16.10.2015, 10:59 | #5881 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Анхен, я уже этот вопрос поднимала в теме "ВК: читаем вместе. Послесловие." Но пока...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
16.10.2015, 12:39 | #5882 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.04.2015
Адрес: Вологодская обл., г. Череповец
Сообщений: 678
Лайки: 0
|
Арве, буду продолжать надеяться.
|
16.10.2015, 21:09 | #5883 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
При перечитке "Приложений ВК" возник вопрос, к которомy я присоединяюсь.
Цитата:
Все, что мне пришло в голову - после того, как Ар-Фаразон незаконно отобрал трон у женщины, Элендил не хотел больше таких прецедентов у своих потомков, т.к. королевы на троне могли считаться более легкой добычей для авантюристов подобного типа. Если подумать, то и раскол Гондора с образованием Умбара произошел из-за "ослабления" королевской линии, из-за того, что король-полукровка воспринимался легкой добычей. Но это все мои домыслы, а говорил ли Профессор что-то об этом? ---------- Сообщение добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:06 ---------- Цитата:
http://www.henneth-annun.ru/forum/ch...ina-kolec.html
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.10.2015, 21:40 | #5884 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Надо будет поискать, так не приходит в голову ничего конкретного. Там разве что когда Арведуи поднял этот самый вопрос можно что-то накопать... ну или может где-то еще в очерках-письмах, но по-моему я ничего на эту тему конкретного не видела. Лично мне кажется, Элендил решил для нового государства брать за образец ранний Нуменор, чтобы не искать, где и когда начало активизироваться искажение. А женщин к власти допустили только потому, что у Алдариона, шестого короля, была только единственная дочь. Да и королевы у Нуменора ничем хорошим себя не проявили. Анкалимэ - это чистый (хотя тут вина не ее, а ее мамаши, с таким воспитанием у нее просто никаких шансов не было). Тельпериэн ничем плохим не отметилась, но замуж выходить категорически отказалась, для династии это тупиковый путь развития. Ванимельдэ - тоже чистый и первый переворот в истории Нуменорского государства. Ну а про Мириэль и так все знают. Так что прецеденты не в пользу сохранения абсолютной примогенитуры.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
16.10.2015, 21:54 | #5885 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
О, про Арведуи это мысль - перечитаю про него Приложения повнимательней. И по нему можно и в электронных материалaх поискать - вдруг и правда найдутся подробности от Профессора насчет формальных обоснований отказа ему. С неформальными-то обоснованиями все понятно.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.10.2015, 23:56 | #5886 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Делать ему было больше нечего Согласно НоМЕ, Мелькор отжал оружие у какого-то прохожего эльфа.
Цитата:
Ответ Совета Гондора на претензии Арведуи: The crown and royalty of Gondor belongs solely to the heirs of Meneldil, son of Anárion, to whom Isildur relinquished this realm. In Gondor this heritage is reckoned through the sons only; and we have not heard that the law is otherwise in Arnor. (одно из оснований претензии Арведуи на трон - то, что он был женат на Фириель, последней наследнице Гондора. На что Совет ответил, что девочки тут не при делах.) Арведуи напомнил нуменорский закон: in Númenor of old the sceptre descended to the eldest child of the king, whether man or woman. It is true that the law has not been observed in the lands of exile ever troubled by war; but such was the law of our people, to which we now refer. То есть, от нуменорской абсолютной примогенитуры отказались, поскольку в Средиземье жизнь - борьба и у войны не женское лицо. Вот! Еще Элендил понимал: все искажение - от женщин
__________________
Треугольник будет выпит. |
|
Curumo получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.10.2015, 00:05 | #5887 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Все зло - от неравнородных браков!
Хотя у Толкина я согласна, очень часто хочется обвинять женщин. Мириэль Сериндэ, Морвен Эледвен, Эрендис... Зато их уравновешивают Лютиэн, Идриль, Эмельдир...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
17.10.2015, 01:49 | #5888 | |
Пред нами лишь тьма и пламя.
Регистрация: 16.01.2014
Сообщений: 37
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:39 ---------- Миледи Ольга, что известно про эльфийские копья? С размерами, если это возможно. Покорнейше прошу Мастера над Бэком поделиться информацией. |
|
18.10.2015, 19:57 | #5889 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Вопрос по Сильмариллиону.
Знатоки текстов, подскажите пожалуйста - где там упоминается о вражде эльфов и гномов и показываются-рассказываются их конфликты и войны. Кроме хорошо известного противостояния Тингол-гномы-Наугламир?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
18.10.2015, 20:25 | #5890 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,316
Лайки: 805
|
известно, что еще до прихода ольдоров в Белерианд переселилась група т.н. малых гномов, которых почему-то изгнали с городов на востоке. Серые эльфи сначала не могли понять, что это разумные существа и даже охотитились на них. Постепенно они вымерли, кроме Мима и его сыновей. Карантир в Таргелионе сначала тоже был враждебен к гномам , но потом завязал с ними отношения ради выгоды. Единственными эльфами, побывавшими в городах Ногрод и Белегост, были Еол и Маеглин. до истории с наугламиром настоящих войн между эльдарами и наугрмами вроде не было.
|
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.10.2015, 06:58 | #5891 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
... но я рискну добавить немножко из Хомы (НоМЕ): гномы были союзниками гоблинов в восточной армии Тьмы (под водительством Фангли), которая напала на эльфов, оставшихся у Вод Пробуждения. Интересно, не на это ли намекает фраза из "Хоббита": [В некоторых местностях отдельные бессовестные гномы даже заключали с гоблинами союзы.]
__________________
Треугольник будет выпит. |
Curumo получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.10.2015, 07:17 | #5892 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Я думал, что фраза из Хоббита «Гномов орки ненавидят не больше, чем всех вообще; бывали случаи, когда они жили бок о бок с гномами и даже заключали с ними союзы».
Про тот момент из Сильмариллиона. О Кольцах Власти и Третьей Эпохе. «Все живое разделилось в тот день, даже те, кто был одного племени, на обеих сторонах сражались и птицы и звери — разделились все, кроме эльфов. Они остались едиными и шли под знамёнами Гиль-галада. Гномов было мало с обеих сторон, но род Дурина Морийского бился против Саурона».
__________________
Мой контакт! |
19.10.2015, 07:46 | #5893 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.10.2015, 08:18 | #5894 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
A, ну это смотря что относить к каноничной вселенной. Мой принцип, как я раньше писал, "исправленному верить, неисправленное не отвергать" Науглафринг был переписан, орки оттуда исчезли, так что я его и позабыл почти (хотя вещь, конечно, весьма сочная). А вот история войны на Востоке появляется в Хоме только один раз, не исправлена, но и не отвергнута, и имхо представляет немалый интерес.
Что касается гномов, то они в ранних версиях были как раз идеальными нейтралами - вот, из русского перевода: "Науглат - странная раса, и никто точно не знает, откуда они произошли, и не служат они ни Мэлько, ни Манве и не заботили их ни эльфы, ни люди". Думаю, даже самый жадный Тинвэлинт не стал бы нанимать на работу по золоту явных Уваниморов Что есть, то есть . "Хоббит" в этом плане очень любопытен - он и хронологически (по времени написания), и стилистически как раз между старой и новой версиями вселенной
__________________
Треугольник будет выпит. |
Curumo получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.10.2015, 08:36 | #5895 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Спасибо всем ответившим.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
19.10.2015, 19:59 | #5896 | |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,316
Лайки: 805
|
Цитата:
|
|
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
19.10.2015, 20:04 | #5897 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,382
Лайки: 542
|
|
19.10.2015, 22:39 | #5898 |
Пред нами лишь тьма и пламя.
Регистрация: 16.01.2014
Сообщений: 37
Лайки: 0
|
Уважаемые знатоки, внимание, вопрос: когда примерно исчезли из произведений профессора Фейри и прочая мелкая живность?
Последний раз редактировалось Рефариниар; 19.10.2015 в 22:45. |
20.10.2015, 05:14 | #5899 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Никто никуда не исчезал, уважаемый телезритель Жена и тёща Тома Бомбадила - из младших фэйри, умертвия и духи-вахтёры из Кирит-Унгола - скорее всего тоже.
__________________
Треугольник будет выпит. |
Curumo получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
20.10.2015, 15:37 | #5900 |
Пред нами лишь тьма и пламя.
Регистрация: 16.01.2014
Сообщений: 37
Лайки: 0
|
Тёща? я что-то пропустил? а про умертвий - не вполне ясно, вписываются они и в концепцию "Неупокоенных душ, связанных заклятьем"
|
20.10.2015, 19:30 | #5901 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Теща - река Ветлянка, а Золотинка - дочь реки. Хотя я не уверена, что именно это имелось в виду под "мелкими фэйрями"?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.10.2015, 20:30 | #5902 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,316
Лайки: 805
|
|
20.10.2015, 20:52 | #5903 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Непонятно. Там полная свобода для интерпретации. Может, образное выражение, а может, мать Золотинки - и впрямь дух реки Ветлянки.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.10.2015, 21:51 | #5904 |
Пред нами лишь тьма и пламя.
Регистрация: 16.01.2014
Сообщений: 37
Лайки: 0
|
|
20.10.2015, 22:43 | #5905 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Золотинка с Томом намеренно оставлены тайной.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.10.2015, 00:04 | #5906 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Грузия, Тбилиси
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
|
21.10.2015, 00:38 | #5907 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Золотника дочь "Речной Женщины" (River-woman's), как следует из стихотворений в Приключении Тома Бомбадила.
А выражение "Дочь Реки" (The River-daughter), сказанное во Властелине Колец, скорее всего просто поэтический эпитет, чтобы больше выразить текст. Так или иначе, её происхождение для нас остаётся загадкой.
__________________
Мой контакт! |
21.10.2015, 00:44 | #5908 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Если "дочь реки" в ВК - поэтическое преувеличение, то "женщина-река" в "Приключениях Тома Бомбадила" тем более может им быть. И кто такие Золотинка и Том Бомбадил, по-прежнему остается загадкой.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.10.2015, 00:49 | #5909 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Но это обоснование тоже имеет место быть). Всё же отрицать написанное не стоит), хоть порой один текст противоречит другому. =)
__________________
Мой контакт! |
21.10.2015, 08:42 | #5910 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Грузия, Тбилиси
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
|