Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.03.2013, 18:39   #211
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от фадейка Посмотреть сообщение
Не факт, мы видим это глазами Радагаста, а он майа и вполне может видеть их в реальм облике(как Фродо надев кольцо), а если бы их увидел, например, Бильбо он мог увидеть их в классическом облике в плащах...
Тоже вариант. С другой стороны, Гэндальф в ВК:ВК видел назгула в традиционном черном плаще)
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 18:40   #212
фадейка
Никогда не опаздывает
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
Затихариться?
Не согласен, а Король-Чародей уничтоживший Северное Княжество? возвращением Саурона тогда и не пахло... а захват Минас Итиля?
фадейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 19:03   #213
Ирен Адлер
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Eraen Посмотреть сообщение
Технически переловить их можно, наверное, даже в виде неживых-немертвых. Достаточно оставить их без средств к передвижению, как при переправе через Бруинен. Гэндальф же говорил, что без коней они уже не особо опасны. Допустим, их так же собрали в кучу и спешили, а потом затолкали в емкости, которые и заперли в гробнице.
Интересно, почему они не пытались оттуда выйти, пока хозяин не позвал. Решили отпуск взять?
Ну, это Гендальф надвое сказал.. ничего себе - не опасны.. на Фродо они напали без коней и в гарцующем пони, собственно, тоже.. Так, что я как раз оптимизма Гендальфа не поняла после Бруинена. Ну, их "тела" водой помотало и выкинуло. Хоть он и без плаща, и без коня, но все ж таки назгул!..И как его куда-то запихивать.. мне все равно не ясно.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 19:37   #214
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от фадейка Посмотреть сообщение
Ну запечатывали-то Рудаурцы (люди глупые и суеверные), а они ни какой магией не владели, а затем конечно, когда там назгул лежал, всё пропиталось его чарами...
Я подозреваю что под "народом севера" который запечатал несчастных назгулей подразумевались полнокровные дунэдайн, а не выродившиеся и смешавшиеся с коренным населением рудаурцы.

Цитата:
идёт длительный период их бездействия вплодь до возвращения Саурона.
А что именно ты имеешь ввиду под "возвращением Саурона"? Впервые после развоплощения он появился на сцене уже в 11 веке Третьей Эпохи в Дол Гулдуре. Хронология неполная, но я не знаю, чем ее дополнить пока не пойму что именно для тебя "возвращение Саурона".

Цитата:
Итак, первый вопрос, когда назгулы стали призраками( как в ВК).
В зависимости от того, как мы определим слово "призрак" призраками они вообще не стали.

Цитата:
Даже если в 2251г. они ещё имели телесную оболочку, то с развоплощением Саурона в 3441, плоть они потеряли наверняка, и даже на некоторое время ушли в мир теней.
Плоть они вообще не теряли, а мир теней - это не отдельный мир, это другой способ смотреть на один и тот же мир.

Цитата:
Что касается Короля-Чародея из Ангмара, изначально будучи, сорее всего, одним из нуменорцев, он был просто Верховным Назгулом и лишь возглавив Ангмар получил гордый титул Король-Чародей из Ангмара. И как мы видим после возвращения в начале третьей эпохи, он ни разу не был ни убит(что к тому времени уже не возможно без уничтожения Единого Кольца), ни развоплащён.
Мы знаем, что трое из назгул были нуменорцами, так что вполне вероятно что Ангмарец был нуменорцем (под ним даже одного принца подозревали - по-моему, натяжка, но мысль интересная). А убиты назгул вполне могли быть... другое дело что это было сложно. Кольцо "привязывает" к миру, но не обеспечивает универсальной защиты от всех видов смерти. Насчет того, что было бы с убитым назгулом - вопрос интересный и неоднозначный. Скорее всего был бы бесплотной душой удерживаемой в пределах кругов мира пока Саурон не нашел бы его кольцу нового владельца. А там - возможно умер бы полностью (т.е. душа бы ушла туда, куда уходят души людей), возможно, нет - Голлум после потери кольца за 80 лет ничуть не изменился хотя формально он никогда не было "владельцем" кольца в полном смысле слова. Тут все неоднозначно...

Цитата:
если не считать сомнительным существование Арнора, как такового.
Лично у меня сложилось впечатление что в Средиземье-по-Джексону королевства Арнор не существовало. Было одно королевство дунэдайн - Гондор, королем которого был Элендил, потом Исилдур - а потом королей не было до самого Арагорна.

Как я предполагаю - в некоей битве некие светлые силы (люди Севера) победили назгулов (оптом) и закопали в Рудауре, запечатав для надежности заклятьями, чтобы не вылезли (запечатывающие заклятья в каноне таки встречаются - Гэндальф в Мории запечатывает двери от преследователей (правда, Балрог эту дверь взломал и не заметил, на то он и Балрог), гномы запечатывают сокровища троллей...). А потом пришел Некромант и назгулям помог вылупиться.

Цитата:
Сообщение от Ирен Адлер Посмотреть сообщение
Ну, это Гендальф надвое сказал.. ничего себе - не опасны.. на Фродо они напали без коней и в гарцующем пони, собственно, тоже.. Так, что я как раз оптимизма Гендальфа не поняла после Бруинена. Ну, их "тела" водой помотало и выкинуло. Хоть он и без плаща, и без коня, но все ж таки назгул!..И как его куда-то запихивать.. мне все равно не ясно.
Главное, что и без мечей. Железки-то в первую очередь потонут. А так - пока они попытаются Братство ногтями (три тыщи лет нестриженными, поди!) зацарапать или зубами (три тыщи лет нечищенными!) загрызть, их в капусту порубят даже невидимых.

Простите, на меня опять напал глумёж.

Цитата:
Сообщение от фадейка Посмотреть сообщение
Затихариться?
Не согласен, а Король-Чародей уничтоживший Северное Княжество? возвращением Саурона тогда и не пахло... а захват Минас Итиля?
А почему ты думаешь что возвращением Саурона тогда не пахло? Как раз уже вовсю...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 19:48   #215
Ирен Адлер
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение

Главное, что и без мечей. Железки-то в первую очередь потонут. А так - пока они попытаются Братство ногтями (три тыщи лет нестриженными, поди!) зацарапать или зубами (три тыщи лет нечищенными!) загрызть, их в капусту порубят даже невидимых.

Простите, на меня опять напал глумёж.
Глумеж, это тоже мило. Я просто хоть как-то хочу уложить в голове назгулью сущность Ну вот, ладно, меча нет, хламиду унесло, конь потонул. Но, насколько я помню, они ж одним своим присутствием "поражали противника ужасом до полной окаменелости"(с)?

И что, вот эти страхолюдины пешком печально топали до самого Мордора? Я имею в виду после Бруинена?

И, опять таки.. если их в ээ... живом виде в гробницы муровали.. это ж кто такое мог сделать? Разве что Гендальф..Что-то я совсем запуталась (Сори, сказывается наш Киевский апокалипсис) Но если мне кто на пальцах обьяснит, буду благодарна
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!

Последний раз редактировалось Ирен Адлер; 26.03.2013 в 19:51.
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 19:59   #216
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
А еще - крик моей и толкиновской души (см. письмо №210) - ну зачем назгулы попискивали на Амон Сул? Если тут они тоже будут изображать сверчков, я боюсь что не выдержу и рассмеюсь даже если музыка будет очень зловещей.

---------- Сообщение добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:50 ----------

Цитата:
Сообщение от Ирен Адлер Посмотреть сообщение
Глумеж, это тоже мило. Я просто хоть как-то хочу уложить в голове назгулью сущность Ну вот, ладно, меча нет, хламиду унесло, конь потонул. Но, насколько я помню, они ж одним своим присутствием "поражали противника ужасом до полной окаменелости"(с)?

И что, вот эти страхолюдины пешком печально топали до самого Мордора? Я имею в виду после Бруинена?
Да? Тогда я, кажется, нашла еще компаньона по этому милому делу. Вчера вот я над святым глумилась - над Торином, какой казнью его бы мог казнить Трандуил.

Да, главное оружие назгулов был страх. Особенно в темноте. Идешь ты по темной аллее, а к тебе такое вот подкатывает и спрашивает - вам котёночек не нужен?

Видимо, развоплощенные они так и шли пешком - интересно, как развоплощенные назгулы реагировали на солнце? Подозреваю, боялись и прятались весь день. Им повезло, что дело было поздней осенью и дни были короткие, а то бы шли долго. И так - с 18, кажется, октября как пропали, так снова появились только после Лориэна, это уже середина февраля. То есть, почти четыре месяца. Фродо за три месяца дошел, даже учитывая месяц отдыха в Лориэне. Бедные назгульчики. Правда, возможно дошли они быстрее, но потом их Саурон в угол на горох на месяц поставил, за растяпство.

Цитата:
Сообщение от Ирен Адлер Посмотреть сообщение
И, опять таки.. если их в ээ... живом виде в гробницы муровали.. это ж кто такое мог сделать? Разве что Гендальф..Что-то я совсем запуталась (Сори, сказывается наш Киевский апокалипсис) Но если мне кто на пальцах обьяснит, буду благодарна
Как я понимаю, по ПиДжею - их (еще, возможно, людей) убили некие "люди Севера", а закопали уже безжизненные тушки. А потом их уже ввиде духов поднял Саурон - надо же ему прозвище "некромант" оправдывать, профпригодность доказывать.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)

Последний раз редактировалось Hellga; 26.03.2013 в 20:02.
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Hellga получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 26.03.2013, 20:09   #217
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Цитата:
Сообщение от Ирен Адлер Посмотреть сообщение
Я просто хоть как-то хочу уложить в голове назгулью сущность Ну вот, ладно, меча нет, хламиду унесло, конь потонул. Но, насколько я помню, они ж одним своим присутствием "поражали противника ужасом до полной окаменелости"(с)?
Меня вот тоже интересует вопрос послебруиненских похождений назгулов. Неужели им, бедным, во всем Средиземье, окромя Мордора не разжиться худо-бедно одежкой-транспортом?

Цитата:
Сообщение от Ирен Адлер Посмотреть сообщение
И что, вот эти страхолюдины пешком печально топали до самого Мордора?
Может их орлы отнесли?

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:07 ----------

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Бедные назгульчики. Правда, возможно дошли они быстрее, но потом их Саурон в угол на горох на месяц поставил, за растяпство.
Может они специально помедленнее шли, оттягивали момент хозяйского гнева?

"Попутно в городах концерты давали... с большим успехом... тем и кормились." (с)
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Morgana получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 26.03.2013, 20:12   #218
Ирен Адлер
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Вчера вот я над святым глумилась - над Торином, какой казнью его бы мог казнить Трандуил.
- боже, где это можно почитать?

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Правда, возможно дошли они быстрее, но потом их Саурон в угол на горох на месяц поставил, за растяпство.
Я б на дольше поставила. По ходу их КПД оказался весьма низким.. Они были весьма эффекты для сюжета, но вреда реального.. как-то (в рамках событий описываемых в трилогии) не нанесли. (всмысле мало) Хотя, по идее, от них можно было ожидать большего. Может они больше как советники работали? ..

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Как я понимаю, по ПиДжею - их (еще, возможно, людей) убили некие "люди Севера", а закопали уже безжизненные тушки. А потом их уже ввиде духов поднял Саурон - надо же ему прозвище "некромант" оправдывать, профпригодность доказывать.
Саурону то надо.. а как тогда с Ангмарцем.. ему ж там предсказание было (ай на нэй - всю правду скажу, яхонтовый) , что его смертный муж не убьет?..

Morgana, концерты, надо полагать, в стиле Преснякова младшего, учитывая вокальные данные))
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!

Последний раз редактировалось Ирен Адлер; 26.03.2013 в 20:15.
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 26.03.2013, 20:16   #219
фадейка
Никогда не опаздывает
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
Под возвращением Саурона (согласен неточный термин ) я обозначил его возвращение в Мордор и начало Войны кольца, а именно до того момента, когда назгулы отправились на охоту за Кольцом.

1300 назгулы появляются вновь
1974 падение Северного княжества
ИМХО достаточно времени прошло
2060 В хозяине Дол Гулдура узнают Саурона

А насчёт того, что не призраки, можно цитаты?
ИМХО это как раз призраки, но способные облекаться в материальный облик, как их хозяин...

---------- Сообщение добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:12 ----------

Я б на дольше поставила. По ходу их КПД оказался весьма низким.. Они были весьма эффекты для сюжета, но вреда реального.. как-то (в рамках событий описываемых в трилогии) не нанесли. (всмысле мало) Хотя, по идее, от них можно было ожидать большего. Может они больше как советники работали? ..

Здесь многое зависит от места, где они работали, это всё-таки окресности Ривенделла...

---------- Сообщение добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:15 ----------

Хельга, мы с тобой Толкиеновских или Джексоновских разбираем?
фадейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 20:17   #220
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Morgana Посмотреть сообщение
Меня вот тоже интересует вопрос послебруиненских похождений назгулов. Неужели им, бедным, во всем Средиземье, окромя Мордора не разжиться худо-бедно одежкой-транспортом?
Классику напомнить?

Никто меня не любит,
Никто не пожалеет,
Пойду я до Мордору,
Наемся червячков...



Никто их, бедных, не любит. А лошади у них были особенные, с детства дрессированные, обычные их боялись и разбежались, а то бы и сбросили, если бы насильно удалось изловить и оседлать. Представляете себе назгула со сломанным позвоночником? И так навсегда?

Цитата:
Может они специально помедленнее шли, оттягивали момент хозяйского гнева?
Может. Я б на их месте точно не торопилась. А может, они прошли через Морию и из вредности растолкали только-только задремавшего Балрога - мол, раз вы нас утопили, мы вас поджарим?

А насчет концертов... а потом в деревнях молоко скисало! Вредные какие назгулИ!
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 20:25   #221
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Никто их, бедных, не любит. А лошади у них были особенные, с детства дрессированные, обычные их боялись и разбежались, а то бы и сбросили, если бы насильно удалось изловить и оседлать.
Про коней я помню, что специально обученные. А плащи с мечами разве тоже только особенные должны быть?

В Мории, кстати, кроме Балрога еще и орки жили, могли бедных назгулЕй подобрать-обогреть.



Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
А насчет концертов... а потом в деревнях молоко скисало! Вредные какие назгулИ!
Так им вдвое приплачивали, чтоб не задерживались.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 20:27   #222
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Ирен Адлер Посмотреть сообщение
- боже, где это можно почитать?
В ЖЖ, вот эта ветка.

Цитата:
Я б на дольше поставила. По ходу их КПД оказался весьма низким.. Они были весьма эффекты для сюжета, но вреда реального.. как-то (в рамках событий описываемых в трилогии) не нанесли. (всмысле мало) Хотя, по идее, от них можно было ожидать большего. Может они больше как советники работали? ..
По ходу собственно трилогии - да, довольно бестолковые оказались. Хотя вон Сарумана напугали - так что, возможно, сподвигли на активные боевые действия на опережение, чем, правда, объективно наоборот помогли светлому делу. Правда, к этому времени им уже должно было осточертеть это неумирание по самое нехочу, так что они вполне могли быть "двойными агентами". Как они стали назгулами и что это значит - быть назгулом - тема очень интересная, мало раскрытая. И в фанфиках редко затрагивается. У меня есть коротенькая зарисовка на эту тему и наброски для длинного фанфика, но с моей скоростью я его еще лет десять писать буду.

Цитата:
Саурону то надо.. а как тогда с Ангмарцем.. ему ж там предсказание было (ай на нэй - всю правду скажу, яхонтовый) , что его смертный муж не убьет?..
А как это в фильме ВК звучало? Это в книге ему Глорфиндель предсказал еще в середине Третьей Эпохи, уже оназгулевшему давным-давно. А в фильме, может, это ему Саурон пообещал в момент вылупливания из гробницы, ехидно хихикая. Причем это ж лично про этого конкретного назгула предсказание, а не неотъемлемая характеристика всех назгулов. Потому что Глорфиндель в Чертогах Мандоса один раз залез в запретный коридор и прочитал гобелены на три тыщи лет вперед.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 20:28   #223
Eraen
Диагноз:топор лобной кости
 
Аватар для Eraen
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Mира Посмотреть сообщение
Прямо глючатся энерголовушки "Охотников за привидениями". Опять же гробницы, не ловушки... и тогда вопрос, почему убитого Ангмарца похоронили свои, а остальных восьмерых в те же пещеры, чтобы место зря не пропадало, складировали эльфы и дунаданы. *озадачилась*
Почему энерголовушки? Они же не привидения. Плащи и доспехи на чем-то держатся, на конях они опять же чем-то сидят Ну, они невидимые, да, но материальные же. Так почему бы их не запихнуть в гробы?
А откуда идея, что остальных восьмерых хоронили другие? Там вроде гробница общая, на всех рассчитанная, решетки к персональным саркофагам однотипные... Напрашивается вывод, что хоронили всех разом одной и той же похоронной командой.

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Мне кажется, логичнее было бы если бы Некромант взламывал гробницы... Саурон-то, как бывший майя Ауле, камнем силой мысли управлять может, даже если это переодетый бетон.
Если Саурон так может с камнем обращаться, то и с металлом тоже, наверное?
Еще одна техническая версия: может, все-таки решетки выломали не назгулы, а Саурон назгулами? Он их так настоятельно позвал, что просто вышиб их невидимыми телами все препятствия. Это согласовывается с уверенностью Белого Совета в том, что гробницу открыть невозможно, заклятия, мол, крепкие. Открыть - невозможно, а сломать, потянув за то, что лежит внутри, оказалось можно.

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Я подозреваю что под "народом севера" который запечатал несчастных назгулей подразумевались полнокровные дунэдайн, а не выродившиеся и смешавшиеся с коренным населением рудаурцы.
Как я предполагаю - в некоей битве некие светлые силы (люди Севера) победили назгулов (оптом) и закопали в Рудауре, запечатав для надежности заклятьями, чтобы не вылезли (запечатывающие заклятья в каноне таки встречаются - Гэндальф в Мории запечатывает двери от преследователей (правда, Балрог эту дверь взломал и не заметил, на то он и Балрог), гномы запечатывают сокровища троллей...). А потом пришел Некромант и назгулям помог вылупиться.
Вот и мне кажется, что похоронами занимались дунэдайн, но народ смущает выражение, с каким Галадриэль рассказывала о гробнице и запечатывающих ее заклятиях - словно о какой-то черной магии.
Eraen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 20:33   #224
фадейка
Никогда не опаздывает
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
Ненадо тут меня игнорировать!
Про бессилие назгулов я согласен только в фильме(и то в режиссёрке Ангмарец побеждает Гендальфа), но не в книге. Или тут никто моих постов не читает?

---------- Сообщение добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:32 ----------

"Почему энерголовушки? Они же не привидения. Плащи и доспехи на чем-то держатся, на конях они опять же чем-то сидят Ну, они невидимые, да, но материальные же. Так почему бы их не запихнуть в гробы?"

В книге или в фильме?!, по канону ставлю всё на отсутствие чего-либо под плащами
фадейка вне форума   Ответить с цитированием
фадейка получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 26.03.2013, 20:40   #225
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от фадейка Посмотреть сообщение
А насчёт того, что не призраки, можно цитаты?
ИМХО это как раз призраки, но способные облекаться в материальный облик, как их хозяин...

Хельга, мы с тобой Толкиеновских или Джексоновских разбираем?
Я когда всерьез - то толкиновских, когда смеюсь - то джексоновских, примерно так.

А насчет природы назгулов я потом могу нарыть цитаты, когда дома буду. Но если кратко - у них принципиально разная природа. Назгулы - это люди, истончившиеся потому что их размазало вместо привычных примерно 300 лет жизни на почти пять тысяч лет. Вот как Бильбо говорил - ощущение, будьто масло пытаются намазать на куда больший кусок хлеба - именно это с ними и произошло. А Саурон - это майа, совсем другая сущность. У него тело - это не настоящая плоть, а именно что материальный облик который он сам себе творил по мере возможностей (сильно ограниченных со временем).

---------- Сообщение добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:34 ----------

Цитата:
Сообщение от Eraen Посмотреть сообщение
Так почему бы их не запихнуть в гробы?
Порубили все дубы на гробы! А потом для поддержания имиджа белопушистости обвинили Саурона в уничтожении лесов Эрегиона.

Цитата:
А откуда идея, что остальных восьмерых хоронили другие? Там вроде гробница общая, на всех рассчитанная, решетки к персональным саркофагам однотипные... Напрашивается вывод, что хоронили всех разом одной и той же похоронной командой.
Мне тоже так показалось. А зондеркоманду, по идее, должны были там же прикопать, чтобы никому не рассказали. Типа как с гробницей Чингиз-хана было.

Цитата:
Если Саурон так может с камнем обращаться, то и с металлом тоже, наверное?
Конечно.
Цитата:
Еще одна техническая версия: может, все-таки решетки выломали не назгулы, а Саурон назгулами?
Совсем тебе не жалко назгулей. Собственной тушкой крошить камень-бетон-железо-заклятья... а потом ведь даже лекарю не пожалуешься. Он скажет - не вижу никаких синяков-царапин, не морочьте мне голову! и пойдет назгул, звездами палимый, до дому.

Цитата:
выражение, с каким Галадриэль рассказывала о гробнице и запечатывающих ее заклятиях - словно о какой-то черной магии.
А это для таинственности и атмосферности. Вспомните, каким тоном она пролог к БК читала.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 20:43   #226
фадейка
Никогда не опаздывает
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
Всё, все на колени! Я нашёл цитату высшего авторитета!
Гендальф:
- Так ведь кони-то настоящие. И плащи тоже. Когда имеешь дело с живыми, нужна же бесплотности какая-то форма.

---------- Сообщение добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:40 ----------

Вобщем, все согласны, что в третью эпоху, назгулы стали бесплотными призраками, способными взаимодействовать с материальным миром?

---------- Сообщение добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:43 ----------

ИМХО люди севера-всё же ангмарцы или рудаурцы, а не дунаданы...
фадейка вне форума   Ответить с цитированием
фадейка получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 26.03.2013, 20:44   #227
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Morgana Посмотреть сообщение
Про коней я помню, что специально обученные. А плащи с мечами разве тоже только особенные должны быть?
Плащи, наверное, любые можно - хотя может с черной краской в Средиземье напряженка? А может, плащи у них прорезиненные - темные же воду не любят, а в Мордоре хранили секрет вулканизации резины? Мечи можно любые, наверное, но если хочется моргульский кинжальчик(одноразовый, конечно, зато эффективный) - то за этим только домой...
Цитата:
В Мории, кстати, кроме Балрога еще и орки жили, могли бедных назгулЕй подобрать-обогреть.
Орки скорее подогреют-обберут (правда, у назгулей уже нечего было отбирать). Но оркам назгулы были начальством - а разве орки, какие они у Толкина, упустили бы шанс пнуть оступившееся начальство? Скорее наоборот бы сказали - "ничего не возможно сделать" а сами Саурону гонцов послали, ябедничать.

Цитата:
Так им вдвое приплачивали, чтоб не задерживались.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 20:52   #228
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
А может, плащи у них прорезиненные - темные же воду не любят, а в Мордоре хранили секрет вулканизации резины? Мечи можно любые, наверное, но если хочется моргульский кинжальчик(одноразовый, конечно, зато эффективный) - то за этим только домой...
Сачки они и лодыри, назгулы эти. Неудивительно что Саурон проиграл - с такими-то кадрами.


Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Но оркам назгулы были начальством - а разве орки, какие они у Толкина, упустили бы шанс пнуть оступившееся начальство?
Ну не знаю, не знаю, начальство потом может и припомнить, а орки назгулов боялись (в ВК, емнип, орочий главарь угрожает подчиненному, что, мол, сообщу назгулу твой номер.)
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 20:53   #229
Eraen
Диагноз:топор лобной кости
 
Аватар для Eraen
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от фадейка Посмотреть сообщение
- Так ведь кони-то настоящие. И плащи тоже. Когда имеешь дело с живыми, нужна же бесплотности какая-то форма
Ну вот эту форму и запихнули в гробницу.

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
А зондеркоманду, по идее, должны были там же прикопать, чтобы никому не рассказали. Типа как с гробницей Чингиз-хана было.
Тебе бы все шутки шутить. А мне вот модератор тут шутить запрещает персонально, так что даже смайлики ставить боюсс
Если похоронную команду и прикапывали там же, то умерли они исключительно по причине вредной работы. Всех, кто пытался физически взаимодействовать с назгулами (клинками там в них тыкать, к примеру), потом очень плющило, аж руки отнимались. А тут - в гроб затолкать, на место отвезти, в гробницу перетащить... Никакого здоровья не хватит

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Совсем тебе не жалко назгулей. Собственной тушкой крошить камень-бетон-железо-заклятья... а потом ведь даже лекарю не пожалуешься. Он скажет - не вижу никаких синяков-царапин, не морочьте мне голову! )
Да, мне не жалко назгулей, а Саурону и подавно - в чем другом, а в гуманизме его трудно заподозрить)))
Eraen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 20:55   #230
фадейка
Никогда не опаздывает
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
Ох в какой-то юмор мы скатились...и это на Совете Мудрых
Абсолютные рабы воли Саурона оказываются "Сачки они и лодыри"
фадейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 20:56   #231
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от фадейка Посмотреть сообщение
Всё, все на колени! Я нашёл цитату высшего авторитета!
Гендальф:
- Так ведь кони-то настоящие. И плащи тоже. Когда имеешь дело с живыми, нужна же бесплотности какая-то форма.

Вобщем, все согласны, что в третью эпоху, назгулы стали бесплотными призраками, способными взаимодействовать с материальным миром
Нет, потому что я не ем отсебятину от переводчиков. Есть, кстати, нудный, но интересный труд американского профессора о переводах Толкина на русский язык - очень полезно чтобы понять его тезисы о том, почему у русскоязычных читателей совсем другая картина толкиновского мира складывается, чем у англоязычных (я согласна не со всеми его идеями, но почитать очень стоит) - Марк Хукер, Толкин Русскими Глазами.

В оригинале: "Because they are real horses; just as the black robes are real robes that they wear to give shape to their nothingness when they have dealings with the living." Потому что это настоящие лошади, так же как черные плащи - это настоящие плащи, которые они носят чтобы придать форму своему ничему когда они имеют дело с живыми. Слово nothingness для перевода на русский язык неудобно, но зато если не выдирать цитату из контекста, можно легко понять что это ответ на вопрос Фродо о том, почему он мог видеть коней - т.е. это вопрос об их невидимости невооруженным взглядом, а не об их бесплотности.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 20:59   #232
фадейка
Никогда не опаздывает
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
Мне всё-же кажется, что моих постов никто не читает.
"Ну вот эту форму и запихнули в гробницу."
В фильме вобще говорится чётко: ТЕЛО
А я говорю про книгу, а в обсуждении фильма я больше не учавствую, ибо инфы мало.

---------- Сообщение добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:57 ----------

Тоесть у них есть плоть,да? отвечай на вопрос прямо.
фадейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 21:02   #233
Eraen
Диагноз:топор лобной кости
 
Аватар для Eraen
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
фадейка, а вы чужие посты читаете? Тут Hellga уже несколько раз объяснила, что тело не обязательно должно быть видимым.
На чем-то ж их плащи держатся и в книгах? На чем, если тела не только невидимые, но и бесплотные?
Eraen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 21:04   #234
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Бесплотному, кстати, ни плащ не надеть, ни на коня не сесть - нечем взаимодействовать с материальными объектами.

Внезапно вспомнила! Из читанной-перечитанной в детстве "Занимательной физики" Перельмана! Там объясняется почему невидимый не может видеть (на примере уэллсовского человека-невидимки) - в прозрачном глазу не может быть преломления и отражения света. Поэтому-то и назгулы слепы в обычном понимании.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 21:04   #235
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Morgana Посмотреть сообщение
Неудивительно что Саурон проиграл - с такими-то кадрами.
Кадры, как известно, решают все. А с кадрами темной стороне не везло катастрофически еще с первой же эпохи. Саурон, впрочем, тоже тот еще великий стратег. То Берена прошляпит, то Гэндальфа. Не ему б назгулам пенять.

Цитата:
Ну не знаю, не знаю, начальство потом может и припомнить, а орки назгулов боялись (в ВК, емнип, орочий главарь угрожает подчиненному, что, мол, сообщу назгулу твой номер.)
Так еще дожить надо до того, как назгул доберется сначала до Мордора, а потом обратно до тебя. Подозреваю, что тяжелая орочья доля не располагает к долгосрочному планированию.

Цитата:
Сообщение от Eraen Посмотреть сообщение
Если похоронную команду и прикапывали там же, то умерли они исключительно по причине вредной работы. Всех, кто пытался физически взаимодействовать с назгулами (клинками там в них тыкать, к примеру), потом очень плющило, аж руки отнимались. А тут - в гроб затолкать, на место отвезти, в гробницу перетащить... Никакого здоровья не хватит
А вот кстати да. Но в фильме, особенно в театралке, насколько я помню, этого эффекта не было, так что Джексон смело может посылать людей севера упаковывать назгул в могилки. Фарамир был изранен вполне реально - после того как конь протащит такое расстояние, кого угодно оставят валяться в госпитале. Эовин осталась лечиться - а Мерри, по-моему, был у Черных Врат, так что предполагаем что у Эовин таки сломанная рука была причиной отсутствия.

Цитата:
Да, мне не жалко назгулей, а Саурону и подавно - в чем другом, а в гуманизме его трудно заподозрить)))
Вот поэтому у него и были кадровые проблемы! Ну и более серьезно - если один из назгулов в результате нечеловеческих? неназгульских? условий труда все-таки станет непригоден для дальнейшей работы на благо Черного Дела - где срочно нового искать, когда война на носу?
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 21:06   #236
фадейка
Никогда не опаздывает
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
Цитата:
Сообщение от Eraen Посмотреть сообщение
фадейка, а вы чужие посты читаете? Тут Hellga уже несколько раз объяснила, что тело не обязательно должно быть видимым.
На чем-то ж их плащи держатся и в книгах? На чем, если тела не только невидимые, но и бесплотные?
Читаю, и я не согласен, с тем что тело есть вобще, видимое или не видимое...Есть дух, призрак, абсолютно не осязаемый без плаща...

---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:05 ----------

Тяжело с вами биться...
Нужен тритейский судья.
фадейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 21:06   #237
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от фадейка Посмотреть сообщение
Абсолютные рабы воли Саурона оказываются "Сачки они и лодыри"
А у рабского труда всегда низкий КПД, это давно известно в нашей истории.

А если пример из Толкина - Саруман, скрещивая орков с людьми, сумел придать им свободы воли - поэтому его орки ему служили не за страх, а за совесть. А Углук был способен даже на нормальный поединок с Эомером (я бы хотела увидеть это в фильмах... но мотив облагороженного орка в концепцию фильмов явно не вписывалася) .
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 21:09   #238
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Цитата:
Сообщение от фадейка Посмотреть сообщение
.Есть дух, призрак, абсолютно не осязаемый без плаща...
Так плащ-то тогда на чем держится? На честном назгульском слове?
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 21:10   #239
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от фадейка Посмотреть сообщение
Тоесть у них есть плоть,да? отвечай на вопрос прямо.
Есть, конечно.

А меч он, вполне материальный, чем держит тогда? И кистень? А звуки издает без голосового аппарата?
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 21:15   #240
фадейка
Никогда не опаздывает
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
Только тут рабство другого уровня, безропотное и абсолютное, даже попади в руки назгулов кольцо, они отнесли-бы его Саурону, они скорее даже не рабы а проводники воли, маленькие частички Саурона(это меня конечно несколько занесло, но всё-же).

"А меч он, вполне материальный, чем держит тогда? И кистень? А звуки издает без голосового аппарата? "

А на этот вопрос я отвечу, после того как увижу микросхемы Колец и оптоволокно Палантиров(с)
фадейка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 20:44. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования