Приют антислэшера

[Estell Greydaw]

Во-во.
А вообще, столько здорового смеха у меня вызывают разве что "Перлы цивилов"

[Estell Greydaw]

Vasya,
Зачем надежные источники по вопросам слэша, достаточно почитать слэш. Он ведь прост и ясен, как двери - не то что, скажем, "Лабиринт" Роб Грийе.
В слэше нет того, что делало бы его литературой.

[Estell Greydaw]

добавляю: если желаете подробно, вывешу позже.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Estell Greydaw
В слэше нет того, что делало бы его литературой.

Вам известно единственно верное определение литературы?

[Dietrich]

Мы опять вернулись к тому, о чем спорили Кэтрин и Алена. Неужели все начнется по-новой?

[Swordfish]

Да, Ingrid, лично у меня сложилось впечатление, что всё начинается по-новой, и именно поэтому я настоятельно прошу kagero и Kinn ответить на мои вопросы. У меня ощущение после прочтения постов, что обсуждение с места не двигается, потому как оппонирующая сторона не предметно рассматривает вопрос, а опирается только на свои суждения, не прислушиваясь вообще ни к чему, я так думаю.

Сколько было уже примеров, наглядных примеров, когда , и Вася, и Indefinite, я скромно умалчиваю о себе -великом, что назвается "тыкали" пальцами в откровенные противоречия, которые регулярно выссказывает другая сторона.

Но ничего по какой-то причине собеседников не трогает. Я надеюсь, что лишь из-за невнимательности.

Более того, скажу возможно неожиданную вещь, но Вася, Indefinite, ты, я, Алёна судя по репликами, по словам, которые печатались, не превозносим его как великое явление литературы. Тем более насколько мне известно, указанные лица не являются авторами слэша. Вообще в этой части разговора участвовал хоть один автор слэшевого рассказа? Я лично просто их не читаю и не знаю, но кажется, что нет таких.

Алёна профессинально с умопомрачительными ссылкам и прямыми цитатами из учебников по литературоведению доказала, что слэш имеет право на существование. И Бог с ним.
Всё. Вопрос закрыт.

Я не могу говорить за всех, это естественно, но отбрасывая сарказм, желчность и прочее, лично мне показалось, что всех поражает именно безапелляционность заявлений оппонентов.
По крайней мере меня такая "работа" всегда вводила в недоумение.

Всё как мне кажется сводилось оппонентами к структуре следующего вида:
"Слэш-дерьмо!"
"но подождите, вот здесь, здесь вот, как же, почему же сразу так?"
"потому что. Это очевидно".
"нет. нет, не очевидно, это субъективизм".
"Субъективизм очевиден, слэш- дерьмо - это очевидно".

Почему "слэш-дерьмо"? До сих пор понять не могу, как не понимаю и ту неестественную ненависть просто к этим рассказам.

Более того, когда я зашёл в первый раз на тред, я был немало удивлён темпом и остротой разговоров. Я такого не ожидал прочитать и увидеть, а если привосокупить и то, что я не рассматриваю слэш как явление заслуживающее столь тщательного и широкого обсуждения, то я был просто поражён.

Кому и чему он мешает? Где его печатают тиражами? Где его рекламируют? Где его насаждают?

Нигде. Четыре-шесть, ну пусть восемь миллионов пользователей инета, ну, а сколько из них фэнов Толкина, готовых, я подчёркиваю, готовых читать слэш-рассказы?

И потом, та же Estell Greydaw, кажется она, если не она, то приношу извинения, говорила, что вот открываешь поиск, забиваешь Боромира и тебе выпадает куча слэша.
Простите, но это уже вина поисковой системы раз, количество ссылок на слэш-рассказы в сети два, и три - как вы завели имя героя. Собственно, в чём недовольство? На количество ссылок в инете???

Меня лично всё это и озадачивает, но ответов я всё же не получаю. Особенно меня изумляет и то, что в качестве оппонента выступает автор "ПТСР", заявляющий раз от раза противоречивые вещи, изумительные по своей откровенности, но просто для меня абсурдные, автор "ПТСР"

Жду от них ответов.

[Kurt]

Первоначальное сообщение от kagero Гражданин по имени Католицизм Вам это лично сказал. А самая страшная порнография - это, мабуть, Песнь Песней.

Точняк!

7 Скажи мне, ты, которого любит душа моя: где пасешь ты? где отдыхаешь в полдень? к чему мне быть скиталицею возле стад товарищей твоих?

8 Если ты не знаешь этого, прекраснейшая из женщин, то иди себе по следам овец и паси козлят твоих подле шатров пастушеских.
9 Кобылице моей в колеснице фараоновой я уподобил тебя, возлюбленная моя.
10 Прекрасны ланиты твои под подвесками, шея твоя в ожерельях;
11 золотые подвески мы сделаем тебе с серебряными блестками.

12 Доколе царь был за столом своим, нард мой издавал благовоние свое.
13 Мирровый пучок - возлюбленный мой у меня, у грудей моих пребывает.
14 Как кисть кипера, возлюбленный мой у меня в виноградниках Енгедских.

15 О, ты прекрасна, возлюбленная моя, ты прекрасна! глаза твои голубиные.

16 О, ты прекрасен, возлюбленный мой, и любезен! и ложе у нас - зелень;
17 кровли домов наших - кедры, потолки наши - кипарисы.

В общем:

"Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей, любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно." (Притчи 5:18,19)

[Kurt]

Первоначальное сообщение от Ingrid А антислэшеры трепетно и верно охраняют свою территорию (читай - тред) от посягательств и регулярно метят границы территории

Просто, если вы не заметили, был намек на то, что мы пристаем к слэшерам
Нет. мы к ним не пристаем. Они сами к нам гости ходят
И возмущаются, проливая слезы и сопли

А ведь есть замечательно правило:
Если тебе не нравится, то "не ходи в наш садик, очаровашечка".

[Dietrich]

Курт, если ты не заметил (или если ВЫ не заметили ), я пошутил. Или тебе - можно, а другим - нельзя? Или того, кто шутит, ты сразу в слэшеры записываешь?
А про садик - верное замечание. Войны в песочнице.

[Estell Greydaw]

to Vasya:
Академическое - известно. Я ж сказала: желаете подробно - напишу. На выходных, ибо с работы не получится.

[Эннеари]

Курт, я точно проливаю слезы... от смеха.
Слэшеры внимательно читают этот тред. А "ускакивают-прискакивают", ибо не все имеют возможность день и ночь сидеть в инете. И - все же это чужая песочница, я, к примеру, стараюсь высказываться оч. осторожно. Вам-то все здесь позволено... но все же "дерьмо" - нехорошее слово. Я уважаю вашу позицию... Но может, лучше все-таки "отстой" или что-то подобное?

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Estell Greydaw
to Vasya:
Академическое - известно. Я ж сказала: желаете подробно - напишу. На выходных, ибо с работы не получится.

Желаю, конечно. Только мне не верится, что оно будет свободно от прямых или косвенных отсылок к субъективным мнениям, по крайней мере определение, согласно которому Вы хотите доказать нелитературность слэша.

[Estell Greydaw]

Vasya, ради Вас я специально встану завтра пораньше и поеду в научную библиотеку - дабы явить Вам субъективные мнения словарей, составленных учеными. Конечно, там не найдется определения слэша, но определения литературы и порнографии - есть.

[Vasya Gondorsky]

Сделайте одолжение. И завтра посмотрим, являются ли эти определения единственно возможными и применимыми к нашему случаю.

[Estell Greydaw]

А в филологии, Vasya, нет "единственно возможного". Это Вам не математика.
Есть общепринятое, помещенное в словари, более авторитетное, чем все остальное.
И я придерживаюсь этого.

[Гофман]

Первоначальное сообщение от Rohirrimka

Но смотрите. Слэш - суть описание гомосексуализма. Вы утверждаете, что слэш - пропаганда гомосексуализма. Значит, Вы приравниваете эти две вещи?

Силлогизм никуда не годится.

С тем же успехом можно описание нацисткой доктрины (сделанное хоть иудеем-антинацистом) приравнять к пропаганде нацистской доктрины на том основании, что "Майн Кампф" является и описанием, и пропагандой нацистской докрины.

Кстати, "суть" - множественное число.

Первоначальное сообщение от Rohirrimka

А, так так и говорите. Зачем же особо выделять из них слэш? Именно об этом я говорила в начале треда.

Держателей веб-сайтов с собраниями фиков спросите, почему они слэш особо выделяют и снабжают дисклэймерами.

Первоначальное сообщение от Rohirrimka

А с миром вообще что-то сильно не так... Искажение, так сказать. Вот и Кэтрин согласна с тем, что "99% всего - дерьмо" - так что ж, не жить?

Ну и стоит ли еще больше усиливать искажение?

Первоначальное сообщение от Rohirrimka

Эээ..простите, я не поняла, что Вы имеете в виду?

Что у слэша не один какой-то недостаток, а целая куча, и они друг друга усиливают.

Первоначальное сообщение от Rohirrimka


Уверяю Вас, я внимательно читаю этот тред на протяжении всего его существования (хоть, право, иногда хочется бросить). И вопрос относился ко всему треду в целом и его участникам.

Да Кагеро в начале намеревалась не спорить, а просто обсудить явление. Не дали. И не дали как раз слэшеры и поддерживающий их Вася.

А я вообще спорить не собирался, я с этого форума вообще ушел, но вот пришлось вернуться. Ушел из-за заявлений Васи Гондорского, вернулся из-за них же (Вася Гондорский заявил, что прекращает обсуждение ПТСР и католичества, а именно из-за них я и вернулся). Поверьте, присутствовать мне в этом треде совершенно не хочется (не из-за Вас).

[Kurt]

Первоначальное сообщение от Ingrid А про садик - верное замечание. Войны в песочнице.

Войны? Это вы так говорите, потому как войн не видели
Разговоры обыкновенные Которые были бы куда спокойнее, не будь тут слэшерских плачей Ярославны о "фашизме", "религиозном фундаментализме", "фанатизме" и пр.
Хотя они по-своему забавны

Ну и, конечно, пара нелюбителей ПТСР Куда ж без них. Всем же не угодишь

[Kurt]

Первоначальное сообщение от Эннеари но все же "дерьмо" - нехорошее слово. Я уважаю вашу позицию... Но может, лучше все-таки "отстой" или что-то подобное?

Нет. Отстой - Перумов. А слэш - это самое Даже еще хуже - в сельском хозяйстве не применишь

[Форменэль]

На пятый круг пошли... А ведь старожилы треда еще помнят обсуждение определения литературы из БСЭ:

Литература [лат. lit(t)eratura, буквально - написанное, от lit(t)era - буква], один из основных видов искусства - искусство слова. Термином "Л." обозначают также любые произведения человеческой мысли, закрепленные в письменном слове и обладающие общественным значением; так, различают Л. научную, публицистическую, справочную, эпистолярную и др. Однако в обычном и более строгом смысле Л. называют произведения художественной письменности.

[Мидж]

Держателей веб-сайтов с собраниями фиков спросите, почему они слэш особо выделяют и снабжают дисклэймерами.

На вас не угодишь. Это же элементарно, Гофман, чтобы те, кто не воспринимает слэш не лезли его читать и потом плеваться, понимаете?

[Katherine Kinn]

Первоначальное сообщение от Indefinite
Кэтрин, неужели вы его убили?!

(с сожалением) И даже в челюсть не дала... А надо было.

Или вы просто перестали ходить к нему в гости, перестали бывать там, где бывает он, рассказывали своим знакомым о том, что этот человек - нехороший?
И что мешает сделать то же в отношении слэшеров?

(в крайнем удивлении) А я что делаю?
На слэшерские сайты-форумы не хожу, а всем знакомым рассказываю, что слэш - дело гадкое. И в данном треде ровно этим и занимаюсь.

[Rohirrimka]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Являются. В каждом тексте есть послание к читателю, да что там - практически в любой реплике разговора есть это послание.

Ну, начет любой реплики - не верится что-то. Особено если речь о т.н. "развлекательных" жанрах. но речь о другом - почему послание слэш-фанфиков=пропаганда гомосексуализма? Как его вообще пропагандировать можно?

"А чувства юмора у меня нет" (с) Это раз.
Два - есть границы, за которые юмор не должен выходить.

Границы быть должны, безусловно. И в любом разговоре не стоит одной группе увлекаться темой, которая другой группе неприятна. Но причем здесь фанфики?

Да нет, вот тут нам рассказывали, что бывает качественный слэш, красивые описания отношений...

Бывает. Тут мы опять упремся в определение литературы. Качественный и красивый текст - литература?

Рохирримка, у вас есть прибор для чтения моих мыслей? Я как-то полагаю, что я лучше знаю, чего я ищу в тексте.
То, с чем стоит работать, я ищу в последнюю очередь.

Прибора, слава Богу, нет. Я просто сделала такой вывод из Вашей фразы - "Из этих 99% от силы с каждым двадцатым автором (автором! а не текстом!) имеет смысл работать, потому что у него есть масюсенькая искорка способностей." Я была не права? Тогда что Вы ищете в фанфиках?

О! А трэш-триллер? А бандитский боевик?

Ну...я не спец, с одной стороны, с другой - не читаю такие книги. Значит, там есть это самое "откровенное описание полового акта в подробностях"?

Понимаете, в результате у вас вс еранво внутренни мир произведения должен быть связен и логичен...А если устраняете толкиновский эльфийский и придумываете свой - то у вас начинает сыпаться вся толкиновская конструкция значащих имен и названий...И так далее.

Ну вот, получается, что с одной стороны - я имею право брать лишь часть мира, но с другой - это логгически невозможно?

Вот именно. Но я четко сознаю, откуда идет это "нравится". Часто откровенно слабая и никчемная вещь нравится только потому, что читатель ее додумал. Вчитал себя в текст.

О, так для фанфиков это практически главный действующий фактор. Мы же и читаем их ради того мира, который так любим.

В вещах, которые мне нравятся, всегда етсь достоинства - занимательная фабула у Жюль Верна, экшен у Буссенара. Хорошо придуманные персонажи и этическое напряжение в Weiss Kreuz. И так далее.

Знаете, так ведь все это по отдельности встречается и в слэше. За что он и может нравиться.

[Rohirrimka]

Первоначальное сообщение от Гофман

Силлогизм никуда не годится.
С тем же успехом можно описание нацисткой доктрины (сделанное хоть иудеем-антинацистом) приравнять к пропаганде нацистской доктрины на том основании, что "Майн Кампф" является и описанием, и пропагандой нацистской докрины.

Это Вы меня убеждаете? Я как раз Вас спрашивала, почему вы считаете слэш, являющийся лишь описанием гомосексуализма, его пропагандой.

Держателей веб-сайтов с собраниями фиков спросите, почему они слэш особо выделяют и снабжают дисклэймерами.

Вообще-то дисклеймером называется та надпись, в которой сообщается, что мир и герои принадлежат Толкину (Роулинг и т.д.), а автор фика лишь пользуется ими. А хозяева сайтов слэш выделяют не более остальных фиков - либо жанр указывается для всех фиков, либо аннотации. Ну и еще, как говорила Мидж, любой слэш автоматически считается PG-13 - поэтому ставятся предупреждения. Как и на тех фиках, где есть нецензурная лексика или изображение сцен насилия и жестокости.

Ну и стоит ли еще больше усиливать искажение?

Это значит не писать из страха, что получится плохо?

Что у слэша не один какой-то недостаток, а целая куча, и они друг друга усиливают.

Честно говоря, я не вижу, какие у слэша особые недостатки по сравнению с другими фанфиками?

Да Кагеро в начале намеревалась не спорить, а просто обсудить явление. Не дали. И не дали как раз слэшеры и поддерживающий их Вася.

Хм, так обсудить и я бы не против...да и слэшеры - разве не логично, чтобы в обсуждении явления участвовали те, кто имеет к нему непосредственное отношение? И опять же, скажи участники "Мы не любим слэш" - да кто стал бы спорить? Но дело в том, что тон с самой первой страницы треда был занят несколько..необсуждательный. Что и вызвало такую горячую реакцию.

А я вообще спорить не собирался, я с этого форума вообще ушел, но вот пришлось вернуться... Поверьте, присутствовать мне в этом треде совершенно не хочется (не из-за Вас).

Мне жаль, что вы ушли. Но мне бы не хотелось, чтобы мое к Вам обращение тоже задерживало Вас здесь помимо желания.

[kagero]

То есть, Вы хотите сказать, что существует метод, позволяющий точно узнать, что хотел сказать автор. Но это противоречит теории коммуникации.

Договорились, блин...
Вася, так чего Вы вообще участвуете в дискуссии тогда? Ведь, чтобы понять Вас, нам с Кинн, Гофманом, Куртом и Эстелль надобно стать Вам идентичными. На фига Вы катаете свои постинги, на что рассчитываете?

Вот о чем, например, этот текст, свободно распространяемый, согласно воле анонимного автора:

О том, что у автора пародии неплохое чувство юмора и плохое - стиля?

В чем, в таком случае, мессадж Сильмариллиона?

Сильмариллион - история падения.

А если Вы не читали всего слэша, то может быть преждевременно осуждать весь этот жанр за его мессадж?

А он одинаков, какой рассказ ни возьми.

[kagero]

Да, Свордфиш, так как насчет продать мне экземпляр ПТСР? Я не шучу, есть люди, которые книгу очень хотят и достать никак не могут.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Форменэль
На пятый круг пошли... А ведь старожилы треда еще помнят обсуждение определения литературы из БСЭ

Форми, а вот, например, Ожегов:

ЛИТЕРАТУРА, ы, ж.

1. Произведения письменности, имеющие общественное, познавательное значение. Научная л. Мемуарная л. Художественная л. Древнерусская л.
2. Письменная форма искусства, совокупность художественных произведений (поэзия, проза, драма). Теория литературы.
3. Совокупность произведений какойн. отрасли знания, по какомун. специальному вопросу. Политическая л. Техническая л.

Между прочим, слэш не лезет ни в одну из трёх категорий. Или кто-то считает слэш искусством?

[Katherine Kinn]

То есть, Вы хотите сказать, что существует метод, позволяющий точно узнать, что хотел сказать автор. Но это противоречит теории коммуникации.

Вася! Я не просто смеюсь - я валяюсь. Нельзя же так смешить мои тапочки...
Теория коммуникации как раз говорит нам, что при соблюдении определенных правил построения текста (кодирования) и его передачи адресат в достаточной степенью точности узнает, что хотел сказать (и сказал) адресант.
Семиотика как раз изучает, какими средствами кодируется и как декодируется смысл сообщения.

Если бы дело обстояло так, как вы утверждаете, коммуникация была бы невозможна.

[Rohirrimka]

Первоначальное сообщение от Айлана
Между прочим, слэш не лезет ни в одну из трёх категорий. Или кто-то считает слэш искусством?

Кто-то считает слэш художественным произведением.

[Estell Greydaw]

Эксперимент: наберите в Яндексе "порнография", потом "слэш" и отметка - искать в найденном. Любопытный результат - наглядный пример, что слэш=порнуха))

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Rohirrimka

Кто-то считает слэш художественным произведением.

Блин.. А я вечно про это забываю.