Изучаем языки Средиземья!!!!

[Келебрин]

Как ни странно Финвион - по-моему так было даже где-то в Тексте

[Эарвен]

А почему "как ни странно"? По-моему тут все вполне понятно.
1) Это сложное слово из основы Finwe'' и суффикса мужского имени, означающего "сын", -ion.
2) По правилам словообразования на первом месте стоит зависимое слово, т. е. Finwe''
3) Если первая часть оканчивается на гласную, а вторая с гласной начинается, то первая гласная сокращается. Получается Finwion.

[просто Alex]

Спасибо за информацию. Просто мне казалось, что "Финвион" звучит несколько.. неестественно что-ли. Но если правило такое - что поделаешь

Ещё один маленький вопросик: из какого языка происходит название "назгул"? "Назг" вроде бы из Тёмного наречия, а "гул" встречаеться в эльфийском (насколько я знаю) названии "Минас Моргул".

[Келебрин]

Лично мне кажется что -гул -просто омонимическая часть слова.По-моему всё же Тёмное Наречие

[Кошка]

Всем привет.
У меня есть вопрос, может, поможете мне его разрешить. Заранее прошу прощения, если что-то подобное тут уже обсуждалось.
Мне вот что интересно: на каком языке говорят лесные эльфы? Я так поняла, что этот язык отличается от того, на котором говорят эльфы Ривендейла. Это другой язык или просто диалектные различия? И вот к примеру лориэнские и лихолесские эльфы - говорят на одном языке/диалекте? Понимает ли Арагорн язык лориэнских эльфов, или их понимает один Леголас?
Получился не один вопрос, а несколько , но мне пока немного сложно разобраться во всех этих языковых премудростях...

Кошка, а разве это всё не синдарин? Разные диалекты - да, но язык-то вроде один.
-------------------------------
Такой вопрос. Для чего нужны апострофы, например, в синдарине (в той же бессмертой фразе elen' sila lumenn' omentielva)?

И еще. Для чего нужна тильда? Мне где-то попадалась информация, что Профессор при последних редакциях писал, например, Noldor с тильдой над N. Вроде, это значит, что N должно читаться как [ng]. Но ведь произнести такое - вообще нереально!!! В общем, если кто в курсе...

[Кэм]

Кошка, все эльфы в конце Третьей Эпохи говорили на синдарине. Не сумлевайся. И ривенделльские, и лихолесские, и лориэнские, и линдонские.

[Кошка]

автор оригинала Chameleon
Кошка, все эльфы в конце Третьей Эпохи говорили на синдарине. Не сумлевайся. И ривенделльские, и лихолесские, и лориэнские, и линдонские.

Но все-таки диалектные различия были довольно сильными? ведь Фродо с пятого на десятое, но понимал эльфийский, а в Лориэне он не понимал разговора эльфов совсем.
И если это так, то много ли было таких диалектов?

(Мои вопросы, наверное, кажутся жутко наивными, но для человека, месяц назад окунувшегося в мир Средиземья... наверное, простительно... )

[Кэм]

Фродо знал квенья, а не синдарин.

[просто Alex]

У эльфов Лориэна и Лихолесья должны были остаться некоторые слова из сильванского (Silvan) диалекта синдарина. В названиях точно оставались.

[Келебрин]

Такой вопрос. Для чего нужны апострофы, например, в синдарине (в той же бессмертой фразе elen' sila lumenn' omentielva)?

Хм а это вообще разве Синдарин?По-моему всё-таки Квэнья - elen возможно только в этом языке - в Синдарине было бы el.
В Синдарине апостроф применялся всегда в одном случае - для обозначения лениции в ноль.
При лениции звука g он превращался бы в звук gh(похожий на южнорусское щелевое г) -но этого звука в "зрелом" Синдарине не было(зато он был в Тёмной речи и это одна из причин почему последняя казалась эльфам неприятной.Однако в Старом Синдарине он насколько я помню был) - поэтому звук просто исчезал а для удобства чтения в латинице и ставился апостроф.
Когда он ставился в других случаях ставился ли и когда - в Квэнья я честно говоря не знаю...

Келебрин Фаэнор, большое спасибо. Вроде понятно.
Хотя, насчет квенья ты меня удивил. Посыпаю голову пеплом и всё такое.

[Эарвен]

автор оригинала Келебрин Фаэнор

Когда он ставился в других случаях ставился ли и когда - в Квэнья я честно говоря не знаю...

Насколько я знаю, в Квенья он обозначает долгую гласную.

[Ронья]

Апостроф ставится для сокращения. Эти две гласные подряд звучат не очень красиво - lumenna omentielvo, их сокращают до одной, а апостроф ставится, чтобы было ясно, что эта гласная там была.

Ронья, ты гений! Как всё просто, оказывается.

[Morfileg]

Люди помогите, как на синдарине или квенья будет *Почему?* и еще вот это как я поняла эльфийский словарь, и созданый по толкину, но он вообще какой? квенья, синдарин или что-то созданное отдельно на основе двух языков?
http://www.grey-company.org/Circle/l....htm#questions

[Келебрин]

На Синдарине
http://www.sindarin.de/lexikon.html даёт "Почему?" как "Amma?".На Квэнья -не ко мне вопрос :-)
А то что по вашей ссылке - это вообще непонятно что:Квэнья Синдарин и ещё что-то самостоятельно придуманное...

[Кэм]

вот это как я поняла эльфийский словарь, и созданый по толкину, но он вообще какой? квенья, синдарин или что-то созданное отдельно на основе двух языков?

Эээ, вот это да.
Вроде бы квенья, но в то же время кое-что синдаринское явно проскальзывает. Впрочем, там все не особо правильное.

[Эарвен]

По-моему это не квенья, хотя возможно некоторые слова и взяты оттуда. Там кстати еще и грамматика этого "языка" есть. Посмотрела. Нет, точно не квенья!

[Эарвен]

У меня еще вот какой вопрос: где можно взять учебник Синдарина?

[Келебрин]

Увы - если бы всё было так просто.Полного учебника по Синдарину вообще не существует. Лучший из тех что есть - на
http://www.councilofelrond.com/
Впрочем и он не содержит полного курса.Всё равно лучше всего вооружиться Summary of Sindarin Grammar Держинского и Sindarin - the Noble Tongue Фаускангера.И ещё словарём с вышеуказанного сайта(sindarin.de) - он по-моему самый лучший - для тех кто знает немецкий:-)

[Ронья]

У меня такой вопрос. Известно, что записывать синдарин тенгваром можно двумя способами: изображая гласные в виде значков над буквами и используя для гласных отдельные буквы (как в надписи на воротах Мории). Второй способ называется full mode of Beleriand, из чего можно сделать вывод, что так писали в Белерианде. А когда и где использовали первый способ?

[Gal]

В данный момент я учу Quenya по учебнику, написанному H.K. Fauskanger, кот. лежит на сайте Ardalambion(www.uib.no/People/hnohf - здесь уже скидывали ссылку на уроки Синдарина оттуда). ИМХО, самое лучшее пособие. Там много разных лингвистических заморочек, но где их нет? Тем более после инязовских курсов кажется: Так, цветочки.

В последнее время пытаюсь сама написать что-то вроде сжатого курса, который, однако, с каждым уроком становится все менее и менее сжатым. Пока готовы три урока - вчера полночи сидела, на сайт скидывала :0

Morfileg: Люди помогите, как на синдарине или квенья будет *Почему?*

Из того же Fauskangerа (Lesson 19, Question Words):
‘Published material provides no word for "why?", but by one suggestion we can work around this gap by adding the dative ending -n to mana – the resulting form manan meaning literally "what for?"’

[Vasya Gondorsky]

А как можно перевести вот такую фразу:
"Im teithathon si di-pith hin"?

[Келебрин]

Вроде бы (дословно): «Я буду писать сейчас под словами этими.». pith - это вроде как множественное число от peth – слово. Но странно: должно быть di-bith – так как префикс di- вызывает леницию. Но имелось в виду, судя по всему, именно это, так как в леницированной позиции звука p вообще не бывает. Hin – леницированная форма от sin.
Да и im там лишнее.Личными местоимениями Синдарин не злоупотреблял. По форме teithathon и так ясно что не кто-то другой:-)

[Vasya Gondorsky]

А, ну я просто не был уверен, нужно ли личное местоимение. За леницию спасибо, тоже не знал. Ну, короче, это ППКС на Синдарине.
Значит, окончательно -
Teithathon nin si di-bith hin

Edit: А вместо "im" надо поставить "nin" после, чтобы сделать глагол возвратным. О как.

[Gal]

Недавно начала изучать синдарин и на фонетике же появился вопрос.

Как произносится "e"? Практически во всех учебниках как образец дается "e" в слове "were".

Так или не так? Я сначала думала, что тут будет тот же звук, как и в квэнья ("e" в "send", etc).

EDIT: Все, объяснили

[Келебрин]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
А, ну я просто не был уверен, нужно ли личное местоимение. За леницию спасибо, тоже не знал. Ну, короче, это ППКС на Синдарине.
Значит, окончательно -
Teithathon nin si di-bith hin

Edit: А вместо "im" надо поставить "nin" после, чтобы сделать глагол возвратным. О как.

Вам так важно подчеркнуть длительность и напряжённость этого процесса?:-)))
Teithathon - это по Держинскому будущее длительное - простое будущее будет teithathan.
Сомневаюсь и насчёт nin.Подпишусь - уже не возвратный глагол(не "подпишу себя" же - а teithathan nin будет переводиться именно так).По форме это аналог латинских verba deponentia.Скорее, лучше оставить просто teithathan, чтобы не повторять два раза di-.Можно поступить и по-другому - прицепить di- к глаголу(как это в голландском и немецком языках) - и делать прямое дополнение: ditheithathan si i bith hin.Звучит некрасиво и слишком "европейски"...
Короче я не знаю.Или отставлять русскую кальку, или немецкую...Или делать распространяющий перевод:напишу своё имя под этими словами.(Teithathan si i ess nin di-pith hin - фанфиковый вариант и Teithathan si i eneth nin di-pith hin - занудно-пуристский:-)))Да, если что, то заранее извиняюсь за порядок слов. ).

[Hellga]

Скучающая Hellga решила вывесить свое стихотворение на Квенья. Может, что-то нужно исправить? Со стороны виднее...

Nolofinwë

I lómë ringa herunë
I Noldoran avánië
Sí i estel apaireo
Etrumanes

I Aran tullë
Angamandonna
I Aran tullë
Firierya centan

I lumbor mornar hostanë
I Rána ant’ aháldië
I lúmë nwalc’ atácië
Aranya né mácina

I Aran tullë
Moringott’ mahtan
I Aran tullë
Umbarya centan

Что-то что мог бы написать о гибели Финголфина кто-нибудь из его подданных. На эльфийское стихотворение не похоже, так что пусть будет кто-нибудь из Дома Хадора.

[knopa]

Hellga, извини, а ты не могла бы для непросвященных, вроде меня, вывесить примерный перевод, даже можно без рифмы.