Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Архив: Для эвакуированных тем и подготовки к восстановлению

 
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.05.2002, 22:57   #181
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Radio Weiss
Да притом, что почему-то у некоторых сложилось странное мнение об эльфах. Дескать,деревья не рубят, мяса не едят, короче, Далай-Ламы натуральные <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Ну им там тогда только фрилавными фенечками и обмениваться... <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума  
Старый 23.05.2002, 23:03   #182
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Radio Weiss
Да притом, что почему-то у некоторых сложилось странное мнение об эльфах. Дескать,деревья не рубят, мяса не едят, короче, Далай-Ламы натуральные <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Уже упомянутый Беорн на Далай-Ламу похож меньше всего...
Однако деревьев не рубил и мяса не ел.
Бомбадил, тот да. Только не буддист, а типичный даос....
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума  
Старый 23.05.2002, 23:06   #183
Elennore
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elennore
 
Регистрация: 03.09.2002
Сообщений: 261
Лайки: 0
"Их нелегко ввести в заблуждение, и дух у них правит телом, а потому желания одного лишь тела РЕДКО направляют их, а по природе они воздержанны и стойки".

Редко, значит, но случается<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
В Сильме, помнится, при виде Лутиэн Келегорм не совсем здоровые (для эльфа) чувства испытал.
__________________
-Ой-ой-ой! Мы что, заехали в сказку или все-таки ходим средь бела дня по зеленой траве?
- Бывает, что не различишь, - сказал Арагорн. - Ведь сказки о нашем времени будут слагаться потом.
JRRT
Elennore вне форума  
Старый 23.05.2002, 23:25   #184
Alder
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alder
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
Цитата:
Сказано в "Законах и обычаях", избегали эльдар убийства без необходимости. А необходимость была - гастрономическая. Не думаю, что они без кожаных шорт истаивали.
А это о ком сказано? Разве о животных и растениях?
__________________

Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет?
Alder вне форума  
Старый 23.05.2002, 23:35   #185
Elennore
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elennore
 
Регистрация: 03.09.2002
Сообщений: 261
Лайки: 0
"...мужчины-эльфы берутся за оружие в случае нужды. И эльдар кажется, что причинение смерти, даже когда оно законно или необходимо, уменьшает целительную силу, и что преимущество нисси в этих делах происходит скорее от того, что они не принимают участия в ОХОТЕ или войне"

Слово ОХОТА говорит само за себя. ОХОТЯТСЯ на зверей. (И на беглых рабов, но это уже другой сорт яблок).
__________________
-Ой-ой-ой! Мы что, заехали в сказку или все-таки ходим средь бела дня по зеленой траве?
- Бывает, что не различишь, - сказал Арагорн. - Ведь сказки о нашем времени будут слагаться потом.
JRRT
Elennore вне форума  
Старый 23.05.2002, 23:59   #186
Alder
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alder
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
Цитата:
"...мужчины-эльфы берутся за оружие в случае нужды. И эльдар кажется, что причинение смерти, даже когда оно законно или необходимо, уменьшает целительную силу, и что преимущество нисси в этих делах происходит скорее от того, что они не принимают участия в ОХОТЕ или войне"
Да, действительно. Просто слово "охота" употребляется в означенном тексте только два раза и я его пропустил <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________

Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет?
Alder вне форума  
Старый 24.05.2002, 01:12   #187
Rohirrimka
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
Хи-хи...Ну вот вам совсем уж дурацкий вопрос. А как эльфийки рожали детей? Неужто так же как люди?<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума  
Старый 24.05.2002, 01:51   #188
Гость
 
Сообщений: n/a
Интересно, а чего так всех в крайности бросает? То на пьедестал возводят объявляя скопищем всех совершенств, то пытаются принизить по мере сил.
Что-то этот подход мне напоминает..со страшной силой<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
А вам?
"Я помню чудное мгновенье"
 
Старый 24.05.2002, 01:52   #189
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Wayseeker


Уже упомянутый Беорн на Далай-Ламу похож меньше всего...
Однако деревьев не рубил и мяса не ел.
Бомбадил, тот да. Только не буддист, а типичный даос....
Чего ж тогда Беорн дрова-то рубил когда к нему впервые Гэнадльф с Бильбо завалились... поигрывая мыщцой помнится...
Точно не процитирую,нет оригинала под рукой, но дрова он точно рубил... Может он из леса трухлявые отмершие деревья таскал? Так на фига их рубить тогда?!

А Бомбадил, всё-таки что-то типа майара и уж во всяком случае не человек и не эльф, так что он тут не совсем к месту затесался... старый пень.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Что же до того что эльфам надо было выделительные функции (ишь ты как эвфемерно выразился) справлять, то я уже говорил,раз они если что-то (даже если только пророщенные зёрна пшеницы,морковные котлетки и салат из одуванчиков) они всё равно такие же живые организмы,то бишь выделительная система у них была.
Нигде вот только не описано каким они это способом конкретно делали<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">(как я уже писал ,видимо столь же оригинально как и спали с открытыми глазами и скрещенными руками).

Насчёт размножения, моё мнение таково,что исходя всё из того же чувства экобаланса и бессознательного ограничения численности популяции у них дети и рождались так редко (но метко!) особенно в неблагоприятных условиях, то бишь в Средиземье. А насчёт способа...
Ага,митозом... Или ещё лучше,учитывая достижения эльфийской медицины,в центрах планирования семьи смешивали "необходимые ингридиенты" в пробирках... миксером...
<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
 
Старый 24.05.2002, 02:17   #190
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Lieutenant


Чего ж тогда Беорн дрова-то рубил когда к нему впервые Гэнадльф с Бильбо завалились... поигрывая мыщцой помнится...
Точно не процитирую,нет оригинала под рукой, но дрова он точно рубил... Может он из леса трухлявые отмершие деревья таскал? Так на фига их рубить тогда?!
Сушняк-с...
Не у Беорна, а у деревьев. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Вот он их и рубил.
Короче, хищническими вырубками он точно не занимался...


Цитата:
Originally posted by Lieutenant


А Бомбадил, всё-таки что-то типа майара и уж во всяком случае не человек и не эльф, так что он тут не совсем к месту затесался... старый пень.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Да никто толком не знает, какой он майар. Совсем на прочий пантеон не похож... Натуральный такой даос-пофигист...


Цитата:
Originally posted by Lieutenant


Что же до того что эльфам надо было выделительные функции...

Насчёт размножения...А насчёт способа...
Ага,митозом... Или ещё лучше,учитывая достижения эльфийской медицины,в центрах планирования семьи смешивали "необходимые ингридиенты" в пробирках... миксером...
<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Лейтенант...
Я на тебя сейчас обосновано наеду... (ты критики как-то просил... Сейчас будет)
Долгое общение с различными ХИ на тебя плохо повлияло...

По "Сборнику шедевров.." очень чувствуется.
В начале был полноценный юмор... Больше мужской, чем женский. "Весенний авитаминоз", "Растяжка "С днём рождения, Бильбо"", "Пьяная морда" - это подлинные шедевры.
А сейчас... Посмотри, кто тебя в том треде расхваливает... И о чём ты сейчас пишешь... Исключительно на одну тему...
Нет, всё понятно, весна, Красавицы Средиземья в купальниках, и всё такое...
Но всё же...
Я сейчас не о стёбе как таковом, а о его направлении...
Мне кажется, не стоит скатываться в "Американский пирог"...
Впрочем, дело, конечно, хозяйское...
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума  
Старый 24.05.2002, 02:19   #191
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,922
Лайки: 1,237
Не понимаю, почему люди не хотят себя утруждать чтением Законов и Обычаев Эльдар.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума  
Старый 24.05.2002, 05:10   #192
Erehel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Erehel
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Elenna-noreo


Если кому-то еще интересно...

"...Тогда Гельмир достал один из тех светильников, которыми славились Нолдор: эти светильники были сотворены много лет **************
Офф-топ: Erehel, нравится мне твоя сигнатура. Не знаешь, Браунинг на русском в последнее время не издавался? Или, может, где в Сети есть в эл.виде? Не могу найти<img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt="">
не ну понятно что светильники должны быть. раз Феанор создал сильмариллы, то технология была известна<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">. только ватт поменьше

оффтоп: если эл. версия англицкой то здесь<a href="http://stephenking.peoples.ru/texts/child_roland/child_roland.html" target="_blank">http://stephenking.peoples.ru/texts...ild_roland.html</a>

на русском не издавалась, только очень давноооо<img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt="">
__________________
Someday that will happen.
But not today. As today is my day of death...
Erehel вне форума  
Старый 24.05.2002, 05:27   #193
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Erehel
Возвращаясь к любимой теме о смерти.
Интересный факт: в древности , да и сейчас у некоторых, мужчины перед охотой просили прощение перед убиваемым животным, совершали целые обряды. И не говорите что это все последствия тотемизма. Тут более глубинный смысл.
Или молитва воинов перед битвой - первоначальный ее смысл не в даровании победы, а в просьбе простить грех убийства.
Мне кажется, тут скорее непростые отношения с духами (душами) тех, кого охотник (воин) собрался убивать. Для первобытной культуры это даже не вопрос веры - это объективная реальность. Так что не надо сюда мешать понятие греха, который суть не вина перед объектом совершаемого действия, а вина перед Создателем.
Кстати. Кто-нибудь может привести цитату, в которой упоминались бы эльфы, едящие мясо? Или хотя бы охотящиеся ради добычи. И ещё (совсем склероз замучал) -упоминается ли, что тэлери ловили рыбу?
Сдаётся мне, что эльфы питались исключительно растительной пищей...
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума  
Старый 24.05.2002, 05:49   #194
Elennore
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elennore
 
Регистрация: 03.09.2002
Сообщений: 261
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Wayseeker
Кстати. Кто-нибудь может привести цитату, в которой упоминались бы эльфы, едящие мясо? Или хотя бы охотящиеся ради добычи. Сдаётся мне, что эльфы питались исключительно растительной пищей...
Он распахнул плащ и показал Туору запечатанную сумку на поясе.
- Ни время, ни морская вода не испортят их, пока они запечатаны. Но это мы прибережем на крайний случай; уж наверно, изгой и охотник сумеет добыть еду, пока не наступила зима.
- Быть может, - ответил Туор. - Но охотиться не всегда безопасно, даже тем, чьи дела не столь важны. И к тому же те, кто охотится, медлят в пути.
///UT

*******to Erehel. Спасибо большое, да только я русского "ChR" ищу. Плохо я стихи переводить умею. "Яма Пэстик" получается<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
__________________
-Ой-ой-ой! Мы что, заехали в сказку или все-таки ходим средь бела дня по зеленой траве?
- Бывает, что не различишь, - сказал Арагорн. - Ведь сказки о нашем времени будут слагаться потом.
JRRT
Elennore вне форума  
Старый 25.05.2002, 12:51   #195
Erehel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Erehel
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Radio Weiss
Не понимаю, почему люди не хотят себя утруждать чтением Законов и Обычаев Эльдар.
читаем мы их читаем. только там многое неоднозначно...да и не все
__________________
Someday that will happen.
But not today. As today is my day of death...
Erehel вне форума  
Старый 26.05.2002, 00:40   #196
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Wayseeker

Сушняк-с...
Не у Беорна, а у деревьев. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Вот он их и рубил.
Короче, хищническими вырубками он точно не занимался...

Лейтенант...
Я на тебя сейчас обосновано наеду... (ты критики как-то просил... Сейчас будет)
Долгое общение с различными ХИ на тебя плохо повлияло...

По "Сборнику шедевров.." очень чувствуется.
Я сейчас не о стёбе как таковом, а о его направлении...
Мне кажется, не стоит скатываться в "Американский пирог"...
Впрочем, дело, конечно, хозяйское...
Wayseeker,всё бы ничего но это совсем-совсем не в тему в этом треде. Подобное надо постить либо непосредственно в тред с "Шедеврами" раз уж о них речь зашла, либо в ПМ.
А то как-то некрасиво всё-таки.
Что до скатывания в "Американский пирог", то тема размножения эльфов поднята не мной. И даже конкретно в этом ключе не мной.
Я таким способом (заведомо всё утрируя и "скатываясь в Американский пирог" ) пытался показать что максималистские крайности и представления об эльфах как о абсолютно неземных вуществах. (это не стёб,к вашему сведению. Вроде бы с утра стёбом несколько иные вещи назывались...)Которые кстати у тебя частенько проскакивают ( а вроде ведь уже и не восемнадцатилений пацан в отличие от некоторых)...
А вообще за критику спасибо. *Жму руку* Очевидно облагораживающее влияние кэн-до...<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Только вот общение не с ХИ а с леголасоманками. Впрочем не суть и все извинения за оффтоп.

Теперь по теме. Максимально серьёзным тоном раз уж даже в тему всталенными анекдотами разбавлять низзя.

Вайсс, Эрехел прав. В Законах и Обычаях не так уж и много информации... Оч.многие вещи приходится домыливать и тут уж каждый понимает в меру своей испорченности.
Во-первых, про "эльфийскую диету"... В свете современных антропологических представлений уместно предположить что эльфы не были вегетарианцами, исходя из их телосложения.
У Толкина говорится что они все были высокими (особенно в Первую Эпоху),красивыми и сильными. Не знаю, насчёт античных идеалов красоты и атлетического сложения, но жирный или даже просто полный эльф - это нонсенс. Согласитесь?
Если эльфы и люди имели почти сходные по своему физиологическому и анатолмическому строению тела, то совершенно очевидно,что они ели мясо и скорее всего рыбу (всё-таки без эндемическим зобом тоже никто из них вроде не страдал...) с детства.
Антропологами доказано,что основные расовые черты связаны напрямую с воздействием окружающей среды,к которой относится и тип питания. В странах где наблюдается явный недостаток белковой животной пищи (тот же Китай возьмём ,поскольку монголоидная раса самая мелкокалиберная) уже на генном как правило уровне закреплён рост ниже среднего по европейским меркам.
Во-вторых, насчёт размножения. (Веду рассуждения как курсант с пятёркой по общей биологии и этологии.) Основная на сегодняшний день теория того ЗАЧЕМ вообще размножаются все живые организмы, заключается в том,что это один из подвидов инстинкта выживать вообще. Откинем всю любовь-морковь. Такие вещи решает спинной мозг, а нашему несчастному разуму и подсознанию остаётся лишь подстраиваться под бессознательные чуть ли не клеточные решения. Любой организм рано или поздно подвергается разрушению. Смысл инстикта размножения как такового (уж не буду доставать всех полным набором лекций) оставить свой генетический материал, то есть грубо говоря себя после своей смерти. Пропускаем теперь кучу книженций про гермафродитизм однополое размножение почкование и т.д.и их увязки с этой темой. Пропустив дойдём до того вывода что разнополая система размножения самая выгодная и максимально возможно безошибочная,если можно так выразиться... Ну так и вот. Если люди умирали и от старости и от болезни им было свойственно само собой оставлять как можно больше потомства. Эльфы умирали (ну четроги Мандоса эт всё-таки не жисть,во всяком случае не в органической форме) только насильственной смертью. Отсюда можно сделать вывод,что инстинкт размножения был выражен слабее. Но и только.
Слабое выражение этого инстикта должно было несомненно выражаться в несколько ином строении секреторной функции. А соответсвенно и самом типе поведения. И самом отношении к браку и дитяткам. Во всяком случае этим легко объясняется почему у них довольно редко рождались дети. А также нравы в отношении брака и семьи как ячейки общества (надеюсь это в стёб не запишут...)
*оглядев всё что написал* Даааа.... развёл тягомотину. Но зато по теме ведь. Ай да я!

Ну а насчёт Беорна,не надо утрировать. Само собой что хищническими вырубками и лесоповалом он не занимался. Однако из сушняка построить деревянный дом,скамейки и прочая и прочая сложновастенько и оч.непрактично. (Кстати и топорище тоже было сделано ведь явно не из сушняка...)
Вывод: так же как и эльфы - рубил по мере надобности, то что точно знал что использует для дела. Брал, то что природа давала. Глупо от этого отказываться.

А насчёт Бомбадила. Вегетариацем возможно он и был. Но раз у него возле камина так пахло яблоневыми дровами... Сушняк и трухлявые отмершие яблони так не пахнут...
Да и вегетарианизм его спорен весьма. Поскольку канон (то бишь "ВК") нам никакой этой информации на этот счёт не даёт...
Тем не менее,раз он употреблял в пищу мёд (то есть опять-таки "использовал дары природы"), вполне возможно,что он и охотился.
Просто забивать скот на мясо, это действительно уже ближе к нашим отвратительгейшим порою нравам и обычаям (даже охоту ведь умудрились опошлить и испоганить само понятие). Естественно подобным он не занимался. Но насчёт Бомбадила это ИМХА конечно.

Вобщем просто не надо путать современные реалии и представления со средиземскими,а уж тем более Первой Эпохи и тогда всё встанет на свои места. Ну мне это так видится по крайне мере.
 
Старый 26.05.2002, 01:15   #197
Archeo
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Archeo
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Lieutenant
Антропологами доказано,что основные расовые черты связаны напрямую с воздействием окружающей среды,к которой относится и тип питания.
Лейтенант, по всем пунктам , на счет еды, размножения, вырубки и использования даров природы я с тобой согласна. НО - увы и ах, нельзя для эльфов использовать построения антропологов. Антропологи занимаются людьми - и точка. И судить по внешним признакам о схожести внутреннего строения и обмена у людей и эльфов никак нельзя - не корректно, извини уж.

Повторюсь- наличие лука и стрел напрямую говорит об охоте - и, следовательно - мясоедстве - если только вы не хотите сказать, что эльфы охотились просто ради жестокой забавы.
__________________
И потом я верю,
Что лед разбить возможно для форели,
Когда она упорна. Вот и все.
(c) М. Кузмин
Archeo вне форума  
Старый 26.05.2002, 01:39   #198
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Lieutenant

Wayseeker,всё бы ничего но это совсем-совсем не в тему в этом треде. Подобное надо постить либо непосредственно в тред с "Шедеврами" раз уж о них речь зашла, либо в ПМ.
А то как-то некрасиво всё-таки.
[offtopic on]
Там поклонницы бы флейм на пару страниц подняли <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
И про скатывание в околополовой юмор я говорил именно в контексте того треда.
А вообще я не против стёба как такового... Вопрос только в чувстве меры...
Ладно, на эту тему уже очень много сказано...
[offtopic off]

Цитата:
Originally posted by Lieutenant


...но жирный или даже просто полный эльф - это нонсенс. Согласитесь?
Если эльфы и люди имели почти сходные по своему физиологическому и анатолмическому строению тела, то совершенно очевидно,что они ели мясо и скорее всего рыбу ... с детства.
Весь вопрос в этом "если".
Эндокринная система у них могла отличаться достаточно сильно.
Да и анатомически они явно не только ушами отличались...

Цитата:
Originally posted by Lieutenant

Откинем всю любовь-морковь. Такие вещи решает спинной мозг, а нашему несчастному разуму и подсознанию остаётся лишь подстраиваться под бессознательные чуть ли не клеточные решения. ...
Э... Есть у меня подозрение, что вот тут у эльфов всё здорово по-другому. Мне кажется, что эльфы - куда более цельные существа, чем люди. Да, у них бывают внутренние противоречия (самый яркий пример - Феаноринги), но это, скорее, противоречия разных ценностей и идеалов, а не противоречия между душой и телом. Насколько я понимаю, и отношения между полами у них строилось именно на эмоционально-эстетическом притяжении, а не на гормональном. То есть зачатие для них было результатом осознанного решения, а не биохимических процессов.

Цитата:
Originally posted by Lieutenant

Ну а насчёт Беорна,не надо утрировать. Само собой что хищническими вырубками и лесоповалом он не занимался. Однако из сушняка построить деревянный дом,скамейки и прочая и прочая сложновастенько и оч.непрактично.
Тут я действительно переборщил. Понятно, что деревья он рубил по мере надобности. Но поскольку сам был очень тесно связан с животным миром, относился к животным как к равным (или почти как к равным. Но явно не ставил их ниже гномов <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> ). Поэтому и крайне маловероятно, что он мог их употреблять в пищу.


Цитата:
Originally posted by Lieutenant

Да и вегетарианизм его спорен весьма. Поскольку канон (то бишь "ВК") нам никакой этой информации на этот счёт не даёт...
Тем не менее,раз он употреблял в пищу мёд (то есть опять-таки "использовал дары природы"), вполне возможно,что он и охотился.
Он говорит ровно о том, что пища у него была растительная. А мёдом с ним пчёлы поделились. Добровольно.
Охотиться он не мог в принципе - ибо в его местности всё живое ему подчинялось. А подозвать какого нибудь зайца, и свернуть ему шею...
Это уже не Бомбадил...


Цитата:
Originally posted by Archeo

Повторюсь- наличие лука и стрел напрямую говорит об охоте - и, следовательно - мясоедстве - если только вы не хотите сказать, что эльфы охотились просто ради жестокой забавы.
Непростительное для археолога логическое построение. Это могло быть оружием. Из того, что у людей лук-оружие вырос из лука-орудия охоты, нельзя делать выводов, что у эльфов этот процесс проходил так же. Насколько я помню, нигде нет упоминаний о том, что у эльфов были луки до того, как им пришлось бороться с орками. Впрочем, в Хоббите прямо сказано, что эльфы мясо ели. Так что это я так, придираюсь...
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума  
Старый 26.05.2002, 01:42   #199
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Archeo


Лейтенант, по всем пунктам , на счет еды, размножения, вырубки и использования даров природы я с тобой согласна. НО - увы и ах, нельзя для эльфов использовать построения антропологов. Антропологи занимаются людьми - и точка. И судить по внешним признакам о схожести внутреннего строения и обмена у людей и эльфов никак нельзя - не корректно, извини уж.

Повторюсь- наличие лука и стрел напрямую говорит об охоте - и, следовательно - мясоедстве - если только вы не хотите сказать, что эльфы охотились просто ради жестокой забавы.
Ну, тогда я выдвигаю свою ИМХУ на тему того,что раз уж ВСЕ расы Средиземья включая орков. Антропоморфны как ни крути.
Разница между ними с биологической точки зрения не должна быть такой огроменной,чтобы современная антропология не была хоть в чём-то приемлема.
Лично на мой взгляд как я уже раз десять писал,если взять организм эльфа и человека за систему, то разница в энтропиях. Таким образом с виду вроде и одинаковые ан нет... Вы чувствуете разницу и сами не понимаете в чём она.
Это заодно объясняет и вечную жизнь... для седых пирамид,которая на самом деле.
Вот ещё тут высказывались мнения насчёт того что эльф в лесу погибнуть не может от голода, жажды или холода.
Наверное не может, только потому что то самое бессознательное чувство экобаланса помереть не даст.. и воду найдёт,чуть ли не по запаху и съестное как-нибудь надыбает и как-нибудь согреется. Поскольку мать-сыру-землю должен чувствовать и быть неотрывным от окружающей среды.
А вобще-то вот в тюрьме допустим. От голода помереть вполне может. Не говоря уж о гипотермии. Это тоже (как нечто с почти-медицинским-узко-специализированном-и-тем-не-менее-медицинским-образованием говорю)насильственная смерть. И если организм обезвожживается на 60% (то бишь не пьёт 2-3 суток или вода не вводится каким либо другим способом), так вот ЛЮБОЙ организм умирает. То же относится к сырью для получения энергии - еде. Кислороду.(Придушить эльфа ведь тоже скорее всего можно,равно как и поди-кась высокотоксичными сильнодействующими ОВ травануть). И уж даже если у них иной энергетический обмен с внешней средой,тем не менее (если только они не термоустойчивые...) умереть от сильного или просто продолжительного снижения температуры окружающей среды (равно как и повышения, сгореть-то они вполне могли ведь...)они могли.
Хотя... опять же личное мнение переучившегося немного (а может и много) существа.
Никто из нас эльфа не видел, не изучал и не вскрывал... так что что либо утверждать... по меньшей мере глупо или наивно.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Archeo<img src="images/smilies/kissing.gif" border="0" alt=""> Вот тебе. *жалобно всхлипывая* Одна ты меня понимаешь...<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
 
Старый 26.05.2002, 02:02   #200
Alder
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alder
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
Цитата:
А вобще-то вот в тюрьме допустим. От голода помереть вполне может.
Может кто-нибудь цитатку на эту тему найдет? Маэдрос, например, от голода не умер, хотя висел на скале (не думаю, что его там кормили).
__________________

Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет?
Alder вне форума  
Старый 26.05.2002, 02:20   #201
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Alder

Может кто-нибудь цитатку на эту тему найдет? Маэдрос, например, от голода не умер, хотя висел на скале (не думаю, что его там кормили).
Ээээээ... Альдер. Тут типа тред серьёзный и за просьбами цитаток бывают как правило следующие предложения...

Цитата:
Originally posted by romx

Цитата:
Originally posted by Lieutenant
Есть насколько я помню про охоту... про медицину (про витаминки эльфийские тож ничего нету гыгыгыгыгы )...
Может у кого цитатка под рукой валяется не кинете???
Давайте все-же в этом интересном треде не впадать в грех п...жа, с этим вам надобно к "хоббитолюбкам" проследовать.
Насчёт Маэдроса вопрос и вправду ведь интересный... Забыл я про не-прометея как-то...
 
Старый 26.05.2002, 02:24   #202
Chimera
Бывалый участник
 
Аватар для Chimera
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 224
Лайки: 2
Вопрос действительно интересный. Мне так до сих пор непонятно, чем нолдор во льдах питались. Можно, конечно, вспомнить эпохальную картину про охоту на белого медведя:-)
Chimera вне форума  
Старый 26.05.2002, 02:33   #203
Alder
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alder
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
Химера, читаешь мои мысли <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">. Я как раз про это хотел спросить.
Собственно, я эту тему уже поднимал, но тогда её проигнорировали. А тема - могут ли эльфы умереть с голоду? За "могут" неоднократные упоминания о " во времена нужды или обороны" и прочее.
__________________

Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет?
Alder вне форума  
Старый 26.05.2002, 02:38   #204
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Chimera
Вопрос действительно интересный. Мне так до сих пор непонятно, чем нолдор во льдах питались. Можно, конечно, вспомнить эпохальную картину про охоту на белого медведя:-)
Ну я бы предложил конечно вариант сухпайков захваченных из Валинора... или вот к примеру Галадриэли охотящейся с гарпуном на тюленя... но опять обвинят в стёбе...
Так что вернёмся к умным словам... гыгыгы может они как зелёная эвглена или там водорость с красивым названием хламидомонада могли на солнечные батарейки или хемосинтез переходить...
А может на АПЛ просто переправились...<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
 
Старый 26.05.2002, 02:41   #205
Alder
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alder
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
Цитата:
Так что вернёмся к умным словам... гыгыгы может они как зелёная эвглена или там водорость с красивым названием хламидомонада могли на солнечные батарейки или хемосинтез переходить...
А теперь тебя в стёбе никто не обвинит <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">. И Солнца тогда еще не было...
__________________

Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет?
Alder вне форума  
Старый 26.05.2002, 03:07   #206
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Alder

А теперь тебя в стёбе никто не обвинит <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">. И Солнца тогда еще не было...
Погоди, погоди...
Так что ты предполагаешь что Маэдрос мог висеть столько времени без еды и воды (ну допустим рука была хорошо привинчена и он под собственным весом не полетел вниз... ведь если даже крепления были сверхпрочные рано или поздно ткани руки на такой высоте и под таким весом не выдержали бы и разорвались за это время) не подох ни от болевого шока, не сошёл с ума (эльфы они ведь такие все из себя впечатлительные...) от отсутствия общения и сознания собственной ошибки и вины, да к тому же ещё и гиподинамией и нарушением термобаланса не страдал. У него ж ноги-то должны были отечь и гангренить начать... то есть у любого человека бы начали... если б человек не помер от обезвожживания ДО...
Там наверное Маэдросов макет висел... да и макет бы поистрепаться должен был...
А черех Хелкараксэ такая тьма эльфов пёрлась,без еды, без запасов топлива (ну допустим если есть топливо то воду можно растопить),без термопалаток и даже судя по всему без тёплой одежды, без эхолотов и всего такого прочего необходимого людЯм... ё-моё... *ушёл думать над сией проблемой*
 
Старый 26.05.2002, 03:11   #207
Iolly
Рыжая ваниэ
 
Аватар для Iolly
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
Цитата:
Originally posted by Alder
Маэдрос, например, от голода не умер, хотя висел на скале (не думаю, что его там кормили).
Ну, Маэдроса, положим, могли зачаровать, чтоб не помер (как Хурина, например). Консервация функций организма с магической подпиткой...<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">
Кто-нибудь, объясните мне, до какой степени принимается постулат, что физические и проч. законы нашего мира = аналогичные законы Средиземья?
И, действительно, как тогда росли деревья до появления Солнца?<img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt="">
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc)
ЖЖ
Iolly вне форума  
Старый 26.05.2002, 03:24   #208
Chimera
Бывалый участник
 
Аватар для Chimera
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 224
Лайки: 2
1. А цитатку на счет того, что Хурина зачаровали?.. Я такого не помню. И как человек приземленный предполагаю, что все было проще - пленников кормили.
2. На счет Хэлкараксэ- а откуда взяться "сухпайку", если до того такой необхродиммости не возникало? Т.е. моя не антрополог и не историк и прочие "не", но интересно, как можно додуматься до идеи сухарей, не имея в них необходимости?
:-)
Chimera вне форума  
Старый 26.05.2002, 03:34   #209
Archeo
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Archeo
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Wayseeker

Непростительное для археолога логическое построение. Это могло быть оружием. Из того, что у людей лук-оружие вырос из лука-орудия охоты, нельзя делать выводов, что у эльфов этот процесс проходил так же. Насколько я помню, нигде нет упоминаний о том, что у эльфов были луки до того, как им пришлось бороться с орками. Впрочем, в Хоббите прямо сказано, что эльфы мясо ели. Так что это я так, придираюсь...
Про "непростительное "- это к Монгайту и нашим преподам -может они простят <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Еще хотелось бы послушать про принципиальные отличия оружия и охотничьего снаряжения у эльфов - желательно с цитатами; ну, или , на худой конец у людей донеолитического периода - благо что здесь почему-то никто не сомневается, что у эльфов был родо-племенной строй.

Лейтенант - взаимно <img src="images/smilies/kissing.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
А то делают тут из эльфов нектаром питающихся крылатых созданий из "Дюймовочки" <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">


Насчет Маэдроса - думаю его таки подкармливали и подпаивали - чтоб виселподольше в назидание остальным - а что в хрониках об этом не упоминается - знаем мы, как их пишут, эти хроники... <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
__________________
И потом я верю,
Что лед разбить возможно для форели,
Когда она упорна. Вот и все.
(c) М. Кузмин
Archeo вне форума  
Старый 26.05.2002, 03:37   #210
Archeo
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Archeo
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Chimera
1. А цитатку на счет того, что Хурина зачаровали?.. Я такого не помню. И как человек приземленный предполагаю, что все было проще - пленников кормили.
2. На счет Хэлкараксэ- а откуда взяться "сухпайку", если до того такой необхродиммости не возникало? Т.е. моя не антрополог и не историк и прочие "не", но интересно, как можно додуматься до идеи сухарей, не имея в них необходимости?
:-)
1. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> один в один

2. Ну... ты думаешь, что это был первый раз, когда эльфы удалялись от дома больше чем на полдня? А если нет, то всяко идея перекуса чем-нибудь питатетльным у них возникала и раньше <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
И потом я верю,
Что лед разбить возможно для форели,
Когда она упорна. Вот и все.
(c) М. Кузмин
Archeo вне форума  
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 15:38. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования