"Хоббит-3": расширенная версия (SEE)

[Маг]

Сообщение от Niolle

И поэтому он назвал фильм "Битва пяти армий". Неудачное название, в таком случае.

Пять армий в фильме показаны (люди, эльфы, гномы, армии орков, орлы) и битва тоже показана. Но для того чтобы оправдать название не обязательно показывать полчаса одной только битвы. Половину времени она идет фоном и это нормально. Главное что битву в фильме видно.
Битва Пяти Армий - главное событие в фильме, оттуда и название. Просто Джексон сделал как бы еще "битвы в битве".
"Туда и Обратно" по смыслу меньше подходит, хоть мне и больше нравится.

[Mr.Aufiderzein]

Маг не находишь тут парадокс? По некоторым рецензиям и обзорам, про БПВ говорили как самый масштабный замес не то что среди работ Джексона, а вообще в жанре фэнтези, кое кто даже успел отругать фильм за затянутость той самой баталии. А тут оказывается ее вовсе и нет xD Тогда что хвалили/ругали? Решительно не понятно

[Маг]

Почему, она есть. Но ее просто не так много, как кто-то там ожидал, и не так много как на Пеленноре. Потому что это и не нужно.
Джексон не делал упор на массовость, но там где массовость была - там битва была просто ураган. Я это сам писал в отзыве на этом форуме.

Джексон достаточно показал столкновения армий компьютерных болванчиков с другой армией болванчиков, но не отвлекается на это, а идет дальше и показывает персонажные истории, потому что это история о персонажах (только в театралке заканчивает истории не всех персонажей). Кто хочет часовую панораму сплошных массовых битв без грама эмоций – те могут увидеть это в «Трансформерах». Там у режиссера одна мультяшка дерется с другой и все вокруг красива взрываеца. Джексон раскрывает более эмоциональную историю именно на микроуровне, вместо того, чтобы зацикливаться на массовых драках (но и они тоже в фильме есть, и выполнены весьма эпично, просто кому-то это кажется мало).

[Entwife]

"Хоббит:Туда и Обратно" - это правильное название для всей трилогии.

[Аркенстон Х]

Сообщение от Маг

Джексон не стремился сделать эту битву ВОТ ТАКОЙ ВОТ МАСШТАБНОЙ, он стремился сделать ее схожей по стилю с этой трилогией и по максимуму избежать самоповторов, что ему удалось. Вместо того, чтобы делать ее глобально-масштабной, он разумно акцентировал большее внимание на локальных боях (Азог-Торин, Больг-Леголас...), потому что это в принципе довольно локальная история. Столкновение армий "стенка на стенку" мы уже многократно видели в ВК, зачем это еще раз повторять? А локальные финальные бои в таком количестве одновременно мы еще не видели (Арагорн-Лурц, Больг-Леголас из ПС - это промежуточные), так что Джексон поступил как раз грамотно: мы впервые в этой франшизе стали свидетелями битвы с подобным образом расставленными акцентами. Такой эпик Хоббиту не нужен, он и так будет в ВК, а это другая история.

Лично я не жду полчаса мяса с неинтересными мне персонажами, но хотя бы пару сцен можно добавить для подчеркивания масштабности происходящего. Например залп эльфов или вторая армия гномов Железных холмов. Но вот еще между выздоровлением Торина и его миссией на Воронью высоту по идее должна быть гномья колесница и пару мелких сцен типа топора Бифура)
Но все-таки насчет экшена с главными персонажами было бы очень в тему пару сцен с Бардом и Гендальфом в Дэйле.
Особенно Гендальфу в театралке не повезло
Ну и судя по одному видео, та сцена с Беорном тоже должна быть немного шире.

[арве]

Если я правильно поняла, то и нам можно хотя бы надеяться на показ в кинотеатре в октябре? Или речь только о Москве-Питере и других "избранных? Или вообще - только об Америке-Европе?

[madibayev]

Сообщение от Маг

Пять армий в фильме показаны (люди, эльфы, гномы, армии орков, орлы) и битва тоже показана.

Да, показали. Орлам даже уделили целых несколько секунд, как и Беорну.
Ну, что сказать. Наслаждайтесь этими 19 минут. Лично мне этого будет очень мало. Следующий фильм о Средиземье вряд ли выйдет, если и выйдет, это вопрос времени. Меня удивило, как ты закричал "ЧТО ЕЩЕ можно добавить в 11 минут из оставшихся 30?!). Как будто там совсем уж сухо.
Да, не был я на форуме около полугода, Маг стал немного грубее, как и мр Ауфедирзейн. Жаль.

---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:16 ----------

Сообщение от Mr.Aufiderzein

Маг не находишь тут парадокс? По некоторым рецензиям и обзорам, про БПВ говорили как самый масштабный замес не то что среди работ Джексона, а вообще в жанре фэнтези, кое кто даже успел отругать фильм за затянутость той самой баталии. А тут оказывается ее вовсе и нет xD Тогда что хвалили/ругали? Решительно не понятно

Мнение, как и

анус
 

есть у каждого (Клинт Иствуд)
 

В чем парадокс то? Каждый лезет со своим субьективным мнением, выдавая его за обьективное. Один кричит, то битвы совсем мало, совсем нет, другой кричит, что битвы слишком много, и затянуто.

[Маг]

Я не говорил, "что еще можно добавить в оставшиеся минуты?"
Я говорил про то, что если сколько-то добавляют - значит, видимо, у них ничего нет, что они сочли бы нужным добавить помимо них...
madibayev, поверь, финальный хронометраж в 164 минуты - не для того, чтобы нас расстроить, а просто потому что у них больше нет ничего, что они посчитали бы стоящим добавления в фильм.

[арве]

А как они считают "стоящее-не стоящее" мы уже знаем по СИИ ПС. Увы...

[Niolle]

Сообщение от арве

А как они считают "стоящее-не стоящее" мы уже знаем по СИИ ПС. Увы...

Видимо, для ПС больше уместна была трапеза Бургомистра, чем допрос гномов у Трандуила На SEE БПА надежды мало...

[Маг]

Зачем показывать допрос гномов, а потом отдельно оставлять еще и Торина если можно сразу за один раз допросить Торина вместо того чтобы два раза одно и то же показывать. Это ж не рациональная трата королевского времени для Трандуила. Сцены бы просто повторяли друг друга...

[Burger]

Сообщение от арве

Если я правильно поняла, то и нам можно хотя бы надеяться на показ в кинотеатре в октябре? Или речь только о Москве-Питере и других "избранных? Или вообще - только об Америке-Европе?

Пока речь только о США.

[Entwife]

Да и Торин был допрошен как-то . Туда бы пару флешбэков, чтоб прошлые события прояснить, не помешало бы. ИМХО.

[Niolle]

Сообщение от Маг

Зачем показывать допрос гномов, а потом отдельно оставлять еще и Торина если можно сразу за один раз допросить Торина вместо того чтобы два раза одно и то же показывать.

Для раскрытия персонажей.
Потому что это интересная сцена сразу с несколькими прекрасными актерами.
Потому что в книге Трандуил тоже допрашивал два раза.
Потому что многие фанаты ждали в SEE эту сцену и знали о ее существовании.

Это ж не рациональная трата королевского времени для Трандуила.

Вырезание этой сцены - не рациональная трата усилий и таланта актеров.

[Маг]

Сообщение от Niolle

Потому что это интересная сцена сразу с несколькими прекрасными актерами.

Тут не спорю. Но вообще режиссеры в фильмах часто вырезают сцены сразу с несколькими прекрасными актерами если они по смыслу не канают. Талант актеров - он и во многих других сценах в трилогии проявляется. Для того кинопроцесс с постпродакшеном и придумали: отбирать только самое лучшее и самое нужное, а то, что вроде бы снято хорошо, но не особо работает в контексте - отсеивается.

Потому что в книге Трандуил тоже допрашивал два раза.

Но в фильме два допроса двумя сценами подряд - это неказисто. Обычно в таких случаях принято два раза не вставать и делать все сразу одной сценой, если можно.

Потому что многие фанаты ждали в SEE эту сцену и знали о ее существовании.

Ну и что? Если по мнению режиссера сцена не канает - значит она как правило действительно не канает.

Я вот тоже ждал Бильбовское "Never venture east" или гномов, проходящих через Дейл, но там оно по контексту не подходило и это видно, а Бильбо жалующийся в лодке вообще противоречил ранее показанному. Да, сцены хороши сами по себе, я хотел их увидеть, но в фильме судя по уже тогда имевшейся театралке не смотрятся и ничего с этим не поделать, приходится убирать...

[Niolle]

Сообщение от Маг

Ну и что? Если по мнению режиссера сцена не канает - значит она как правило действительно не канает.

Зачем тогда было ее снимать? И использовать фразу из нее в трейлере к фильму - чтобы зрители надеялись на нее

И в SEE она никак бы не помешала. Как будто Бургомистр там "канает".

[Маг]

Это обычный производственный процесс. Снимают затем, чтобы посмотреть и оценить, как это примерно будет выглядеть, обкатать эту сцену и затем решить, работает оно там или нет. Так же как авторы книги или сценария прописывают сцену, а затем ее вычеркивают или переписывают. Кэмерон, по его словам, к "Аватару" тоже больше 4-ех часов наснимал, из которых в расширенную версию вошли неполные три. Что логично, потому что он снимает не только свою выдумку по тому или иному миру, а кинофильм, который должен иметь грамотную и четко выверенную структуру, быть максимально отшлифованным, без повторяющихся подряд сцен. Сцена с допросом всех гномов значит черновой вариант, который в итоге не прокатил.

[Niolle]

Сообщение от Маг

Сцена с допросом всех гномов значит черновой вариант, который в итоге не прокатил.

И тем не менее, во многих видео-дневниках она была.

А раз SEE для фанатов - не вижу причины, чтобы ее не включить. Кому не нравилось, могли промотать.

[арве]

Вообще не "канающие" сцены из Книги в экранизации, замененные на "канающего" бургомистра - это даже не , и не , а - ни слов, ни смайликов у меня на это нетути. Буковы только... неприличные...

[Samael]

В трейлерах стали часто использовать сцены, которых нет в фильмах. Видимо, чтобы не жаловались некоторые, что в трейлерах весь фильм показывают.
Надеюсь, в этих 19 минут, 11-15 - будут посвящены битве. 4х минут хватит на похороны.

[Niolle]

Сообщение от арве

Вообще не "канающие" сцены из Книги в экранизации, замененные на "канающего" бургомистра - это даже не , и не , а - ни слов, ни смайликов у меня на это нетути. Буковы только... неприличные...

Угу... Впервые об этой сцене фанаты заговорили еще в марте 2013. Я лично была на 100% уверена, что в фильме она будет, и фразы из нее были на слуху - постоянно в закадровых видео попадались.

Когда после первых кадров с Трандуилом сразу пошла сцена с гномами в темнице, я просто не поверила, как можно настолько топорно вырезать кусок единой сцены. Подумала, что Пиджей совсем с ума сошел - такое вырезать.

[TheHutt]

Вчера сайт TheDigitalBits произвел переполох на ТОРНе, заявив, со ссылкой на надежные источники, длину 180 минут. Сегодня, правда, поправились - 164 is back on the menu.

[арве]

Жааалко... Мы вот тут ругаем все что можем, а все равно жалко. Последний ведь... Ласт гудбай. Эх...

[Jemima]

Ничего, "надежду оперируют последней")) нам все-таки есть что помнить и любить, несмотря на косяки. А там, глядишь, и начнется "мир взволнован, мир шумит - в Тайгу упал метеорит!" И начнутся съемки Сильма, или еще чего-нить про Средиземье )

[Mr.Aufiderzein]

Сообщение от TheHutt

Вчера сайт TheDigitalBits произвел переполох на ТОРНе, заявив, со ссылкой на надежные источники, длину 180 минут. Сегодня, правда, поправились - 164 is back on the menu.

Отлично, 20 минут, не сильно много и не сильно мало, почти весь утерянный контент можно уместить чтобы закрыть все вопросы к третьему фильму навсегда. Но чувствую ПС в SEE останется для меня лучшим в трилогии, и третьим фильмов по увлекательности в линейке франшизы после ДК и БК

[Аркенстон Х]

Сообщение от Mr.Aufiderzein

Отлично, 20 минут, не сильно много и не сильно мало, почти весь утерянный контент можно уместить чтобы закрыть все вопросы к третьему фильму навсегда. Но чувствую ПС в SEE останется для меня лучшим в трилогии, и третьим фильмов по увлекательности в линейке франшизы после ДК и БК

Неплохо, если эти 20 минут будет толково сыграны, четко расставленные по всей ленте, и чтобы не вызывали чувства рваности линий. Тогда есть шанс на спасение фильма)

[Mr.Aufiderzein]

Сообщение от Аркенстон Х

Неплохо, если эти 20 минут будет толково сыграны, четко расставленные по всей ленте, и чтобы не вызывали чувства рваности линий. Тогда есть шанс на спасение фильма)

Однозначно

[Маг]

В "Пустоши" было 25 минут добавленного, но там новые сцены были длинные в основном, по 4-5 минут: два диалога с Беорном, продолжительные Траин и Мирквуд. В "БПВ" скорее всего будет только парочка длинных сцен на 1-2 минуты и много-много-много коротеньких сценок по полминуты. Каждую из всех остальных концовок кроме похорон (Даин, возвращение камушков..) вполне можно и секунд за 20 обыграть, ну и экшен с Леголасом на летучей мыши обещали где он каким-то образом вниз головой переворачивается и орков обстреливает тоже секунд за 10-15 показать можно наверное.
+ скорее всего какие-то сцены из театралки вырежут, как было в Пустоши с Беорном или Халдиром в БК и заменят на альтернативные.

---------- Сообщение добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:24 ----------

Так что в итоге по фактическому хронометражу добавленного материала BOFA с DOS скорее всего будут практически одинаковы.

[Samael]

Если из театралки и вырежут что-то, то явно не 20 минут. Пару минут от силы.

[Маг]

Сообщение от Samael

Если из театралки и вырежут что-то, то явно не 20 минут. Пару минут от силы.

А кто говорит про то, что 20 минут вырежут? Ясно что максимум пару минут.