01.01.2014, 14:00 | #91 | |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Цитата:
Разные они эльфы и в Сильме много чего наворотили хорошего и плохого. Но почему-то не верю, что именно тут Трандуил отказал напрямую пришедшим несчастным гномам. Хотя, не помню точно, но тот же Тингол не единожды отказывал искавшим убежище в Дориате. Поэтому можно исходить и из посыла, что Трандуил и правда не помог. ---------- Сообщение добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:41 ---------- Мне бы интересно было посмотреть на диалог Гендальфа и Трандуила (в качестве фантазии). Мне кажется это бы могло еще немного раскрыть характер Лесного короля.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
|
Хенвен получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.01.2014, 14:25 | #92 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
Цитата:
для нас все получилось слишком сильно недообъясненным, приходится же ориентироваться только на показанное, и гадать , что PJ там предполагал. Увы, в итоге шикарный диалог королей эмоционально классный, но слишком странно выглядит логически. Разворот прочитать еще можно - не хотел рисковать, воевать с драконом и т.д. Но "просил о помощи, а ты отказал" - в фильме показано настолько мимолетно, это вот этот несчастный взгляд и "помогите нам" (помогите - воевать? или попить дайте?), крикнутое на расстоянии, называется "просил"? маловато как то. Я тоже уверена, что если бы гномы именно пришли к эльфам голодные и бездомные, им бы помогли. Ну а если они посмотрели на задницу лося, сами решили, что эльфы редиски, и пошли в другую сторону, так тому и быть, не гоняться же эльфам за каждым несчастным средиземцем, не благотворительная организация. ну и в чем предательство и повод для смертельной обиды? нее, не понимаю. Потому Трандуил и кажется более разумным, он показал и понимание гномской мотивации и разочарование и болезненный опыт, и логику - я терпелив, я подожду, умничка. И никакой ругани (кстати, а у эльфов ругательства есть? ) ---------- Сообщение добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:10 ---------- Цитата:
может, Трандуил бы ему и скоростной катер до самой горы предложил, и не пришлось бы терять время в Эсгароте и обещать часть сокровищ людям. а так то все равно пришлось делиться, по крайней мере обещать дележку, но с эльфами, мощной силой средиземья, отношения подорваны (опять). И в чем выгода? Последний раз редактировалось Chudinka; 01.01.2014 в 14:21. |
||
01.01.2014, 14:26 | #93 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Chudinka
вот и я так же примерно вижу и неужели Джексон решил включить в образ Трандуила самые крайне негативные эльфозаскоки из Сильма по станиславскому - не верю))) А с другой стороны, понимая причины поведения Торина (всё пережитое и личностные особенности), я понимаю и причины Трандуила (тот же набор и необходимость хранить свой род, своих людей среди безумия мира - это жребий Владыки. И каким бы вспыльчивым Трандуил не был, каким бы непростым характером не обладал - он никогда не позволит, чтобы его личное повлияло на судьбу народа, при всем своем ЧСВ). Ругательства есть у всех
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
Хенвен получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.01.2014, 14:31 | #94 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
Цитата:
эх. Почему толкиенисты всего мира еще не объединились, не сцапали Джексона, не привязали к стулу и не заставили разъяснить каждую неувязку? |
|
01.01.2014, 14:37 | #95 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Мне интересно, насколько расходится то, что видит зритель с замыслом режиссера и сценаристов
А то может они вообще все не так имели ввиду.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
01.01.2014, 14:38 | #96 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
|
01.01.2014, 14:45 | #97 | |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:43 ---------- Жребий Короля Я - король И корона моя тяжела. Из кленовой листвы и рябины она. Ни пред кем не склоню непокорной главы, Не страшась ни измены, ни черной молвы. Я - король И страну свою должен беречь, Погибая за каждого в мареве сечь. Кому ведом нелегкий удел королей, Без сомнений поверит тот клятве моей. Я - король, Я пределов Лесных государь. И летит мой олень по лесам точно лань. Все вперед, задевая рогами века... Плачет осень, листвою накрыв ездока. \2014\
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
|
01.01.2014, 15:55 | #98 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:49 ---------- Цитата:
|
||
01.01.2014, 15:56 | #99 | |
Прохожий
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 617
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
01.01.2014, 16:31 | #100 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
это чтобы поменьше церемоний и побыстрее к делу , чего ему тянуть и лицемерить, он в себе уверен и в своем понимании гномов тоже. И камешки не так чтобы сильно нужны, но хотелось бы.
|
01.01.2014, 17:15 | #101 | |||
Гость
Сообщений: n/a
|
Обсуждаю уже не как фильм, слишком много субъективизма получается, как ни крути, а как обоснуй для хедканона. *до чего Джексон довел!*
Вот до сюда про Трора полностью Цитата:
Первый - примерно твой. Трандуил принял расклад, но затаил злобу, типа-привел армию на помощь, сделал "а-так-вам-и-надо, хрен-вам-а-не-эльфы" фейс в ответ на крик Торина о помощи и уехал с внутренним дьявольским смехом черного властелина. Второй - Трандуил расклада не принял. Это мне кажется в разы более вероятным с оглядкой на то, что Трору без году неделя по эльфийским меркам, которыми по фильму меряет Трандуил, Трор явно ненормален для верховного правителя, и Трандуил это прекрасно видит, а еще Трандуил, выходя из тронного зала Трора корчит деду ТАКУЮ морду, которая в моем мозгу ни на секунду не предполагает смирения. Если бы показывали смирение - показали бы что-то другое. Сузившиеся глаза и резкой разворот со свитой без прощания о смирении мне не говорят, даже в отрыве от личности Трандуила. И тут наши хедканоны расходятся как в море корабли... ---------- Сообщение добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:03 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:10 ---------- Отвлекусь: красивое, опять животное, сравнение из рецензии Цитата:
Последний раз редактировалось Marusi4ko; 01.01.2014 в 17:17. |
|||
01.01.2014, 17:29 | #102 | ||
Прохожий
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 617
Лайки: 0
|
Цитата:
Там же, если внимательно посмотреть, все рассказы про жажду золота, душевную болезнь и прочее имеют место уже после этой сцены. То есть в течение какого-то довольно значительного времени всё было абсолютно ровно и Трор продолжал потихоньку благополучно сходить с ума и ощущать себя верховным владыкой, никто ему не мешал. Как объяснить такую терпимость со стороны Трандуила? Потому и говорю, что на время, видимо, сделал вид, что ничего не произошло. ---------- Сообщение добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:22 ---------- Цитата:
Последний раз редактировалось aliquis; 01.01.2014 в 17:34. |
||
01.01.2014, 17:33 | #103 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
01.01.2014, 17:38 | #104 | |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Цитата:
Вроде и обида и недоумение и возмущение, а потом такая улыбка "ладно-ладно, играйтесь гномы, я древнее существо и знаю, чем это заканчивается". Отрывок из рецензии - изумителен. Ведь все вот это почувствовали, да. Змеистость Трандуила в сцене с Торином. Кажется Ли сам где-то называет Трандуила драконом отчасти.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
|
01.01.2014, 17:45 | #105 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:38 ---------- Цитата:
|
||
01.01.2014, 17:46 | #106 | ||
Прохожий
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 617
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Мог, конечно, мог и армию уйти собирать. Вполне. Просто мне больше нравиться думать, что он этого не делал. Ну, просто лично мне так больше нравится. К истине или фактам это отношения не имеет, это просто мои личные предпочтения. Последний раз редактировалось aliquis; 01.01.2014 в 17:50. |
||
aliquis получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
01.01.2014, 17:51 | #107 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
У меня его лицо означает "Ах ты так? Ну погоди, ты у меня попляшешь, ---------- Сообщение добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:47 ---------- Цитата:
Кроме того, если бы камни были символом, разве не знал бы об этом Торин? А у меня ощущение от Т-Т сцены, что Трандуил Торину эти камни специально описывал, чтоб дать понять, что именно он имеет ввиду. ---------- Сообщение добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:49 ---------- Именно. |
||
01.01.2014, 17:54 | #108 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,759
Лайки: 1,322
|
Факты вещь упрямая. То, что цена сделки — свобода, напрямую подтверждается тем, что за отказ Торин отправляется в темницу. Что, собственно, и показывает, что это не сделка, а требование выкупа за освобождение.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
01.01.2014, 17:54 | #109 | |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Еще один интересный кусочек из той рецензии
Цитата:
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
|
01.01.2014, 18:00 | #110 | ||
Прохожий
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 617
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
01.01.2014, 18:08 | #111 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Там к рецензии еще есть интересные комментарии. В том числе Трандуила сравнивают с Тинголом.
Ура! Я не так уж плохо разбираюсь в Толкиене
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
01.01.2014, 18:48 | #112 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
И потом, с Торином, когда говорит "да сиди хоть 100 лет", тоже позволяет себе эмоциональную "детскую" реакцию. Может быть это часть отыгрыша той самой "природы"? Естественности существа? |
|
получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.01.2014, 18:58 | #113 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Что касается Трандуила. Возможно, очевидное.
Все равно его не брошу ,потому что он хороший
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
01.01.2014, 19:38 | #114 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Вот по книжке же Трандуил вовсе не был затемнен, разве нет? Толкин вроде даже это подчеркивал отдельно, дескать, характер у него просто такой сложный, а так он добрый эльф Киношный образ, конечно, может отличаться. Возможно, Джексон ему в БПВ целое искупление устроит.
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
01.01.2014, 19:57 | #115 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Именно, что образ книжный и образ в кино - это две большие разницы получились, на мой взгляд. Поэтому так много непонятного. Неясно с какой меркой подходить.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
Хенвен получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.01.2014, 20:02 | #116 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Я пока его в контексте книжного тоже рассматриваю. Я в Трандуилье заметки по книжному образу постила.
|
01.01.2014, 20:21 | #117 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
Цитата:
А вот если бы Джексон не устроил королевского скандала, вызвавшего столько непонимания? Можно было выйти на побег и неприязнь, не сильно искажая оригинал? имхо, да, всего лишь смягчив сцену. К примеру, задержали гномов, Трандуил, пусть даже зная цель похода (Джексон и Ли Пэйс уверены в этом) предлагает помощь, Торин не желая делиться и надеясь на чудо в виде Бильбо, выслушивает предложение и обещает подумать, пусть мрачно и с недоверием. Недалеко от книги, там Торин уже почти готов был расколоться. Появился хоббит, все сбежали в бочках и т.д., но Торин при этом поступает более менее разумно, а не желает эльфу геены огненной в ситуации, когда нужна свобода. а тут да, диалог бредовый, зато можно наслаждаться эффектным рычанием Армитажа. |
|
01.01.2014, 20:27 | #118 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Джексон обострил конфликт, да.
При этом поставив зрителя в положение, когда хочется задать вопросы обоим участникам, оставив в небольшом недоумении. Сделано намеренно? Или "так получилось"
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
01.01.2014, 23:33 | #119 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
По первому я бы не говорила о шантаже - это все же попытка отобрать нечто чужое, а Трандуил хочет вернуть свое. По отказу в благородстве мотивов и возможной аллегории без шантажа - завтра попробую написать, сегодня совсем *пьяный смайлик* ---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:19 ---------- Цитата:
Последний раз редактировалось Marusi4ko; 01.01.2014 в 23:22. |
||
02.01.2014, 00:04 | #120 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.02.2013
Адрес: Липецк
Сообщений: 15
Лайки: 0
|
У Джексона Трандуил явно с "изъяном", не в его духе подавать одинаковых мудро-справедливых эльфов а-ля Элронд (который в фильме уже есть). Очевидно, использован характер Тингола и история Сильмариллов. Ожидаема развязка с "искуплением грехов" и смирением Короля Трандуила (надеюсь, аналогия будет не абсолютной, то есть без его смерти).
|