Изучаем языки Средиземья!!!! - Страница 3

Ellen · 31.12.2002, 00:01

Интересно мне

Допустим, "я был в лесу" будет Ned i taur + глагол "быть" в прошедшем времени, так? То есть Ned i taur nant?

Нужный все-таки глагол...

(Прошу прощения за возможные огрехи)

Ронья · 31.12.2002, 00:13

У меня вопрос по Квенья: как лучше выражать отрицание глагола? Правильно ли делать это с помощью приставки "u-"? Как тогда поступать с глаголами, начинающимися на гласную (ista, например)?

Ellen · 31.12.2002, 00:23

А ista - это "знать"? Это разве не синдарин?

Знаешь, если тебя смущает именно гласная, то в ТТТ есть фраза "Ae u-esteliach nad..." То есть, видимо, это не такая уж большая проблема?..

Ронья · 31.12.2002, 00:47

Цитата:

автор оригинала Ellen
А ista - это "знать"? Это разве не синдарин?

Одинаковое слово, значит, в обеих языках.

Знаешь, если тебя смущает именно гласная, то в ТТТ есть фраза "Ae u-esteliach nad..." То есть, видимо, это не такая уж большая проблема?..

Тогда пускай будет. Мне просто почему-то казалось, что звучит некрасиво.

Келебрин · 31.12.2002, 10:54

Цитата:

Я это к тому, что, возможно, глагол "быть" не очень употребителен в синдарин, а смысл выражается посредством форм глаголов?

Да это не может быть а точно

Проблема именно во фразах типа "Я был в лесу" и "Листья были зелёными" (не очень по-русски звучит но тем не менее)когда во-первых ненастоящее(слово-то какое!!!

)время а во-вторых нет другого глагола который легко ставится в нужное время.И если в первом случае при большом желании ещё можно(хоть и в ущерб смыслу)попытаться чем-то заменить то во втором нельзя.Но вроде причин не доверять Рышарду Держинскому нет...
А насчёт частоты его употребления думаю что она была ещё меньшей чем в современном русском(так как нет сложного будущего времени - будущее длительное насколько я помня выражается в Синдарине особой формой)

Келебрин · 31.12.2002, 17:00

Цитата:

Допустим, "я был в лесу" будет Ned i taur + глагол "быть" в прошедшем времени, так? То есть Ned i taur nant?

Не совсем так.Nant это скажем так начальная форма прошедшего времени как na для настоящего(3-е лицо единственное число) а форма для 1-го лица будет nannin.
То есть Ned i taur nannin.(глаголы в Синдарине склоняются во всех временах)
Благодаря этому получается что местоимения почти не употребляются - по форме глагола уже видно лицо(как в латыни)

Келебрин · 01.01.2003, 18:14

Ещё о пребывании в лесу :-))
Вынужден поправлять самого себя.
Во-первых не Ned i taur nannin а *Ned i daur nannin – за счёт «мягкой» мутации(в смысле lenition – ну её так Фаускангер называет :-) )
Во-вторых скорее эльф сказал бы *Ned taur nannin - Синдарин в отличие от английского артиклем не злоупотреблял. В любом случае вред ли вы хотели показать что были в каком-то конкретном лесу или что он вообще один :-) А неопределённость существительного в Синдарине выражается как раз отсутствием артикля…

А всё-таки я подумал что без преподавателя, учебника и поодиночке язык вообще изучить нельзя…Хоть какой-нибудь обмен опытом или совместные штудии устроить что ли :-)?Образовать какое-нибудь общество русскоязычных синдаринистов?(член – тот кто это выговорит скороговоркой 10 раз подряд:-)) )Но вообще я серьёзно и про оффлайн.
В принципе и грамматического материала достаточно и лексику раздобыть можно и даже звучание языка. Буду очень рад если кто-то поддержит идею :-)!!!

Келебрин · 02.01.2003, 13:55

Всё что вы хотели знать о Тенгваре - Тиу:-)

http://www.geocities.com/TimesSquare...gwar/index.htm

Там правда в Синдарине указаны буквы которых там нет - зато есть цифры пунктуация...Лучший вариант который я видел:-)

(ой кажется я уже давненько здесь говорю сам с собой

))))

Кэм · 03.01.2003, 04:10

Цитата:

автор оригинала Келебрин Фаэнор
Всё что вы хотели знать о Тенгваре - Тиу:-)
http://www.geocities.com/TimesSquare...gwar/index.htm

Благодарствую

Действительно, все довольно подробно. У меня самой нет времени искать и разбирать, поэтому спасибо.
Я на своем сайте планирую сделать нечто вроде учебника по синдарину (кругом один квенья, надоел уже), поэтому любая помощь приветствуется.

Цитата:

(ой кажется я уже давненько здесь говорю сам с собой

Да нет, мы просто внимательно слушаем... То есть читаем

P.S. А идея проведения частных уроков мне нравиЦЦА

Келебрин · 03.01.2003, 20:55

Ещё бы кому пондравилось

(кто согласился бы меня совсем новичка просвещать

)

Morfileg · 05.01.2003, 08:38

А у меня вопрос. Есть ли где-нибудь алфавит Квенья или Синдарина...у меня тут знакомая хочет начат Квенью изучать, и просит прислать ей алфавит а у меня нету.

Indefinite · 05.01.2003, 11:18

Алфавит, собственно, в Приложениях к ВК подробно описан. Или нужен шрифт? Тогда можно взять здесь.

Filat · 05.01.2003, 11:26

Подскажите, пожалуйста, есть ли где-нибудь в сети диалоги из фильма на эльфийском, как это было к БК?

Indefinite · 05.01.2003, 11:51

Есть. Все очень подробно расписано вот здесь.

Filat · 05.01.2003, 11:54

Спасибо

Келебрин · 05.01.2003, 13:28

Цитата:

А у меня вопрос. Есть ли где-нибудь алфавит Квенья или Синдарина...у меня тут знакомая хочет начат Квенью изучать, и просит прислать ей алфавит а у меня нету.

Да там же...http://www.geocities.com/TimesSquar...ngwar/index.htm

Баньши · 05.01.2003, 13:41

Цитата:

автор оригинала Келебрин Фаэнор

Да там же...http://www.geocities.com/TimesSquar...ngwar/index.htm

Что-то страница не грузится

...

Келебрин · 05.01.2003, 14:00

Апшипся или очепятался где-то стало быть...
(Моргот попутал :-) )http://www.geocities.com/TimesSquare...gwar/index.htm

Должно грузиться...

Morfileg · 07.01.2003, 03:26

Огромное спасибо за помощь..как раз то что нужно.

Келебрин · 08.01.2003, 12:23

Да не за что...:-)
Единственный там недостаток - в варианте для Синдарина указаны некоторые Тиу которых в языке нет(например nw)Если хотите можете ещё на http://www.tolkien.spb.ru/
сходить - там в разделе "Лингвистика" тоже про письменность правда намного хуже - но сказано какие знаки в каких языках не употреблялись.
Однако если какие-то противоречия ответственности не несу

Morfileg · 25.01.2003, 02:18

Вопрос к тем кто по Печкину учился. У кого-нибудь были проблемы с уроками 7-10...где падежи и глаголы. Я вот честно запуталась окончательно в них.

Ронья · 28.01.2003, 00:17

Переведите мне кто-нибудь слово "грива" на квенья или на синдарин, пожалуйста! Мне нужно придумать имя коня

Предпочтительнее на квенья.

Хоббит-гел · 02.02.2003, 18:31

Народ! *Вопрос знатокам*
Как по эльфийски (желательно и на квэньи и на синдарине) будет "Я тебя люблю"???

Кэм · 02.02.2003, 18:38

Цитата:

Как по эльфийски (желательно и на квэньи и на синдарине) будет "Я тебя люблю"???

Найди мне на синдарине инфинитив "любить", и я скажу.

В словаре у себя не нашла

Tauriel · 02.02.2003, 18:47

Если верить фильму, то "You have my love" на синдарине будет Gerich meleth nin. Meleth - любовь. А глагола действительно нет.

02.02.2003, 19:53

Тау, ты же мне другое говорила?

Да и еще где-то мне попадалось на синдарине: le melethon / le melethil. Дословно - ты мой возлюбленный (возлюбленная).

Tauriel · 02.02.2003, 19:57

Нет, я тебе сказала именно это, я помню.

02.02.2003, 20:03

У меня все ходы записаны.

Сначала сказала это, а потом добавила то.

Хотя, это не суть важно.
Я тут случайно нашла какой-то словарь, там написано, что любить - "meletha-".

Хоббит-гел · 02.02.2003, 22:33

ПАСИБА!!!

*побежала куда-то признаватся в любви Эльфу, который ни фига не понимает на Всеобщем

*

Dreamer · 04.02.2003, 23:59

Люди, у меня вопрос: если брать глобально, зачем изучать синдарин и квенья? Я имею в виду ИМЕННО синдарин или ИМЕННО квенья. Хочу поучить и не знаю, с чего начать!

31.12.2002, 00:01	#61
Ellen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,728 Лайки: 0	Интересно мне Допустим, "я был в лесу" будет Ned i taur + глагол "быть" в прошедшем времени, так? То есть Ned i taur nant? Нужный все-таки глагол... (Прошу прощения за возможные огрехи) __________________ "Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси Последний раз редактировалось Ellen; 31.12.2002 в 00:04.

31.12.2002, 00:13	#62
Ронья Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.11.2002 Адрес: Краснодар Сообщений: 771 Лайки: 0	У меня вопрос по Квенья: как лучше выражать отрицание глагола? Правильно ли делать это с помощью приставки "u-"? Как тогда поступать с глаголами, начинающимися на гласную (ista, например)? __________________ The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth

31.12.2002, 00:23	#63
Ellen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,728 Лайки: 0	А ista - это "знать"? Это разве не синдарин? Знаешь, если тебя смущает именно гласная, то в ТТТ есть фраза "Ae u-esteliach nad..." То есть, видимо, это не такая уж большая проблема?.. __________________ "Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси Последний раз редактировалось Ellen; 31.12.2002 в 00:26.

01.01.2003, 18:14	#67
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Для Ellen и всех учащих Синдарин Ещё о пребывании в лесу :-)) Вынужден поправлять самого себя. Во-первых не Ned i taur nannin а Ned i daur nannin – за счёт «мягкой» мутации(в смысле lenition – ну её так Фаускангер называет :-) ) Во-вторых скорее эльф сказал бы Ned taur nannin - Синдарин в отличие от английского артиклем не злоупотреблял. В любом случае вред ли вы хотели показать что были в каком-то конкретном лесу или что он вообще один :-) А неопределённость существительного в Синдарине выражается как раз отсутствием артикля… А всё-таки я подумал что без преподавателя, учебника и поодиночке язык вообще изучить нельзя…Хоть какой-нибудь обмен опытом или совместные штудии устроить что ли :-)?Образовать какое-нибудь общество русскоязычных синдаринистов?(член – тот кто это выговорит скороговоркой 10 раз подряд:-)) )Но вообще я серьёзно и про оффлайн. В принципе и грамматического материала достаточно и лексику раздобыть можно и даже звучание языка. Буду очень рад если кто-то поддержит идею :-)!!!

05.01.2003, 08:38	#71
Morfileg Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Сообщений: 384 Лайки: 0	А у меня вопрос. Есть ли где-нибудь алфавит Квенья или Синдарина...у меня тут знакомая хочет начат Квенью изучать, и просит прислать ей алфавит а у меня нету. __________________ ..Растолкуй мне - уж коли вы все тут мудрые такие!.. (ЧКА) ЖЖ http://www.livejournal.com/users/morfiel/

02.01.2003, 13:55	#68
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Всё что вы хотели знать о Тенгваре - Тиу:-) http://www.geocities.com/TimesSquare...gwar/index.htm Там правда в Синдарине указаны буквы которых там нет - зато есть цифры пунктуация...Лучший вариант который я видел:-) (ой кажется я уже давненько здесь говорю сам с собой ))))

03.01.2003, 20:55	#70
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Ещё бы кому пондравилось (кто согласился бы меня совсем новичка просвещать )

05.01.2003, 11:18	#72
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	Алфавит, собственно, в Приложениях к ВК подробно описан. Или нужен шрифт? Тогда можно взять здесь. __________________ "Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".

05.01.2003, 11:26	#73
Filat Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Адрес: Новосибирск Сообщений: 2,710 Лайки: 0	Подскажите, пожалуйста, есть ли где-нибудь в сети диалоги из фильма на эльфийском, как это было к БК? __________________ И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов

05.01.2003, 11:51	#74
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	Есть. Все очень подробно расписано вот здесь. __________________ "Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".

05.01.2003, 11:54	#75
Filat Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Адрес: Новосибирск Сообщений: 2,710 Лайки: 0	Спасибо __________________ И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов

05.01.2003, 14:00	#78
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Апшипся или очепятался где-то стало быть... (Моргот попутал :-) )http://www.geocities.com/TimesSquare...gwar/index.htm Должно грузиться...

07.01.2003, 03:26	#79
Morfileg Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Сообщений: 384 Лайки: 0	Огромное спасибо за помощь..как раз то что нужно. __________________ ..Растолкуй мне - уж коли вы все тут мудрые такие!.. (ЧКА) ЖЖ http://www.livejournal.com/users/morfiel/

08.01.2003, 12:23	#80
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Да не за что...:-) Единственный там недостаток - в варианте для Синдарина указаны некоторые Тиу которых в языке нет(например nw)Если хотите можете ещё на http://www.tolkien.spb.ru/ сходить - там в разделе "Лингвистика" тоже про письменность правда намного хуже - но сказано какие знаки в каких языках не употреблялись. Однако если какие-то противоречия ответственности не несу

25.01.2003, 02:18	#81
Morfileg Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Сообщений: 384 Лайки: 0	Вопрос к тем кто по Печкину учился. У кого-нибудь были проблемы с уроками 7-10...где падежи и глаголы. Я вот честно запуталась окончательно в них. __________________ ..Растолкуй мне - уж коли вы все тут мудрые такие!.. (ЧКА) ЖЖ http://www.livejournal.com/users/morfiel/

28.01.2003, 00:17	#82
Ронья Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.11.2002 Адрес: Краснодар Сообщений: 771 Лайки: 0	Переведите мне кто-нибудь слово "грива" на квенья или на синдарин, пожалуйста! Мне нужно придумать имя коня Предпочтительнее на квенья. __________________ The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth

02.02.2003, 18:31	#83
Хоббит-гел Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.10.2002 Адрес: Средиземье - Москва - далее везде Сообщений: 785 Лайки: 0	Народ! Вопрос знатокам Как по эльфийски (желательно и на квэньи и на синдарине) будет "Я тебя люблю"??? __________________ Людей - в шахты, эльфов - в постель! (c) Это же знаменитая запретная "Сага о Кольце Власти"! К сожалению, немногие смогли дочитать её до конца, не повредившись в рассудке... (с) Михаил Успенский Радио Лихолесья - это ласковое солнце в вашем доме круглый год (с) Генератор слоганов Мой ЖЖ

02.02.2003, 18:47	#85
Tauriel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,855 Лайки: 0	Если верить фильму, то "You have my love" на синдарине будет Gerich meleth nin. Meleth - любовь. А глагола действительно нет.

02.02.2003, 19:53	#86
Гость Сообщений: n/a	Тау, ты же мне другое говорила? Да и еще где-то мне попадалось на синдарине: le melethon / le melethil. Дословно - ты мой возлюбленный (возлюбленная).

02.02.2003, 19:57	#87
Tauriel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,855 Лайки: 0	Нет, я тебе сказала именно это, я помню.

02.02.2003, 20:03	#88
Гость Сообщений: n/a	У меня все ходы записаны. Сначала сказала это, а потом добавила то. Хотя, это не суть важно. Я тут случайно нашла какой-то словарь, там написано, что любить - "meletha-".

02.02.2003, 22:33	#89
Хоббит-гел Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.10.2002 Адрес: Средиземье - Москва - далее везде Сообщений: 785 Лайки: 0	ПАСИБА!!! побежала куда-то признаватся в любви Эльфу, который ни фига не понимает на Всеобщем __________________ Людей - в шахты, эльфов - в постель! (c) Это же знаменитая запретная "Сага о Кольце Власти"! К сожалению, немногие смогли дочитать её до конца, не повредившись в рассудке... (с) Михаил Успенский Радио Лихолесья - это ласковое солнце в вашем доме круглый год (с) Генератор слоганов Мой ЖЖ

04.02.2003, 23:59	#90
Dreamer Зарегистрированный пользователь Регистрация: 19.01.2003 Адрес: во вне Сообщений: 238 Лайки: 0	Люди, у меня вопрос: если брать глобально, зачем изучать синдарин и квенья? Я имею в виду ИМЕННО синдарин или ИМЕННО квенья. Хочу поучить и не знаю, с чего начать! __________________ Wesley, you don't change a guy like that. In fact - generally speaking - you don't change a guy. What you see is what you get. Scratch the surface and what do you find? More surface. (c) ATS, "Five by five"