сообщений: 37
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|