18.08.2017, 15:50 | #6061 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Просьба воздержаться от оффтопика.
|
20.08.2017, 16:23 | #6062 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
Отношение кантонистов к Феанорингам вполне понятно, иначе им пришлось бы отказаться от черно-белого КВН с водоналивной линзой (в которой поступки и решения центрового Феанора распухают до размера геноцидного терроризма, а грехи Валар смотрятся досадными упущениями) и затратить определенные мозговые усилия на получение подлинной, т.е. полихромной картины, где нет двух берегов Добра и Зла, поскольку персонифицированное Добро здесь отсутствует как таковое, но есть лишь те, кто претендует править Міром от его имени, не обладая при том ни Милостью (её заменяет эрзац-Справедливость в форме Мандоса), ни Всеведеньем, ни Всемогуществом. Что для всякого религиозного сознания являет собою картину крайней неприглядности, ибо в такой мозаике нет даже надежды на обретение безопасности в обмен на свободу. Более того, отказавшиеся однажды от свободы лишаются по сути и безопасности, что в итоге мы и видим по Затмению Валинора и окончательному решению Нуменорского вопроса. Здесь всемудрейшие Валары, обещавшие верноподданным непробиваемую "крышу", в первом случае самолично притащили "Доктора Зло" в святую святых, а во втором - предпочли затопить субконтинент со всем народонаселением и животным миром, доведя предварительно попустительством своим ситуацию до самой крайности.
Таким образом, для всякого религиозного сознания буквальная проекция Арды Искаженной (где гр. Эру тождественно равен гр. Цеваоту) на Землю даёт все основания для беспокойства о судьбе своей как в этом мире, так и в загробном, без малейшей гарантии на цивильный исход. Ибо полагать себя избранными свыше по праву конфессиональной принадлежности не слишком-то сочетается с тем положением дел, где ты - лишь расходно-селекционный материал в планах Великого
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 20.08.2017 в 16:26. |
Старый Тук получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
20.08.2017, 20:40 | #6063 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
[модераториум]
Обсуждение действий модератора удалено - TheHutt [/модераториум]
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди Последний раз редактировалось TheHutt; 21.08.2017 в 19:28. |
Live (Evil) получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
21.08.2017, 15:13 | #6064 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
[модераториум]
Наезд удален - TheHutt [/модераториум] Последний раз редактировалось TheHutt; 21.08.2017 в 15:56. |
21.08.2017, 16:06 | #6065 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
[модераториум]
Удалено обсуждение действий модераторов. - TheHutt [/модераториум] Последний раз редактировалось TheHutt; 21.08.2017 в 16:30. |
21.08.2017, 16:41 | #6066 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум] Последний раз редактировалось TheHutt; 21.08.2017 в 16:59. |
21.08.2017, 18:51 | #6067 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
[модераториум]
Самомодерирование удалено - TheHutt [/модераториум] Последний раз редактировалось TheHutt; 21.08.2017 в 19:26. |
21.08.2017, 19:25 | #6068 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
[модераториум]
Наезд удален - TheHutt [/модераториум]
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди Последний раз редактировалось TheHutt; 21.08.2017 в 19:31. |
21.08.2017, 19:35 | #6069 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
[модераториум]
Live (Evil) выносится Нарушение по п. 2.9 Правил [/модераториум] |
22.08.2017, 13:49 | #6070 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
Покуда представители оппонирующей популяции вынужденно хранят молчание, озадачился я вот каким вопросом: что случилось с Феанором после смерти? Глаголят, якобы угодил он в Мандос до скончания времен. Но непонятно - за каким счастьем его туда понесло, если мандозов не имеет абсолютной силы и можно ему не подчиниться, ставши вольнобродячим духом? И не означает ли это, что его банально туда заманили, пообещав справедливый суд и УДО?
__________________
Ну, за Профессора! |
22.08.2017, 19:44 | #6071 | |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
Заявился Феанор к Намо и сказал: - Я обещался сражаться с Моринготто, которого назвал врагом валар. И поднял на него народ нолдор. Мы дрались и леремся. И будем драться до победы. Что же вы пальцем не дрыгнули против своего врага? Или я прав, что вы с ним одной породы? Намо тут же замахал рукавами: - Что ты, что ты! Мы его ннавидим всем ливером, разрешенным нам к использованию! Мы безусловно пойдем воевать - как только, так сразу! Но ты взамен на наше обещание должен остаться тут. Поклянись, что не будешь искать способа выйти (а то ты такой изобретательный, проглоти тебя валарауко, что уследить нет надежды) - и мы тут же приложим все усилия дабы воспрепятствовать и устранить! Феанор, к сожалению, поверил... |
|
22.08.2017, 20:26 | #6072 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
Или так:
Ты один лишь в ответе за тех, что пошли за тобою, ведомые Клятвой, и сгинули, первый сын Финве! И цена их свободы - твое заключение до конца Мира. Вот наш приговор! (Эффектная пауза. Мягким голосом) А ещё ты увидишься с мамой!
__________________
Ну, за Профессора! |
Старый Тук получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
23.08.2017, 09:52 | #6073 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
А под "ведомые клятвой" - кто имеется в виду? Те, кто "пошли за ним" (то бишь почти весь народ нолдор), или таки только его сыновья, ибо клятву давали только они, а всем остальным нолдор - что им было до той клятвы?
|
24.08.2017, 23:50 | #6074 | |||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
Валар никогда ничего не забирали силой и не убивали никого первыми, без нападения на себя или свои "народы". В отличие от "центрового Феанора". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Откуда такой вывод - неясно.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|||||||
24.08.2017, 23:51 | #6075 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Домыслы.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
24.08.2017, 23:55 | #6076 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Если бы было так, то в Убийствах Родичей сыновья Феанора сражались бы всемером.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
25.08.2017, 13:04 | #6077 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
Ну наконец-то! Просветите же нас скорей - как Феанор оказался в Мандосе?
__________________
Ну, за Профессора! |
25.08.2017, 22:26 | #6078 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Я мыслей Феанора не читаю. Но могу предположить, что он: 1. Все же надеялся возродиться (хотя Валар на этот счет ничего ему не обещали); 2. Ему стало все безразлично, и он решил, что в Мандосе лучше быть, чем бродить "бесприютным духом"; 3. Хотел встретиться с родителями, особенно с матерью.
Все эти причины могли действовать вместе или какая-то одна из них.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
Live (Evil) получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.08.2017, 22:38 | #6079 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Но это не значило, что клятва сулила какие-то последствия ВСЕМУ народу нолдор в случае ее неисполнения, и они только из-за этого за Феанором последовали. |
|
25.08.2017, 22:41 | #6080 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну и все, все умничанье насчет "законности" разбивается об этот факт.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
25.08.2017, 23:07 | #6081 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,379
Лайки: 542
|
[модераториум]
Оффтоп удален. TheHutt [/модераториум]
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось TheHutt; 27.08.2017 в 00:31. |
27.08.2017, 19:34 | #6082 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
И опять же, среди умничанья насчет имущества я так и не увидела объяснения, как личная клятва феанорингов хоть каким-то образом касается всего народа нолдор? И тем более, той его части, которая и в потасовке в Альквалондэ даже не участвовала. Неужто они оказались там с целью помочь Феанору клятву исполнить? Именно поэтому я просила уточнить автора вопроса, кто имеется в виду в случае "пошедшие за ним, ведомые клятвой"? Его сыновья или весь народ нолдор? Последний раз редактировалось Serena; 27.08.2017 в 19:41. |
|
27.08.2017, 21:36 | #6083 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Отъем у Феанора и К - грабеж, отъем у Моргота - не грабеж. А дальше феанорингам надо было прилично себя вести и просить, а не требовать. Глядишь и отдали бы. Цитата:
Цитата:
И имейте смелость здесь обсуждать, а не просто у себя на сайте говорить.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
||||
Live (Evil) получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.08.2017, 23:27 | #6084 | |||
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
Но потом для того, чтоб об Моргота убились ваниар, корабли нашлись. Правда, телери своим родичам в Эндорэ даже с позволения валар на помощь не кинулись... Цитата:
"Прилично себя вести", "просить по-хорошему", "сказать волшебное слово"... Что там еще в детском садике требуют? Вот только юридической силы такие требования к потерпевшему со стороны укрывателя краденого не имеют. Цитата:
|
|||
27.08.2017, 23:31 | #6085 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
27.08.2017, 23:39 | #6086 | |||
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
http://www.henneth-annun.ru/forum/1817474-post6075.html Это ж Вы с рассуждениями "если б не, то они.. не одни ".. полезли. А теперь меня к тому же и возвращаете. Цитата:
Последний раз редактировалось Serena; 27.08.2017 в 23:47. |
|||
27.08.2017, 23:55 | #6087 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
Когда с помощью Валар воевали, так и победили. Это не "убиться". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не знаю, как там в детсадике, а Маэдрос, похоже, все-таки лучше понимал в вежливости и мог бы братьев кое-чему научить. Цитата:
Но самоцвет жег длань Майдроса нестерпимою болью (а у него была лишь одна рука, как уже говорилось ранее); и понял он, что это и есть то, о чем говорил Эонвэ – право его обратилось в ничто, а клятва была напрасной. (с) Они делали все, чтобы ее выполнить. То есть по факту - выполняли.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди Последний раз редактировалось Live (Evil); 28.08.2017 в 00:51. |
|||||
Live (Evil) получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.08.2017, 00:37 | #6088 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
«Ты сказал», - молвил Мандос. И вновь наступила тишина, а мысль замерла. Но вот поднялась Ниэнна и взошла на Холм; откинула она серый капюшон, и глаза ее сияли как звезды сквозь дождь, ибо лила она слезы и смыла скверну Унголиантэ. И, рыдая, она медленно пела, оплакивая горечь мира и все раны, нанесенные Искажением Арды.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
30.08.2017, 01:06 | #6089 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Известно, что Солнце и Луна были сделаны из Плода и Цветка погибших Древ. А если бы не удалось получить эти Плод и Цветок? Так и осталась бы темнота?
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
30.08.2017, 09:38 | #6090 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
В Преображённых Мифах сказано, что это просто эльфийские и человеческие мифы, и что на самом деле Солнце и Луна были изначально, да и Имбар был шарообразным.
__________________
Мой контакт! |