10.05.2017, 19:08 | #6031 |
Гуртовщик Мыши
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,730
Лайки: 1,834
|
Тогда это просто хед-канон того, кто эту идею внёс в ту вики-статью (не содержащую, разумеется, никаких ссылок на источники). А если оттуда же перейти на англоязычный вариант статьи, увидите, что ничего подобного там нет.
__________________
Джексон без Толкина - деньги на ветер. © bres |
10.05.2017, 19:42 | #6032 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
|
Burger, спасибо! А то я это как внезапно прочитала, так вдруг стало грустно-грустно. Утешилась.
|
19.07.2017, 04:24 | #6033 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
|
Здравствуйте! Имеется вопрос о палантирах. Буду рада любому мнению или догадкам.
1. Почему палантиры были только у Элендила? У королевской семьи, предполагается, тоже были? У Гил-Гэлада, у Элронда, у Келебримбора!!! Почему тогда об их использовании во Вторую эпоху ничего не известно? 2. Были ли палантиры у армии нолдор в Первую Эпоху? Хотя бы у феанорингов и лордов нолдор для координации совместных действий и разведки? Или палантиры у Толкина такой же "бог из машины", как и орлы? Последний раз редактировалось Kess; 19.07.2017 в 04:41. |
19.07.2017, 13:02 | #6034 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 179
Лайки: 0
|
|
20.07.2017, 07:51 | #6035 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
|
Цитата:
|
|
20.07.2017, 09:59 | #6036 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Они были созданы Феанором. Но, видимо, оставались в Амане, пока не были переданы эльфами людям Нуменора. Переданы 7, а один, главный, остался на Тол-Эрессиа. Судя по всему, из 7 уцелели только 3:один - у Кирдана (был настроен только на главный), второй был у Денетора, после гибели которого "испортился" и третий, который был у Сарумана, но "благодаря" Гриме оказался у Пиппина/Гэндальфа/Арагорна, то есть попал к законному владельцу.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
21.07.2017, 01:52 | #6037 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Потому что их подарили лично Амандилю.
Нет. Это точно неизвестно, но, скорее, нет, чем да. Потому что их не было в Средиземье во Вторую Эпоху. Цитата:
мог "услышать" Моргот или его могущественные слуги).
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
Live (Evil) получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.07.2017, 02:28 | #6038 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
"Palantíri Those that watch from afar’, the seven Seeing Stones brought by Elendil and his sons from Númenor; made by Fëanor in Aman" |
|
21.07.2017, 02:44 | #6039 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Указатель? По-вашему его Толкин составлял? Ну да, ну да.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
21.07.2017, 03:12 | #6040 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
21.07.2017, 03:25 | #6041 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Джон Рональд Руэл Толкин.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
21.07.2017, 09:57 | #6042 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
А, ну тогда и Сильм не канон. Не Джон Рональд Руэл Толкин его составлял. Но тред называется все-таки "Сильм и ВК", поэтому все, что внутри обложки и не подписано именем, отличным от "Дж.Р.Р.Толкин" - это в данном треде канон, а богословские споры о том, добавлять ли в символ веры "и Кристофер друг Эру" или не добавлять, уместнее в каком-нибудь другом треде.
|
21.07.2017, 11:59 | #6043 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.
__________________
Ну, за Профессора! |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.07.2017, 16:29 | #6044 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
Возможен вариант: Феанор разработал теоретическую базу (чертежи, состав материала), а сделали палантиры позже.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
21.07.2017, 16:36 | #6045 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Но и в самом Сильме сказано, что "and other crystals he made also, wherein things far away could be seen small but clear, as with the eyes of the eagles of Manwë". "и другие кристаллы он [Феанор] сделал также, в которых вещи [находящиеся] далеко, могли быть видимы маленькими, но ясно, как если бы глазами орлов Манвэ". |
|
22.07.2017, 00:51 | #6046 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
[модераториум]
Переход на личности удален - TheHutt [/модераториум]
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди Последний раз редактировалось TheHutt; 22.07.2017 в 01:08. |
22.07.2017, 14:42 | #6047 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
"Он первым научился создавать самоцветы, крупнее и красивее порожденных землей. Они казались прозрачными, но в свете звезд вспыхивали голубыми и серебряными огнями. Потом он сотворил Палантиры, кристаллы, в которых можно было видеть отдаленные края и предметы так, как видят их из поднебесья Орлы Манвэ. Чудесные руки и острый ум Феанора никогда не знали покоя."
(c) Сильмариллион. Глава 6. О Феаноре и освобождении Мелькора.
__________________
Мой контакт! |
22.07.2017, 15:00 | #6048 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
22.07.2017, 16:53 | #6049 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Полазил по англоязычным форумам, они сошлись на том, что тут не дать однозначного ответа. Но версия с Феанором самая очевидная.
__________________
Мой контакт! |
22.07.2017, 18:30 | #6050 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
"... и другие кристаллы сотворил он, в которых далекие предметы были видны малыми, но ясно, как видят их глаза орлов Манвэ". По описанию подходит и просто на увеличительным линзам. Нет, я не спорю, вполне возможно, что здесь подразумевались именно палантиры или их непосредственные предшественники. Но слова "палантиры" в оригинале нет, поэтому не надо вводить людей в заблуждение.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
Live (Evil) получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.07.2017, 01:30 | #6051 | |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Касательно слов Гэндальфа, о том, что Феанор - возможно создал палантиры, далее по тексту, в той же главе.
Цитата:
__________________
Мой контакт! Последний раз редактировалось Burger; 03.08.2017 в 13:06. Причина: Удалена неактуальная информация о дублированном сообщении |
|
01.08.2017, 00:59 | #6052 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Ну хорошо, я же сказала, что для себя принимаю эту версию. Просто не надо кривые переводы выставлять, как доказательство
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
18.08.2017, 12:02 | #6053 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
"Резня в Альквалонде" - клевета на нолдор
Чудесная дискуссия развернулась на толкин су.
https://tolkien.su/forum/index.php/t...cseen.html#new Кантонисты отчаянно тянут сову на глобус, но фрау Искатель - сымаю шляпу - кроет их священным Каноном по всем статьям. Походя вскрыт и разоблачен издревле инспирированный кантонистами глюк, что ИМЕННО нолдоры первыми обнажили мечи и принялись убивать. Так вот в КАНОНЕ этого НЕТ. С удовольстием цитируваю: Цитата:
Более того, здесь мы видим, что телери первыми начали сбрасывать нолдор - и сбросили многих - в море. Легко догадаться, что случилось с теми из них, кто был в доспехах. Вывод: "Резня в Альквалонде" - клевета на Феанорингов. Вот что (причем неизбежно) случается, когда апологеты не ведают собственную матчасть. Старому Туку было приятно. Думаю, понедельник начнется уже в субботу.
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 18.08.2017 в 12:11. |
|
Старый Тук получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
18.08.2017, 14:37 | #6054 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
Если вы притащитесь ко мне в квартиру грабить - получите по голове тяжелым.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
18.08.2017, 14:49 | #6055 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
Цитата:
Офф. А грабёж - уже совсем другая статья. И убийство в ответ на попытку грабёжа - тоже статья. Для убийцы. Имейте в виду, если надумаете проломить бутылкой череп "бегунку", дёрнувшему у вас редикюль у трактира.
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 18.08.2017 в 14:53. |
|
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.08.2017, 14:52 | #6056 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
А это смотря по каким законам. В США застрелят, как собаку, и будут оправданы. По всей видимости, в Амане то же. И я это считаю справедливым.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
18.08.2017, 15:02 | #6057 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
Ранить - это ранить. Не путать с убийством. Но то, что отдельные правоверные ничтоже сумняшеся полагают справедливым отнимать жизнь за попытку присвоения материальных ценностей - явный прогресс по сравнению с око за око.
Да. А в США - зависит от штата. Так что учитите, что Ваше понимание справедливости может не найти понимания в суде. Потому, прежде чем махать бутылкой - сверьтесь с уголовным кодексом.
__________________
Ну, за Профессора! |
18.08.2017, 15:05 | #6058 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну да, ну да. Мне следует подождать, пока меня убьют или покалечат, и только тогда обороняться. Так вот, лучше я буду сидеть, чем буду убитая или покалеченная.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
18.08.2017, 15:08 | #6059 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Ну, за Профессора! |
||
Старый Тук получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
18.08.2017, 15:16 | #6060 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Короче, ограбить Старого Тука очень легко. Он все отдаст, еще и улыбаться будет
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |