Звездные Войны и не только - филиал №1

[Entwife]

Сообщение от Hellga

если вдруг они покажут, что Бен Соло совершенно сознательно принял решение перейти на ТСС по каким-то сугубо рациональным мотивам

Они уже начали это показывать. Видно, что Кайло совершенно сознательно уничтожает в себе стремление к светлой стороне. Самое простое объяснение - он решил, что должен исполнить пророчество насчёт поддержания баланса Силы уходом на ТСС... вдруг решил, что ТСС тоже надо "подкармливать", чтоб Сила в целом не загнулась вместе со всей жизнью в галактике?
Очень хотелось бы, чтобы сценаристов на 8-м эпизоде не поразил внезапный провал в памяти. А то с этой братией всякое бывает.

Сообщение от Hellga

куда проще винить во всем Сноука, чем признавать собственные недостатки как родителей.

Правильный папа Карло уже давно бы взял лайтсабер да и отсёк бы сыночку Буратино всю его тёмную сторону.
Хан сказал: "Мы сделали всё, что могли." Я не вижу причин ему не верить, особенно после сцены на мосту. Только вот деточка всё-таки тоже самостоятельная, действующая и мыслящая личность... если обвинять во всём случившемся только родителей Бена - ИМХО это будет что-то вроде перекладывания с одной больной головы на две здоровые.

[Entwife]

И просто так, впечатлениями поделиться про гены Вейдера... Послушала в саундтреках тему Энакина, конечно, автор уже знал заранее всю его историю, когда писал, но всё равно мороз по коже. Такая ласковая детская мелодия, почти колыбельная - и вдруг в ней отчётливо слышна музыкальная фраза, которая в будущем превратится в имперский марш. Так убаюкивающе и вкрадчиво звучит...

[Аликс]

Да, а еще я читала, что SNL с Драйвером стало самым рейтинговым за последние два года.

[Аликс]

Саундтрэк к ЗВ надо будет переслушать, интересно.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Забыла сказать: Бенечка/Кайлуша в девчачьих тряпках - увольте! Не с его сутулыми плечами, бицепсами и торсом , плиз

Поддерживаю

Адам был звездой последнего Saturday Night Live - комедийного шоу, похожего, как мне показалось, на нашу "Большую разницу". Вот тут посмотри результаты поиска: http://www.youtube.com/results?searc...dam+driver+snl

Спасибо
А в чем смысл? Это заранее подготовлено, или экспромт?

[Аликс]

Сообщение от Лора

А в чем смысл? Это заранее подготовлено, или экспромт?

Подготовлено, конечно. Написан шутливый сценарий, получено разрешение от Диснея использовать образы, приглашен Адам Драйвер. Всем профит: программа повышает свой рейтинг, Диснею - реклама, Драйверу - популярность.

---------- Сообщение добавлено в 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:32 ----------

А я меж тем поковырялась в старых новостях, и нашла одну, где говорится, еще до того, как сценарий был переписан с подачи Абрамса, что фильм будет о близнецах, которые "пойдут путем Темной стороны", но при этом будут следовать дорогой своих отцов (???).

Была также старенькая новость о том, что роль 20-летнего героя переписывают, делая его 40-летним. Подозреваю, что тогда речь шла о том, что сын Соло перестает быть "близнецом" 20-летней героини. Видимо, тогда собирались отдавать эту роль Уивингу или Фассбендеру. Ну а потом героем стал 30-летний Драйвер.

Также благодаря новости выше припоминается, что в фильме были подтверждены Палпатин, Лэндо... Может, речь шла вовсе не о ЗВ-7, а о спин-оффе, типа "Бродяги" или "Соло"?

[Hellga]

Поотвечаю я попозже, а сейчас хочу выразить свое возмущение тем, что мне полночи снились сны про Хана СОло. Не обязательно с ним самим, но с его упоминаниями! Вот до чего чтение треда на ночь доводит! Лучше б... гм, да в этой всей франшизе глаз положить не на кого, вот и снится хрень всякая!

[Хенвен]

Кошмар. Хан Соло в баклажанах и жилетке цвета баклажан

[Лора]

Сообщение от Аликс

А я меж тем поковырялась в старых новостях, и нашла одну, где говорится, еще до того, как сценарий был переписан с подачи Абрамса, что фильм будет о близнецах, которые "пойдут путем Темной стороны", но при этом будут следовать дорогой своих отцов (???).

Видимо, гей-тему хотели задать сразу же, мол, два отца и ни одной матери, у билзнецов, но отчего-то передумали
Не могу сказать, что я огорчена
 

[Larsa]

А я меж тем поковырялась в старых новостях, и нашла одну, где говорится, еще до того, как сценарий был переписан с подачи Абрамса, что фильм будет о близнецах, которые "пойдут путем Темной стороны", но при этом будут следовать дорогой своих отцов

и кайлаксы в кои то веки выдали приличного Хакса Глисона

[Hellga]

Сообщение от Аликс

С т. з. буддизма ТСС, как описана тобой, тоже неправильная вещь.

Да, про буддизм я тоже подумала, но поскольку в буддистской теологии я разбираюсь еще хуже, чем в христианской, упоминать не стала.

Не забывайте также, что ТСС, как описана тобой, обычно не ограничивается тем, что она "средство достижения цели". Она еще сеет смерть и разрушения.

Не факт, что смерть и разрушения - обязательное последствие использования ТСС. Возможно, это потому что цели тех конкретных юзеров ТСС требовали смерти и разрушения на пути к ним (ну или эти конкретные юзеры оказались недостаточно изобретательны чтобы обойтись без них). Светлые тоже вон годами войну вели только потому что слово "республика" казалось им красивее чем слово "империя" (хотя по сути для рядового обитателя по-моему было однофигственно что до империи, что во время, что после), не становясь от этого менее "светлыми". Тоже не тянут ни на "подставить другую щеку" ни на повиновение кармической предопределенности и пацифизм. Значит, водораздел между ТСС и ССС как-то иначе проходт...

Сообщение от Лора

Хотя черт его знает. Мы ж так и не поняли, в конце концов, что там Кайло Рен собирался завершить начатое дедулей. У Анакина Скайокера была масса всяких идей ))

Что до психотипа, то решение рационально он бы как раз мог принять. Смерть Хана эта прекрасно доказывает. Воля-то железная. Но устойчивости нервной системы явно не хватает. Либо просто слабая нервная система, либо неврастения какая на почве перегрузок... Значит, все равно предрасположенность есть к этому.

Эээ нет, не путаем волю и рациональность. Упертые фанатики могут быть абсолютно не рациональны, просто втемяшат себе чего-то в голову - и потом упорно бьются в стены головой. Рациональность - это не упертость, это аналитический подход к реальности, когда решение принимается взвешенно и без эмоций. А потом уже это решение можно воплощать уже не менее уперто, чем любой фанатик.

Что совершенно не значит, что Кайло Рены не могут хотеть завоевать и править галактегой )))) Вспомним, хотя бы, Визериса

Съесть-то он съест, да кто ж ему даст? (с) Как раз Визерис у нас не добился ровным счетом вообще ничего. Да, редкостно мерзкий тип, и сестренке крови попортил немало - но на глобальной шкале это даже не пук. Правда, Кайло, в отличие от, упорный. так что добиться может большего... но ненамного. Разве что он будет исключительно орудием в руках Сноука (а про этого пока непонятно, насколько он там мудр на самом деле... пока что-то не впечатляет), для орудий упертость нужна, а мозги нет, за них есть, кому подумать и направить их упертость в нужное русло.

У меня есть железобетонный аргумент на любые инсинуации подобного рода: а я так вижу!

Главное - честно.

Она совершенно конкретными эмоциями подключается, гневом, например

И? Гнев - далеко не всегда плохо, если судить по его последствиям, как для гневающегося индивидуума, так и для условного "прогрессивного человечества" в целом.

Сообщение от Хенвен

Баклажаны стали новым мемом))))

Вот как-то так они и зарождаются...

Сообщение от Аликс

Подумала, что создателям нужно было сделать Кайло морально неустойчивым, чтобы уравновесить эту железную волю. Иначе было бы сложно показать, что он человек, а не робот. Поскольку воля заметно превосходит средний уровень по человечеству, нервную систему пришлось ему расшатать тоже больше, чем в среднем по человечеству.

А зачем? Что плохого, если бы показали что он а) волевой б) спокойный и уверенный в себе и в) умный? Правда, тогда бы он обязательно победил, а победу ТСС Дисней явно не планирует... ну сделали бы тогда его таким на ССС... мне все равно, я б за такого болела, какой он масти ни будь, хоть баклажановой.

Сообщение от Entwife

если обвинять во всём случившемся только родителей Бена - ИМХО это будет что-то вроде перекладывания с одной больной головы на две здоровые.

Обвинять вообще бессмысленно, а вот клубок причин распутать интересно, до самого логического начала.

Сообщение от Лора

А в чем смысл? Это заранее подготовлено, или экспромт?

Это очень-очень известное, популярное и "знаковое" шоу, которое уже лет сорок как выходит. Многие очень известные актеры, музыканты и т.п. в нем участвуют - престижно, интересно, полезно для карьеры... А нынче для многих еще и некий символ, потому что в детстве они сами это шоу смотрели.

Сообщение от Хенвен

Кошмар. Хан Соло в баклажанах и жилетке цвета баклажан

Не, баклажаны мне, к счастью, не снились. И так каша была в голове, куда там еще и баклажаны. Не рататуй, чай.

[Аликс]

Я дождалась! Я дождалась 4 сезона "Девочек" и Кайло Рена в главной мужской роли!









Сидела в метро и улыбалась от удовольствия, хотя серия с грустным настроением расставания, пусть и в хороших отношениях. Последний скриншот просится на иллюстрацию к Рейло.

---------- Сообщение добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:21 ----------

Что Адам побрился, в сериале объяснили тем, что ему для рекламы надо было (он актер). Причем такая неудачная реклама, что он прям сидел, фейспалмы делал.

А вообще интересно будет понаблюдать за настроением его героя в этом сезоне. В первой серии он очень напоминал постоянно Кайло в том числе из-за расстроенного вида. А на съемках ЗВ, я читала, он старался как можно меньше выходить из роли. И даже актеры, когда слышали вопли Драйвера, доносящиеся откуда-то, понимали, что у того скоро сцена. Может, он невольно старался и на параллельных съемках "Девочек" не растерять эту кайловскую грусть? Ну посмотрим, впереди еще 9 серий.

[Joy]

***

[Аликс]

*fanfic mode on*

Некоторые фаны еще помнят, что ходили слухи, будто Финн - сын Люка. Когда стало известно, что Финна будет играть чернокожий, все сразу поправились: приёмный. Но может, и не приемный, а просто тёмненький мулат получился. Также одна из основных версий, что Рей - дочь Люка. Что, если каким-то образом они - те самые "близнецы", которых многие ждали в ЗВ-7? Финна забрали от родителей в пять лет. Рей оказалась на Джакку примерно в пять лет. Что, если их одновременно забрали от родителей в возрасте пяти лет? Что, если они так ладят, говорит о том, что брат и сестра - они, а не Рей с Кайло? Помните ж, Финна мог играть и светловолосый голубоглазый юноша.

*fanfic mode off*

Должна была это написать, чтоб можно было потом проверить, сбылось ли.

[Joy]

[Аликс]

Какие клёвые ребята! Похоже, те же, что делали комикс про Кайло-фаната из очереди за автографами.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Эээ нет, не путаем волю и рациональность. Упертые фанатики могут быть абсолютно не рациональны, просто втемяшат себе чего-то в голову - и потом упорно бьются в стены головой.

Значит я неправильно поняла твою мысль
Насчет рационально мыслить - неизвестно, либо нет данных, либо я их не помню, про то, как у Кайлуши обстоят дела с мыслительными процессами и рациональностью

Съесть-то он съест, да кто ж ему даст? (с) Как раз Визерис у нас не добился ровным счетом вообще ничего. Да, редкостно мерзкий тип, и сестренке крови попортил немало - но на глобальной шкале это даже не пук. Правда, Кайло, в отличие от, упорный. так что добиться может большего... но ненамного.

Просто первый в голову пришел, из желающих управлять, не имея для этого данных

Главное - честно.

И? Гнев - далеко не всегда плохо, если судить по его последствиям, как для гневающегося индивидуума, так и для условного "прогрессивного человечества" в целом.

Ты меня спрашиваешь?
Это джедаи считали, что "плохие" эмоции это плохо и ведут на ТСС
Я считаю, что эмоции эмоциями, а важно то, что делает человек, с эмоциями или без. Но я не джедай
В Пробуждении силы было предъявлено доказательство:
Рей бесилась-злилась, пока сражалась с Кайло Реном, проигрывала, потом помедитировала чутка, успокоилась, от эмоций отрешилась, и ка-ак наваляла Кайлуше-то

ну сделали бы тогда его таким на ССС... мне все равно, я б за такого болела, какой он масти ни будь, хоть баклажановой.

Это очень-очень известное, популярное и "знаковое" шоу, которое уже лет сорок как выходит. Многие очень известные актеры, музыканты и т.п. в нем участвуют - престижно, интересно, полезно для карьеры... А нынче для многих еще и некий символ, потому что в детстве они сами это шоу смотрели.

Клёво!

[Larsa]

Joy какая прелесть!

Что, если каким-то образом они - те самые "близнецы", которых многие ждали в ЗВ-7

вот мне тож эта мысль с самого начала в голову приходила. Финн он такой сильно правильно положительный и честный. И когда они на старкиллер проникают,с чего вдруг он говорит про "используем силу"????

[Аликс]

Ха-ха-ха! Фан недоволен тем, что в трейлере ЗВ-7 совсем не было Люка - и он его туда добавил сам. Теперь Люк есть в каждом кадре!

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=W6P5cL1kpZc[/ame]

[Hellga]

Сообщение от Аликс

Я дождалась! Я дождалась 4 сезона "Девочек" и Кайло Рена в главной мужской роли!

На первых двух фото да, вполне себе Кайло Рен.

Сообщение от Joy

http://ic.pics.livejournal.com/selez...3_original.jpg

Я надеюсь, джедайские правила запрещали пользоваться своими способностями в подобных корыстных целях?

Сообщение от Аликс

Некоторые фаны еще помнят, что ходили слухи, будто Финн - сын Люка. Когда стало известно, что Финна будет играть чернокожий, все сразу поправились: приёмный. Но может, и не приемный, а просто тёмненький мулат получился. Также одна из основных версий, что Рей - дочь Люка. Что, если каким-то образом они - те самые "близнецы", которых многие ждали в ЗВ-7?

Ну что близнецы оказались такими разными - в это я еще как-то могу поверить, но Финн что-то не похож на форс-юзера - это раз. Они оба условно "светлые" - это два.

Но вроде где-то светилось, что у Финна родители "знаменитые" и засветятся в предстоящих фильмах. Может, все ж Ландо Калриссиан? Классный же дядька был (и, собственно, почему "был"? может, он еще жив и здоров!).

Сообщение от Лора

Насчет рационально мыслить - неизвестно, либо нет данных, либо я их не помню, про то, как у Кайлуши обстоят дела с мыслительными процессами и рациональностью

Пока данных маловато, но! рациональный человек не будет крушить ни в чем не повинную мебель. Поэтому не верю.

В Пробуждении силы было предъявлено доказательство:
Рей бесилась-злилась, пока сражалась с Кайло Реном, проигрывала, потом помедитировала чутка, успокоилась, от эмоций отрешилась, и ка-ак наваляла Кайлуше-то

Вообще-то он мог просто от потери крови постепенно ослабеть. Чтобы сравнивать в равных условиях, нужно было ей тоже в живот пальнуть из чего-нибудь.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Пока данных маловато, но! рациональный человек не будет крушить ни в чем не повинную мебель. Поэтому не верю

Лучше мебель, чем вены резать, может, он чокнутый совсем?

Вообще-то он мог просто от потери крови постепенно ослабеть. Чтобы сравнивать в равных условиях, нужно было ей тоже в живот пальнуть из чего-нибудь.

Угу, а перед этим пусть родного папу зарежет, чтоб совсем равные условия то

[Entwife]

Хорошо бы Калриссиана тоже вернули. И просто потому, что персонаж классный, и чтоб Сокол в надёжные руки пристроить...

[Hellga]

Сообщение от Лора

Лучше мебель, чем вены резать, может, он чокнутый совсем?

Мы же, вроде, о возможности рационального начала в Кайло Рене говорили? Вены резать - это никоим местом не рациональная альтернатива.

Угу, а перед этим пусть родного папу зарежет, чтоб совсем равные условия то

А если папа того, помре? Откопать и все равно зарезать? Нечестно, копать может быть более энергозатратно... пусть зарежет кого-нибудь другого. Там выбор все равно небогатый, с ее стороны - только Финн и Чубакка. Может монетку кинуть, если самой выбирать трудно.

[Аликс]

Сообщение от Hellga

Да, про буддизм я тоже подумала, но поскольку в буддистской теологии я разбираюсь еще хуже, чем в христианской, упоминать не стала.

Не столько про буддизм, сколько про даосизм: надо расслабиться и течь по реке жизни. Совсем как ты ССС описала Чтобы оседлать хаос, надо самому стать хаосом. А дрыгаться и пытаться подчинить себе хаос - быть несчастным.

Не факт, что смерть и разрушения - обязательное последствие использования ТСС. Возможно, это потому что цели тех конкретных юзеров ТСС требовали смерти и разрушения на пути к ним (ну или эти конкретные юзеры оказались недостаточно изобретательны чтобы обойтись без них).

Мне кажется, если ты оседлал волну ТСС, то ты просто не сможешь остановиться в нужный момент, чтобы не добить врага. (Ну а в каких случаях еще ТСС нужна, как не раскидывать врагов?) Я всё время, когда сомневаюсь, что есть ТСС, вспоминаю императора, который подначивал Люка переходить на ТСС - Люк ведь схватил меч и чуток даже побился с Вейдером (т. е. у него были отрицательные чувства, которые давали ему силу, энергию и запал), но всё это было не то для императора. Если Люк и использовал ТСС, хватаясь за меч, то явно не шел на ту сторону до конца. Пойти до конца - это было бы убить Вейдера. Значит, какая-то точка все же должна ставиться, если мы говорим об использовании ТСС, о пребывании на ТСС.

Тоже не тянут ни на "подставить другую щеку" ни на повиновение кармической предопределенности и пацифизм.

"Подставить другую щеку" - это об умерении гордыни отдельно взятого светского человека или служителя церкви, к служилому человеку, к армии это отношения не имеет. Солдат должен делать свое дело. Невозмутимость у солдата должна проявляться в том, что дело-то он свое делает, но без озлобленности и гнева, а потому что "есть такая профессия..."

Поэтому джедай может и должен сражаться с оружием в руках, но его сила (во всех смыслах) - в том, что он не держит зла на своего врага. Тот неправ, агрессивен, нападает - его надо отбить.

Да хоть спортсменов вспомни - побеждает тот, кто умеет отрешиться и перестать волноваться. А что такое волнение - это страх, боязнь оказаться не лучшим, проистекающая из гордыни.

И? Гнев - далеко не всегда плохо, если судить по его последствиям, как для гневающегося индивидуума, так и для условного "прогрессивного человечества" в целом.

Предлагаю различать гнев и возмущение. Гнев - очень сильное и очень злобное, пылающее чувство, которое может застить глаза со страшной силой. Ты становишься рабом этой эмоции, она управляет тобой, а не ты ею.

А зачем? Что плохого, если бы показали что он а) волевой б) спокойный и уверенный в себе и в) умный?

Да потому что если бы нам показали, что человек спокойно, уверенно и полностью владея собой убил собственного отца, то возникли бы сомнения в его вменяемости. (И у него ничего не дрогнуло?) У многих, конечно, и так возникли сомнения во вменяемости Кайло , но во всяком случае на основе его вспышек эмоций, а не на основе его эмоциональной холодности. Человек с эмоциями - живой, человек без...

---------- Сообщение добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:06 ----------

Сообщение от Hellga

На первых двух фото да, вполне себе Кайло Рен.

Две последние я чисто для красоты повесила.

---------- Сообщение добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:09 ----------



(Без украшательств профиля не обошлось, но впечатление от персонажа мне нравится.)

---------- Сообщение добавлено в 01:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:15 ----------

Вечернее Рейло и не только:

Фантазия художника, как могла бы одеваться повзрослевшая Рей:














 

---------- Сообщение добавлено в 01:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:32 ----------

Последняя картинка под катом меня затянула... А ведь и правда: нафига вытаскивать пропащую душу. Вон скольких загубил - им посочувствуй. Никто никогда никого не будет вытаскивать, если только не любит этого человека. Если вытаскивать будет Рей, то не по дружбе - по любви. Пусть сестринской, пусть романтической.

А то еще посмотрим, кто кого будет вытаскивать. Может, Кайло, увидав, что девчонку затягивает, в ужасе очнется и кинется ее спасать и сам спасется заодно.

[Hellga]

Сообщение от Аликс

Мне кажется, если ты оседлал волну ТСС, то ты просто не сможешь остановиться в нужный момент, чтобы не добить врага. (Ну а в каких случаях еще ТСС нужна, как не раскидывать врагов?)

Ну как же, а умница Палпатин, отлично владеющий собой и умеющий остановиться в нужный момент?

Кроме того, твой момент с "точкой невозврата" скорее наоборот идет в копилку к версии, что сама по себе ТСС не есть зло, потому что если эта точка невозврата не достигнута, то использование темных методов само по себе не обязательно приводит к ТСС. И что ТСС не беременность и вполне можно быть "немножко темным".

Но в таком контексте тем более непонятно, что такое "слонность к ТСС". Я понимаю - склонность ко злу, но зло и ТСС - не синонимы. И склонность к ТСС можно рассматривать как склонность к использованию методов взаимодействия с Силой, неодобряемых джедаями (а они ведь, как и ситхи - просто сектанты, следующие определенному коду... и их запреты, возможно, что-то сродни "он постами мясо ест!) - а можно как склонность к совершению нехороших поступков. Но в случае второй интерпретации получается что маленький Бен Соло уже всякие гадкие гадости совершал, что мне не нравится. Поэтому я предпочитаю первую, и что это джедайское сектантство автоматом заставляло убежденных "светлых" видеть в тех, кто не разделял их взглядов, "зло". Вон, в средневековье ведьм тоже жгли с самыми светлыми намерениями спасти их заблудшие души. Искренне верили, что причиняют добро и наносят пользу...

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:43 ----------

Ну и я тоже не могу не принести свежую порцию артов и не только... тем более что мне опять выпала честь открыть новую страницу.

Во-первых, миленький фанфик (англоязычный) про Рейло и дедушек. Меня улыбнуло.

Во-вторых, картиночки.

Мэтт-радарный техник


(Гм, Мэтт... я тебя почти не знаю, но ты тттакой сссимпатичный...
Ммм, а что ты думаешь по поводу Кайло Рена? Он такой красивый и милый...)

(Да ладно тебе, он избалованный и истеричный! Совсем не похож на тебя, Мэтт!)



По словам автора, "Весь фильм в одной картинке."


А тут прямо Таргариенами повеяло...


Кайло Рен читает письмо Рей - с признанием, разумеется!





 

---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ----------

Кстати, я тут решила пересмотреть все фильмы ЗВ, чтобы лучше знать матчасть, и удивилась. У нас их даже в аренду взять нельзя, ни на диске, ни через кабельную компанию, ни через Амазон, хотя я морально готова заплатить денежку за просмотр... Буду в библиотеке в очередь вставать, значит, не покупать же мне их... вот вернусь из Юты 31 числа, и тогда и займусь...

[Аликс]

Сообщение от Hellga

Ну как же, а умница Палпатин, отлично владеющий собой и умеющий остановиться в нужный момент?

Когда это он останавливался в нужный момент? Когда Мэйса Винду в окно отправлял или когда Люка добивал? Я не припоминаю иных случаев, когда бы ситх одерживал победу и не добивал врага.

Кроме того, твой момент с "точкой невозврата" скорее наоборот идет в копилку к версии, что сама по себе ТСС не есть зло, потому что если эта точка невозврата не достигнута, то использование темных методов само по себе не обязательно приводит к ТСС.

Мне нравится эта мысль. Если можешь держать эмоции в узде, используй их, но будь готов, что они тебя понесут дальше, чем тебе изначально хотелось, и тогда дело дрянь.

И склонность к ТСС можно рассматривать как склонность к использованию методов взаимодействия с Силой, неодобряемых джедаями (а они ведь, как и ситхи - просто сектанты, следующие определенному коду... и их запреты, возможно, что-то сродни "он постами мясо ест!) - а можно как склонность к совершению нехороших поступков. Но в случае второй интерпретации получается что маленький Бен Соло уже всякие гадкие гадости совершал, что мне не нравится. Поэтому я предпочитаю первую, и что это джедайское сектантство автоматом заставляло убежденных "светлых" видеть в тех, кто не разделял их взглядов, "зло".

Поддерживаю. Возможно, повышенная эмоциональность Бена - вот что вызывало беспокойство у близких. Где яркие светлые чувства, там и яркие темные, а как справляться с темными, если те вдруг нахлынут? По идее, об этом знает Люк - он со своими сумел справиться в нужный момент. Возможно, поэтому Лея Бена к нему и отправила.

*фанфик он* Лея, возможно, слышала, что Вейдер испытывал сильные эмоции и был сильно привязан к тем, кого любил. Знала про то, что эмоции и привязанность спровоцировали его переход на ТСС. Но, возможно, Люк не сильно вдавался в подробности о собственных темных чувствах, испытанных во время атаки повстанцев на вторую Звезду смерти, не рассказывал, как он сумел с ними справиться. Рассказывал как-нибудь так: "... Но я сказал: 'Я не буду биться с тобой, отец', и тогда Император бла-бла-бла... И тогда отец бла-бла-бла..." В итоге у Леи ощущение, что Вейдер - это клубок эмоций, светлых и темных, который увлёк Вейдера на ТСС. (Так и есть.) Но при этом она не знает, что у Люка внутри - такой же клубок, только он светлым чувствам позволил себя вести, а темным - нет. И она не знает, что клубок эмоций - это еще не значит, что человек склонен к ТСС. Возможно, кстати, (фанфик продолжается) Лея не стала обучаться Силе, потому что сама часто испытывала самые разные чувства и считала, что ей не стоит прикасаться к Силе, от греха подальше. И вот она видит, что Бен чувствительный, любящий, но способный страшно злиться, если его что-то огорчает или пугает. Лея напрягается, ей вспоминается Вейдер, ей кажется, что Бен - это прямо отпечаток маленького Энакина в плане эмоциональности и привязанностей (а так, вероятно, и есть), она вешает на него ярлык "Вейдер" и отправляет к Люку. *фанфик офф*

И вот теперь мне интересно, что произошло у Люка! Пусть создатели потрудятся рассказать нам достоверно звучащую историю. Потому что о восприятии маленького Бена мамой я уже за них додумала!

Во-первых, миленький фанфик (англоязычный) про Рейло и дедушек. Меня улыбнуло.

Да, славный и забавный, спасибо

А тут прямо Таргариенами повеяло...
https://56.media.tumblr.com/bdc3411d...okqo1_1280.jpg

Видела эту картинку, и впервые поймала себя на том, что маска Кайло напоминает волчью!

[Лора]

Сообщение от Hellga

Но в таком контексте тем более непонятно, что такое "слонность к ТСС". Я понимаю - склонность ко злу, но зло и ТСС - не синонимы. И склонность к ТСС можно рассматривать как склонность к использованию методов взаимодействия с Силой, неодобряемых джедаями (а они ведь, как и ситхи - просто сектанты, следующие определенному коду... и их запреты, возможно, что-то сродни "он постами мясо ест!) - а можно как склонность к совершению нехороших поступков. Но в случае второй интерпретации получается что маленький Бен Соло уже всякие гадкие гадости совершал, что мне не нравится. Поэтому я предпочитаю первую, и что это джедайское сектантство автоматом заставляло убежденных "светлых" видеть в тех, кто не разделял их взглядов, "зло". Вон, в средневековье ведьм тоже жгли с самыми светлыми намерениями спасти их заблудшие души. Искренне верили, что причиняют добро и наносят пользу...

Если вспоминать, в чем была склонность Энакина козлу, то, если принимать во внимание слова Йоды - эмоциональный он был слишком и привязчивый. Йода же запалил в мальчике "сильный страх потерять мать". Потому что никаких пакостей маленький Эни не вытворял, скорее всего, и Бен тоже. А "много от Вейдера" видимо, в гиперэмоциональности проявлялось Тоже, небось, маму любил (и папу возможно. Не думаю, что Эни бы не любил папу, ежели б он у него был )
Но вообще я о джедаях из приквелов ничего хорошего не думаю.
В ОТ они мне больше нравятся (те, кто остались )
Одно дело взрослому 20-летнему мальчику рассказывать про поиски океанов спокойствия внутри себя, в конце концов, он может не захотеть всего этого и свалить, возможность есть; и совсем другое - пудрить мозги ребенку, выставляя его нормальные и естественные чувства - злом.

А тут прямо Таргариенами повеяло...
https://56.media.tumblr.com/bdc3411d...okqo1_1280.jpg

Не без этого )))

Кстати, я тут решила пересмотреть все фильмы ЗВ, чтобы лучше знать матчасть, и удивилась. У нас их даже в аренду взять нельзя, ни на диске, ни через кабельную компанию, ни через Амазон, хотя я морально готова заплатить денежку за просмотр... Буду в библиотеке в очередь вставать, значит, не покупать же мне их... вот вернусь из Юты 31 числа, и тогда и займусь...

Ужс, как вы там живете?

[Аликс]

Лора,

[Лора]

Сообщение от Hellga

Мы же, вроде, о возможности рационального начала в Кайло Рене говорили? Вены резать - это никоим местом не рациональная альтернатива.

Ты отказываешь психам в рациональности? Что за нетолерантность!
У Кайло Рена явно какие-то непорядки, про его вспышки гнева и склонность крушить что под руку подвернется всем известно. А что это такое: неврология, плохое воспитание и распущенность, психические отклонения али еще чего - нипанятна
Может, для него крушение мебели самый рациональный выбор из всего остального?

А если папа того, помре? Откопать и все равно зарезать? Нечестно, копать может быть более энергозатратно... пусть зарежет кого-нибудь другого. Там выбор все равно небогатый, с ее стороны - только Финн и Чубакка. Может монетку кинуть, если самой выбирать трудно.

Это нечестно, ты подсуживаешь Рей!
К Финну и Чубакке у нее не такие чувства, как у Бени к папе )))

---------- Сообщение добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:38 ----------

Сообщение от Аликс

Лора,

Я тоже оценила

---------- Сообщение добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:43 ----------

Сообщение от Аликс

А ведь и правда: нафига вытаскивать пропащую душу. Вон скольких загубил - им посочувствуй. Никто никогда никого не будет вытаскивать, если только не любит этого человека.

Это так.
Поэтому Хан и пошел к Бену разговоры разговаривать.
Ну а Люк вообще человек удивительный

---------- Сообщение добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:49 ----------

Сообщение от Аликс

Возможно, кстати, (фанфик продолжается) Лея не стала обучаться Силе, потому что сама часто испытывала самые разные чувства и считала, что ей не стоит прикасаться к Силе, от греха подальше.

Может, Лея просто не хотела бегать со световым мечом (предпочитала бластер ) и медитировать в болоте?
"Слышать" силу она могла, ну и посчитала, что достаточно

Вообще если дело в джедайской фобии эмоций, то -

[Entwife]

Сообщение от Аликс

нафига вытаскивать пропащую душу. Вон скольких загубил

Ну, чтоб не загубил ещё больше душ, чем уже успел.

Ещё что подумалось: если был намёк на путешествия во времени, может, часть из показанного в 7-м эпизоде не кошмарный сон Бена Соло, а один из вариантов развития событий, который будет изменён вмешательством в события прошлого? Бену разрешат создать рок-группу, например. Но захотела бы я смотреть какой-нибудь "Эпизод N: День татуинского сурка", даже не знаю.