Глава 2.4: A Journey in the Dark ("Путешествие во тьме") - Страница 8

Мроя · 02.04.2015, 11:16

Цитата:

Кстати, а если бы небо было в тучах, они бы нашли дверь?

Цитата:

Если итильден виден в лунном и звездном свете, то эта дверь могла бы появляться сама по себе, когда поблизости никого не было? Просто так, от света? Или нужно заговорить на квенья?

Попробую стать миллионером

1 У Гендальфа на посохе загорается огонёк. Может, он мог выдавать нужный спектр? Нужно солнечный - получи солненчный, нужно лунный - получи лунный.
2 Да, требовалось произнесение слов на квенья.

Krakodil · 02.04.2015, 11:18

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Второй. Если итильден виден в лунном и звездном свете, то эта дверь могла бы появляться сама по себе, когда поблизости никого не было? Просто так, от света? Или нужно заговорить на квенья?

Заговорить надо было. Гэндальф же прямо о том сказал.

Пламя Запада · 02.04.2015, 11:26

Цитата:

Да, требовалось произнесение слов на квенья.

Тогда вообще непонятки полные, что металл реагирует на звук. Причем определенного языка. Можно конечно опять начать повторять, что это сказка, миф и прочее, и прочее...и уйти, чтобы вернуться, и закончить, чтоб начать...

Лассэланта · 02.04.2015, 18:54

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Кстати, а если бы небо было в тучах, они бы нашли дверь?

Интересный вопрос... Думаю, не обязательно видеть очертания двери, чтобы ее открыть. Другое дело, что пароль Гэндальф, вероятно, подбирал бы аккурат до появления луны (плюс то время, что ему понадобилось, по тексту).

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Как вы думаете, почему Гендальф и Боромир сдружились именно с Пином? Чем Мерри хуже? Фродо с Сэмом понятно, замкнутая парочка, а Мерри? Наверное, он больше молчал и присматривался.

Мне кажется, имеет смысл ставить вопрос иначе: почему Пиппин сдружился с ними. Он действительно более открытый, общительный, беззаботный и контактный, чем вдумчивый и основательный Мерри (что нисколько не делает его "хуже"). Они с Пиппином тоже вполне себе "парочка", просто Пиппин в принципе коммуникабельнее.

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Тогда вообще непонятки полные, что металл реагирует на звук. Причем определенного языка. Можно конечно опять начать повторять, что это сказка, миф и прочее, и прочее...и уйти, чтобы вернуться, и закончить, чтоб начать...

Не на звук даже, а на прикосновение того, кто произносит конкретные слова (words now long forgotten - "слова, ныне давно забытые"). Видимо, в самом деле элемент магии.

Ursa Maior · 02.04.2015, 19:45

Цитата:

Сообщение от Velya

*Молчаливо запощу картинки

*

А кто это у нас там такой в шлеме и сиреневом плащике?

Ursa Maior · 02.04.2015, 19:47

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Кстати еще вспомнила. Большинство почему-то думает (видимо, вслед за переводчиками), что у Врат Мории росли дубы, и ими же дорога когда-то была обсажена.

У ГГ - падубы

Ursa Maior · 02.04.2015, 20:13

Цитата:

Отряд между тем демонстрирует закаленную нервную систему: вой волколаков — та еще колыбельная - но ведь как-то спят! (Впрочем, то, что хоббиты босиком перешли ту мерзкую воду, впечатляет меня еще больше.)

Я тоже об этом подумала, когда переходили через этот рукав озера. Аж передёрнуло, когда представила. Я в чистую морскую воду не пойду, когда на дне водоросли, а тут такая мерзость! Определённо этот поход достаётся хоббитам тяжелее всех.

Цитата:

В этой главе Толкин допустил чуть ли не единственную ошибку в отношении движения луны: по всем признакам, она не могла в тот момент освещать скалу, обращенную к западу.

Я вот как-то не обращала внимания на описание движения Луны. А почему вы так считаете, что она не могла светить с запада?

Цитата:

Пиппин + колодец + камень=
Нет, я его прекрасно понимаю, правда , но полагаю, что между «хотеть» и «сделать» должно быть какое-то расстояние на обдумывание последствий. А у Пиппина эти два понятия чуть ли не тождественны.

Да у него постоянно пятки чешутся! Тук чистых кровей! Он и за Фродо пошёл отнюдь не из-за великой любви и привязанности. Ну, скажем так, не из-за одной только привязанности, а потому что дело пахло приключениями. Он и Элронду честно сказал: хочешь, чтобы я остался - закуй в каналы или зашей в мешок.
Вот сейчас в голову пришло - а вот как, кстати, Элронд собирался отправить Пиппина обратно в Шир? Одного пешком или верхом? Или дать ему эскорт из эльфов?

Krakodil · 02.04.2015, 20:13

У Кистямура были дубы, я точно помню.

Кстати, падубы вечнозеленые, так что если кто рисует себе в голове картинку, как все это выглядело, не забудьте это учесть

А может, эльфы Холлина пили матэ? Каковой тоже получают из падуба, только не из падуба остролистного (скорее всего, в тексте именно он), а из падуба парагвайского. В остролистном тоже теобромин и кофеин содержатся, если что.

Krakodil · 02.04.2015, 20:15

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Вот сейчас в голову пришло - а вот как, кстати, Элронд собирался отправить Пиппина обратно в Шир? Одного пешком или верхом? Или дать ему эскорт из эльфов?

Как вариант: Галдор же должен был возвращаться обратно в Гавани. Ну вот за компанию.

Ursa Maior · 02.04.2015, 20:15

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Тогда вообще непонятки полные, что металл реагирует на звук. Причем определенного языка. Можно конечно опять начать повторять, что это сказка, миф и прочее, и прочее...и уйти, чтобы вернуться, и закончить, чтоб начать...

Да там не только металл, там вон целая дверь в несколько тонн весом открывается от произнесения одного слова.

Пламя Запада · 02.04.2015, 20:26

Цитата:

А кто это у нас там такой в шлеме и сиреневом плащике?

Это непобедимый портрет Арагорна, знаменитый и кочующий по многим коллекциям, и немало обсмеянный

Ursa Maior · 02.04.2015, 20:34

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Это непобедимый портрет Арагорна, знаменитый и кочующий по многим коллекциям, и немало обсмеянный

Вот так и вижу, как он в своих чулках и тапочках по камням крадётся!

Или сидит в засаде, прикрывшись сим попугайским плащиком и сверху перья торчат!

Ursa Maior · 02.04.2015, 20:38

Цитата:

Сообщение от Krakodil

А может, эльфы Холлина пили матэ? Каковой тоже получают из падуба, только не из падуба остролистного (скорее всего, в тексте именно он), а из падуба парагвайского. В остролистном тоже теобромин и кофеин содержатся, если что.

Вот за матэ не скажу, а откуда у мирувора ноги растут, кажется, становится более понятно.

Пламя Запада · 02.04.2015, 22:24

Цитата:

Вот так и вижу, как он в своих чулках и тапочках по камням крадётся! Или сидит в засаде, прикрывшись сим попугайским плащиком и сверху перья торчат!

А Арвен показывает пальцем и смеется.

Цитата:

откуда у мирувора ноги растут, кажется, становится более понятно.

Да, некий алкалоид

Krakodil · 02.04.2015, 22:28

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

А Арвен показывает пальцем и смеется.

Арвен за голову хватается! Ей за него такого еще замуж идти!

Velya · 02.04.2015, 22:29

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

А Арвен показывает пальцем и смеется.

Арвен у этого автора, боюсь, будет тоже с перьями какими-нить.

)))

Эринэль · 02.04.2015, 22:36

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

А кто это у нас там такой в шлеме и сиреневом плащике?

Когда я этот "шыдевр" впервые увидела на обложке "Энциклопедии Толкина", мне слегка поплохело - представила Братство, в таком виде разгуливающее по Средиземью...

Ursa Maior · 02.04.2015, 22:44

Цитата:

Сообщение от Эринэль

Когда я этот "шыдевр" впервые увидела на обложке "Энциклопедии Толкина", мне слегка поплохело - представила Братство, в таком виде разгуливающее по Средиземью...

Все встречные орки должны были разбегаться с визгами ужаса, а Саурон, узнав, что сия компания подошла к вратам Мордора, сбежать из Барад-Дура, наплевав на все кольца в мире.

Пламя Запада · 02.04.2015, 22:46

Почему с визгами ужаса? Наоборот им должно быть очень смешно.

Ursa Maior · 02.04.2015, 23:02

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Почему с визгами ужаса? Наоборот им должно быть очень смешно.

Потому что подумают - компания сбежавших из психушки идёт. И ты на хоббита там посмотри - того, который нагнулся. У тебя от его ~~рожи~~ вида мурашки по спине не бегают?

Пламя Запада · 02.04.2015, 23:04

Цитата:

У тебя от его рожи вида мурашки по спине не бегают?

Не бегают. Ибо я много повидала на своем веку. У меня мурашки бегают от самой первой картинки в подборке. Вот уж Братство-умертвия.

Ursa Maior · 02.04.2015, 23:11

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Не бегают. Ибо я много повидала на своем веку. УЦ меня мурашки бегают от самой первой картинки в подборке. Вот уж Братство-умертвия.

Точно! Я в первый раз как-то не рассмотрела.

Лассэланта · 02.04.2015, 23:19

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Я тоже об этом подумала, когда переходили через этот рукав озера. Аж передёрнуло, когда представила. Я в чистую морскую воду не пойду, когда на дне водоросли, а тут такая мерзость! Определённо этот поход достаётся хоббитам тяжелее всех.

Как они еще не мерзнут потом, с мокрыми-то ногами...

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Я вот как-то не обращала внимания на описание движения Луны. А почему вы так считаете, что она не могла светить с запада?

Отряд стоит у дверей в Морию вечером 13 января. За пять ночей до этого было полнолуние; значит, луна убывающая и в этот момент висит на востоке.
Думаю, Толкин именно что допустил эту ошибку, то есть не стал исправлять, когда передвинул выход отряда из Ривенделла на месяц позже, сбив тем самым расклад по фазам луны. Как-то не верится, что он этого не заметил, с его-то подходом к деталям.

Ursa Maior · 02.04.2015, 23:24

Цитата:

Сообщение от Лассэланта

Отряд стоит у дверей в Морию вечером 13 января. За пять ночей до этого было полнолуние; значит, луна убывающая и в этот момент висит на востоке.

Да, пожалуй. Единственный вариант - если только всё произошло ближе к рассвету, когда Луна перешла меридиан и немного склонилась к западу. Но из текста следует, что события у ворот случились в первой половине ночи.

Лассэланта · 02.04.2015, 23:32

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Да, пожалуй. Единственный вариант - если только всё произошло ближе к рассвету, когда Луна перешла меридиан и немного склонилась к западу. Но из текста следует, что события у ворот случились в первой половине ночи.

Да, по тексту Гэндальф через несколько часов пути (на той развилке, где он застрял) говорит, что снаружи луна движется на запад и полночь миновала.

Пламя Запада · 03.04.2015, 16:10

Цитата:

Думаю, Толкин именно что допустил эту ошибку, то есть не стал исправлять, когда передвинул выход отряда из Ривенделла на месяц позже, сбив тем самым расклад по фазам луны. Как-то не верится, что он этого не заметил, с его-то подходом к деталям.

В противном случае они не открыли бы дверь и их съели волки.

Цитата:

Но из текста следует, что события у ворот случились в первой половине ночи.

Да. Раз они шли по Мории по полуночи

Krakodil · 03.04.2015, 16:20

Цитата:

Сообщение от Лассэланта

Отряд стоит у дверей в Морию вечером 13 января. За пять ночей до этого было полнолуние; значит, луна убывающая и в этот момент висит на востоке.
Думаю, Толкин именно что допустил эту ошибку, то есть не стал исправлять, когда передвинул выход отряда из Ривенделла на месяц позже, сбив тем самым расклад по фазам луны. Как-то не верится, что он этого не заметил, с его-то подходом к деталям.

Хм... а ведь достаточно было бы написать, что итильдин проявляется при свете луны или свете звезд, и никакой ошибки бы не было. В конце концов, чем свет звезд в данной конкретной книге хуже света луны?

Пламя Запада · 03.04.2015, 17:01

Хочу задать всем вопрос на засыпку: как вы думаете, Арвен Арагорна видела в обычном виде - грязным и немытым?

Сильва · 03.04.2015, 17:13

Цитата:

Хочу задать всем вопрос на засыпку: как вы думаете, Арвен Арагорна видела в обычном виде - грязным и немытым?

Я думаю да. Они же один раз встречались с Арагорном В Лориене, где он был, как говрится, проходом. Хотя, я могу ошибаться.

Entwife · 03.04.2015, 18:52

Дамы, ну вы хоть приложения почитайте, что ли...

Цитата:

But Aragorn was grown to full stature of body and mind, and Galadriel bade him cast aside his wayworn raiment, and she clothed him in silver and white, with a cloak of elven-grey and a bright gem on his brow. Then more than any kind of Men he appeared, and seemed rather an Elf-lord from the Isles of the West. And thus it was that Arwen first beheld him again after their long parting; and as he came walking towards her under the trees of Caras Galadhon laden with flowers of gold, her choice was made and her doom appointed.

02.04.2015, 22:46	#229
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	Почему с визгами ужаса? Наоборот им должно быть очень смешно. __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

03.04.2015, 17:01	#238
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	Хочу задать всем вопрос на засыпку: как вы думаете, Арвен Арагорна видела в обычном виде - грязным и немытым? __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

02.04.2015, 20:13	#218
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	У Кистямура были дубы, я точно помню. Кстати, падубы вечнозеленые, так что если кто рисует себе в голове картинку, как все это выглядело, не забудьте это учесть А может, эльфы Холлина пили матэ? Каковой тоже получают из падуба, только не из падуба остролистного (скорее всего, в тексте именно он), а из падуба парагвайского. В остролистном тоже теобромин и кофеин содержатся, если что.